防犯、防災、防音掲示板「マンションと煙草と煙【パート5】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-11 12:08:17

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[スレ作成日時]2011-10-24 20:54:24

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マンションと煙草と煙【パート5】

  1. 1101 匿名さん 2011/11/08 01:40:50

    1100 狭いデータを一般化する詭弁・・・100歳以上の喫煙率は5%

  2. 1102 匿名さん 2011/11/08 01:41:51

    >次に匿名はんの(仮称)不法行為論にすれば 、どちらも『迷惑じゃない』となる。
    って、どういうことなの???

    あまり理解力ないのね。(苦笑)
    迷惑の基準を『どちらに合わせるか』によって答えが変化するでしょ?
    匿名はんはキミの矛盾点を『大袈裟』に表現していると思うよ。

    >「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」
    これは【迷惑を俺様基準】にした場合でしょ。
    キミがベランダ喫煙は迷惑って俺様基準で言うから
    匿名はんは『なら俺様は電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ』って
    言ったまででしょう。
    両方とも『俺様基準』だから他人がどう思う(賛否)と関係ないよね。

    >次に匿名はんの(仮称)不法行為論にすれば 、どちらも『迷惑じゃない』となる。
    書いてあるそのままだよ。(匿名はん基準。)
    ベランダ喫煙も電車に俺の後からのられる行為も不法行為に当たらない=迷惑じゃない。って事だよ。

    >やっぱりわからん・・・
    あのなぁ。
    キミが『俺様基準』で迷惑を語り匿名はんを批判した事に対して
    匿名はんが同じ『俺様基準』で「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」
    ってイヤミを言ったんだよ。
    そのイヤミをキミが理解できなかったって事だよ。(笑)

  3. 1103 匿名さん 2011/11/08 01:44:07

    >何が悪いのでしょうか? 「目障り」っていうだけでしょ。どの部分が「マナーが悪い」と
    >思われるのか分かりません。解説してください。
    他人にとって「目障り」っていう部分が「マナーが悪い」なんだよ。

    君に言わせると、
    「空いている電車(立っている人がほとんどいない)で開かない扉の前」であれば、「電車地べた寝転がり」でも「マナーは悪くない」
    になるんだろうなw

  4. 1104 周辺住民さん 2011/11/08 01:50:31

    >>1074
    >「A(普通の生活音)だけ」と「A+B(大音量の音楽)」が「お互い様」で等価だと?
    言いたい事は解らんでも無いがそういう話ではない。
    例えば、A(掃除機の音)B(ベランダ喫煙)C(料理の匂い)があるとして

    |A+B|A+B+C|B+C|

    こんな感じでならんで居住していた場合
    真ん中の(A+B+C)の人は両隣からそれぞれ自分がしないから迷惑と主張された場合
    Bしかできない事になるんだよ。
    さらに上階や下階に(A+C)の人がいたらどうなる?
    何も出来なくなるだろ?

    だから【ルール】(法律・規約等)で定められた範囲であれば
    「迷惑に感じる事」があったとしても「迷惑行為」ではないのだから我慢しましょう。
    それが世の中な?

    つまり

    【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

    なんだよ。


  5. 1105 周辺住民さん 2011/11/08 01:51:17

    >>1080
    >まるで、電車地べたすわりしている若者と同じレベルだと思います。
    車内は「公共機関」な?
    専用使用できるベランダとはレベルが違う。

    >>1084
    >一例では、ベランダで喫煙しても室内に
    >0.11mg/立法メートル入ってくるんだって。
    論破された話を繰り返すなよ粉塵君(笑)

    >>1085
    >尖端が怖い人や手の汚れが取れない人と同じですから・・・
    その通りだと思う。
    「心」か「体」(もしくは両方)かわからないけど『病気』なんだよ。
    常に見えない煙が襲ってくるんだろうな、可哀想に・・・

  6. 1106 匿名さん 2011/11/08 01:52:07

    >>1102 無知故、「迷惑でない」と宣う愚か者。

  7. 1107 匿名さん 2011/11/08 01:53:29

    >あまり理解力ないのね。(苦笑)
    やっぱりわからん・・・

    要は、
    「世の中には「不法行為」と「合法行為」しかなく、「迷惑行為」というものは存在しない」
    で、行きつく先は
    「文句があるなら訴えろ!」
    ってこと???

    それなら、言いたいこととしては理解できるけど、そんな世の中私はゴメンだw

  8. 1108 匿名さん 2011/11/08 01:56:21

    >「空いている電車(立っている人がほとんどいない)で開かない扉の前」であれば、「電車地べた寝転がり」でも「マナーは悪くない」

    ↑これはマナー悪いな

  9. 1109 匿名さん 2011/11/08 02:00:55

    >要は、「世の中には「不法行為」と「合法行為」しかなく、「迷惑行為」というものは存在しない」
    >で、行きつく先は 「文句があるなら訴えろ!」 ってこと???
    そう思う人もいるとは思うが。
    キミが俺様基準で
    ベランダ喫煙は迷惑だ!と言うなら(個人が思う事じたいを誰も『匿名はん』ですら否定してないよ。)
    匿名はんが言う俺様基準の「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」 も
    認めなさいって事。
    (他人の賛否が関係ない個人的な思い。)

  10. 1110 匿名さん 2011/11/08 02:03:00

    >例えば、A(掃除機の音)B(ベランダ喫煙)C(料理の匂い)があるとして

    >|A+B|A+B+C|B+C|

    みんながベランダ喫煙する馬鹿な例え。ニコチン中毒丸出しだな。(大爆笑)

  11. 1111 2011/11/08 02:05:00

    こんな普通の光景を想像できないなんてアホだな。
    ってよりマンション住んでない野次馬だね。(大爆笑)

  12. 1112 匿名さん 2011/11/08 02:08:42

    【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
    【ベランダ喫煙は迷惑ではありません】

  13. 1113 匿名さん 2011/11/08 02:08:48

    今のマンションって、大抵ベランダ禁煙だと思いますよ。

    たばこは、高温の火気ですから。
    そしてこのスレッドのように問題になり易いから。
    (副流煙は体に毒性のある煙という事もある)

  14. 1114 匿名さん 2011/11/08 02:15:28

    >言いたい事は解らんでも無いがそういう話ではない。
    匿名はんは「そういう話」だって言ってるよwww

    >例えば、A(掃除機の音)B(ベランダ喫煙)C(料理の匂い)があるとして
    >|A+B|A+B+C|B+C|
    3世帯の共通項が「B(ベランダ喫煙)」っつ~のにすごい違和感www
    実際は、
    |A+C|A+B+C|A+C|
    でしょうw

    >真ん中の(A+B+C)の人は両隣からそれぞれ自分がしないから迷惑と主張された場合
    >Bしかできない事になるんだよ。
    で、本題。
    「それぞれ自分がしないから迷惑と主張」するのは、(相手に飲んでもらえるかどうかは別として)少なくとも「正当」というのがこちらの訴え。
    で、|A+B|A+B+C|
    の状況で、自身がやっているA+Bを棚に上げたかのように
    「Cが迷惑と言うなら、俺はお前のA+Bは迷惑だから、A+Bをするな!」
    という主張が「矛盾している」。

    >「迷惑に感じる事」があったとしても「迷惑行為」ではないのだから我慢しましょう。
    これが、Bをやっている人間からの発言でなければ正論。そうじゃなければ「俺様のやることに文句を言うな!」という暴論。

    >つまり
    >【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
    トートロジって知ってるかい?
    「迷惑行為」ではないのだから、迷惑行為ではありません」
    なんの説明にもなってない・・・

  15. 1115 匿名さん 2011/11/08 02:23:59

    >匿名はんが言う俺様基準の「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」 も
    >認めなさいって事。
    「認めなさい」って、そもそも否定してないけど???

    そもそも、私が言っているのは、

    「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」
    って思い(想像がつかないけど、何か「理由」があるんだよね?きっと・・・)に対して、
    「そんなの迷惑じゃない!」
    と、後から電車に乗ってきた人(やった側)に「無根拠」に言われて、
    「そうですね・私が間違ってました迷惑じゃありません」
    なんてなるか?

    って事なんだけど・・・

  16. 1116 2011/11/08 02:31:53

    >「電車に俺の後からのられるのが【【【迷惑】】】だ」
    >って思い(想像がつかないけど、何か「理由」があるんだよね?きっと・・・)に対して、
    >「そんなの迷惑じゃない!」
    >と、後から電車に乗ってきた人(やった側)に「無根拠」に言われて、
    >「そうですね・私が間違ってました迷惑じゃありません」
    >なんてなるか?
    >って事なんだけど・・・

    イヤミだからそんな事言わないよ。

  17. 1117 2011/11/08 02:34:31

    >「それぞれ自分がしないから迷惑と主張」するのは、(相手に飲んでもらえるかどうかは別として)少なくとも「正当」というのがこちらの訴え。
    全然正当じゃない。
    ココロの狭い人間。
    『俺様基準の迷惑』でいうなら『悪質クレーマー』

  18. 1118 匿名さん 2011/11/08 02:35:42

    >>1115 リセットして話を逃げた

  19. 1119 2011/11/08 02:38:19

    >|A+B|A+B+C| の状況で、自身がやっているA+Bを棚に上げたかのように
    >「Cが迷惑と言うなら、俺はお前のA+Bは迷惑だから、A+Bをするな!」
    >という主張が「矛盾している」。

    そんな状況にならない。
    『俺様が迷惑と言ったら迷惑だ!俺様が迷惑と思う事を何故キミが知ってるのか?キミは超能力者か?』
    という大きな矛盾があります。
    残念。

  20. 1120 匿名さん 2011/11/08 02:45:01

    ↑君は、
    『俺様基準の迷惑でない』でいうなら『悪質トラブルメーカー』

  21. 1121 匿名さん 2011/11/08 02:46:38

    修正:
    ”↑君”は、
    『俺様基準の迷惑でない』でいうなら『悪質トラブルメーカー』

  22. 1122 匿名さん 2011/11/08 02:53:02

    >ココロの狭い人間。
    ココロの狭い喫煙者=喫煙ヤメラレナイ、ベランダ喫煙ヤメラレナイ
    ココロの広い喫煙者=喫煙ヤメタ、換気扇の前で喫煙、空気清浄機の前で喫煙

  23. 1123 匿名さん 2011/11/08 02:59:36

    >>1105
    >>一例では、ベランダで喫煙しても室内に
    >>0.11mg/立法メートル入ってくるんだって。
    >>健康増進法、労働安全衛生法で健康被害が
    >>顕著になるとして規制されている値が、
    >>0.15mg/立法メートル以上。
    >>
    >>「思い存分喫煙を楽しんでください」とは言えないね。
    >論破された話を繰り返すなよ粉塵君(笑)
    泥船の助け船?>>1080匿名さん、>>1089匿名はんに論破した勇姿(アンカーでも何でも)をご披露したら?
    またこの二人やり込められるよ。

  24. 1124 匿名さん 2011/11/08 04:24:54

    悪質度
    悪質クレーマー>ココロの狭い喫煙者

  25. 1125 匿名さん 2011/11/08 04:26:53

    悪質クレーマー(ここに喫煙者が作り上げた妄想上の人物)
    ココロの狭い喫煙者(実際にいる)

  26. 1126 匿名さん 2011/11/08 04:27:12

    悪質クレーマー→ココロの狭い喫煙者

  27. 1127 匿名さん 2011/11/08 04:29:51

    >それなら、言いたいこととしては理解できるけど、そんな世の中私はゴメンだw
    民事訴訟において訴えた側に【立証責任】がある以上受け入れるしかないでしょう。
    それが日本国。
    『ゴメンw』ならどこぞの国でも行くがよい。

  28. 1128 匿名さん 2011/11/08 04:32:36

    【立証責任】←丸呑みするのか?迷惑喫煙者は・・・

  29. 1129 匿名さん 2011/11/08 04:34:02

    出てきたデータが正しいかどう判断する?1127

  30. 1130 2011/11/08 04:35:41

    意味分らん。

  31. 1131 匿名さん 2011/11/08 04:39:16

    君は1127なのか?

  32. 1132 2011/11/08 04:40:01

    はい。そうです。

  33. 1133 匿名さん 2011/11/08 04:41:35

    ”↑君”は、
    『俺様基準の迷惑でない』でいうなら『悪質トラブルメーカー』

  34. 1134 2011/11/08 04:41:49

    いいえ、違います。

  35. 1135 匿名さん 2011/11/08 04:42:37

    >>1132 嘘だな 

  36. 1136 匿名さん 2011/11/08 04:53:44

    1132 ”↑君”は、
    嘘つき、且つ『俺様基準の迷惑でない』でいうなら『悪質トラブルメーカー』

  37. 1137 匿名さん 2011/11/08 05:46:04

    >>1132 【立証責任】を示さないとな

  38. 1138 2011/11/08 06:15:50

    ???何言ってのコイツ???

  39. 1139 匿名さん 2011/11/08 06:41:34

    >>1138 君は1127なのか?

  40. 1140 匿名 2011/11/08 07:38:47

    >一例では、ベランダで喫煙しても室内に
    >0.11mg/立法メートル入ってくるんだって。
    >健康増進法、労働安全衛生法で健康被害が
    >顕著になるとして規制されている値が、
    >0.15mg/立法メートル以上。
    個人のベランダと何の関係もない数値をしつこく何度も引用してくるなよ。
    お前のマンションは公共施設か?それとも事務所として使ってるのか?

    個人が遵守する義務など一切ないが、この数字でどうにかしたいなら、勝手に立証して訴えろよ。
    何をどうやって立証して、何を根拠に、どこに何の請求をするのか、全てにおいて皆目検討はつかんがね(笑)

    民事訴訟で勝てると豪語してるバカもいましたが、まず却下されるでしょうな(笑)

  41. 1141 匿名 2011/11/08 07:48:07

    粉塵くーん
    どうもキミは裁判所を奉行所みたいな所と勘違いしてるみたいだけど、ぜんぜん違うからね~

  42. 1142 匿名さん 2011/11/08 07:58:51

    >>1140
    健康被害が顕著になるとして規制されている値が0.15mg/立法メートル
    どんな場所でもこの値を超えるのは望ましくない。

  43. 1143 匿名さん 2011/11/08 08:01:44

    >>1140
    個人が0.15mg/立法メートル ・・・出しているのか、マンション中の喫煙者が出しているのかは知らないが、、、
    値を超えたら対処が必要でしょ。

  44. 1144 匿名さん 2011/11/08 08:06:53

    >>1140
    マンションでベランダ喫煙している喫煙者の集団責任かね。

  45. 1145 匿名さん 2011/11/08 08:11:03

    >>1140  【立証責任】において計測や被害を記録。 (裁判でなくともね)

  46. 1146 匿名 2011/11/08 08:47:20

    >>1144
    何の責任か良く解りませんが、特定の個人を訴える場合を除けば、管理組合の責任になるでしょうね。

  47. 1147 匿名さん 2011/11/08 08:53:35

    管理組合がマンションの喫煙者へお願いして回るんじゃない?
    最初は優しく、、、、

  48. 1148 匿名 2011/11/08 09:45:47

    貼紙でお茶を濁されておしまいじゃない?

  49. 1149 匿名さん 2011/11/08 10:20:13

    お茶を濁すようなことをする理事がいるマンションがあるんですか?
    ひどいマンションですね。
    どうせ他人まかせの棚ぼたマンションだろう。

  50. 1150 匿名 2011/11/08 10:44:04

    「なにっ!数値を超えている?それは大変だっ!」
    そんな理事がいたらビックリです。

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総戸数 65戸

ブランシエラ川崎大島

神奈川県川崎市川崎区大島5-24-2

未定

2LDK+S(納戸)・3LDK

68.51m2~70.72m2

総戸数 104戸