マンションと煙草と煙【パート5】

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
を確たる証拠をもって覆す投稿はない。
（証明責任は『覆そうとする者』）

>ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。
ベランダ喫煙行為を迷惑と感じている方が多なら
賛成多数で可決させれば良い。という簡単な論理を覆す投稿はない。

煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。

>121
＞（証明責任は『覆そうとする者』）
早い者勝ちってことね。
だとするとこのスレの趣旨が
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
なので、
これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。

>早い者勝ちってことね。
違いま～す。
法治国家日本で民事訴訟する場合は
≪被害者≫と思う人が『被害』を立証するのか
『加害者』と思われる人が【加害者ではない】証明をするのか
って事です。従って
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
はい。
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

＞これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。
はい。明白です。

さぁ皆さんで～　さんはいっ！
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

＞はい。明白です。
ここは裁判所ではありませんからね。
さぁ皆さんで～　さんはいっ！
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
に迷惑でないことを
確たる証拠をもって覆す投稿してくださいまし。

ねえ、サラリーマン、何で「サラリーマン」止めたの？

「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」
これを掲示したら、クレーマー住民もクレームを言わなくなったぐらい、
効果があるらしいですよ。
喫煙者がベランダ喫煙の迷惑を知って、止めたのでしょう。
とりあえず、これでいきましょう。

> はい、もう丁寧に教える必要なしと判断しています。
「もう」って君の言う「丁寧に教える」って言うのは、ピーピーピーって言うことかｗ
君がそれでどれだけ満足したかは知らんけどｗ、こっちからすりゃ「何も聞かされてない」だよ。

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
いつもの低レベル思想だねｗ

> 罰則がなく禁止されていることは「やっても悪くない」になるのですか？
いつもの事だが、論理的に成立してない反論。
私は「禁止されてない≠やって良い」で、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」と書いている。
君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ

> 前から言ってるジャン。「迷惑に感じること」を否定しません。
日本語読めないの？
「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ

> なぜ、その次の行に書いてあることを引っ込めるの？
引っ込める？
仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ
「我慢できない状態なら」だ。

> どこに嘘がありますか？
君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ
ちなみに、
御茶(おちゃ)を濁(にご)・す
いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘）
なｗ

> 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のですからそこまでやろうとは思っていませんでした。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ
それが、君のここでの態度だろ？ｗ
それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ

> ただそれだけですよ。その時の理事の中で一人でも「規約改正やろう」と言う人がいたら
> どうなっていたか分かりません。
他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ

> にげないでさぁ。
傷害事件がありました。君が容疑者になりました。警察は証拠があるからだという。
君がすべきことは何だ？
警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
良く考えろwwww

> 言い訳大王かwww
言い訳って・・・事実だろうがｗ

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ
（そう言えば、「喫煙車両で前に座ったおばさんにすごまれて煙草が吸えなかった」とかいってた奴がいたなｗ）

で、自身は自身の言う「簡単の証明」からなぜ逃げる？
別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・

> キミが無意味だと思うならやめればよろし。
「やっても罰則はないし、強制的に止められない」このセリフの前に、マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ

> 所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww
『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ

>警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
>良く考えろwwww

民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

言い訳大王が言い訳するほど
ベランダ喫煙は所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww

＞別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・
ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
何か勘違いしてないか？

>マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ
規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
そういう認識のない愚か者に言ってもしかたないがね。


＞『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ
実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
キミが思っている迷惑はその程度。
ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

> 民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)
そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

>124
どこの国の方ですか？

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
>いつもの低レベル思想だねｗ

禁じられていないから悪くない・・・当たり前です。

>ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

ソウデ～ス。
一日数本程度では【受忍限度を超える】ことなどありません。
どうしても納得いかなければ訴えて頂いて結構です（笑）

誰と話してるんだろうね。(不思議)
お隣さんのつもりなのでしょうか。

>そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）

> ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
はい？ｗｗｗ
「規約改正が簡単なら規約に足してみろ」だぞ？ｗ
君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
何か勘違いしてないか？

> 規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
規約改正で手間をかけて、今度は公の場に出ろってか・・・
大した「効果」だよｗ
それに、君の子供じみた認識だと、何かあったら証拠だ裁判で世の中大変だｗ
「（足踏まれた）痛っ！」「あ、ゴメンなさい」
じゃなくて、
「（足踏まれた）痛っ！」「文句があるなら証拠を用意して訴えろ」
で、挙句は「足を踏まれたのなんて所詮その程度」ってかい？ｗ

> 実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
分からないからこそ、手間が嫌なんじゃないかｗ
「～禁止」で、世の中片付いてなら、ポイ捨てなんて存在するわきゃないｗ

> ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
俺様が他人の足を踏んだとしても、所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
それとも君は、他人の足を踏んだら、傷害事件の実行犯として警察に自首か？ｗ

> トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
>　言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）
自ら持ち出した例え話が、トンチンカンであると、自身で宣言しているおバカさんがいま～す（呆）

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
なんて言っておいて、「証拠」に反論できず、無視することで逃げてる人がいま～すw

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ

＞どこの国の方ですか？
これって逃亡犯の常套手段？