パデシオン西大津

↑ピンクのトラックって、ローマ字だとＧから始まる会社ですか？

指定業者から「３０日の夕方搬出、１日の朝搬入」を打診され、
お安くします、とのことでそうしました。
１日の朝といっても、朝７時とかだそうです。
草津に家族が住んでいるので、できるワザですよね・・・。

>>420
窓を閉め切っていればサウナ状態でしょうが、扇風機等あれば
３５度以上でも全く過ごせないってことはないでしょう。
要は、どこまで我慢できるかでしょうね。

↑そこまで我慢くらべしてどうするの？電気代の節約ならご苦労さんです＾＾

ピンクのトラックＧからで始まります。
安さでは、一番ぐらいと思いました。
指定業者は、見積もり時、担当者が今回安いので私もビックリしました。
っと言ってました。
しかし、高かったです。

指定業者以外の利用はできないのでしょうか？

指定業者以外にも、ご自分でお引越し可能ですし、運送会社自由です。
引越し当初、指定業者に引越し予定報告はして下さいとありました。

やはり鍵渡しが済めばすぐに引越ししたい人が多いみたいですね。
かなり混雑しそうです・・・・

こんな質問するのもなんですが、引越しのあいさつってどうされますか？
両隣の住人の方だけでは不十分でしょうか？

１週間であろうが後に入居したほうの人からあいさつに行くのがやはり礼儀なのですかね。

挨拶は、やはり、最低両隣、下階は必要でしょうね。
後から入居した方から挨拶が礼儀なのでしょうね。
同じ階の方は、お互い顔を合わすから、どちらからともなく挨拶した方がいいですね。

内覧会がいよいよ今日から始まりますが、いかがでしたか〜？
我が家は土曜日ですので、楽しみです！
スカイコートには上がれるのかな？

いよいよ今日から内覧会ですね！ウチも土曜日です。
マンションを買った友人にどういうところを見たらいいか聞きました。
ところでみなさんは、火災保険はどこに加入されるのでしょうか？

４３２さん
具体的にどういうトコロを見たらいいか教えてください。
うちは火災保険は睦備さんの推奨のトコで考えています。
少し高いかな〜って思いますけど。

内覧会どうだったのかしら・・・

ここを契約されたみなさんは、内覧会は独自でされているのですね？

４３３さん
そんな大したことではないです〜。
柱・壁・扉に汚れや傷がないか、
窓や扉がきちんと閉まるか、
壁紙はキチンと張られているか、だそうです。
傷などは、後から直してもらおうとしても、
なかなか直してもらえないそうです。
内覧会で舞い上がっていてはいけない、と・・・。
夫は、建築関係の知り合いから、
もう少し詳しくアドバイスしてもらっていました。
その人が言うには、「隅っこを見なさい」だそうです。

火災保険、睦備さん推奨のところにしようかと思いましたが、
共済とかはどうなん？と勉強中です。
今日は、ＮＴＴにＴＥＬして、電話口でペラペラと説明され、頭使いました。
なんか疲れます・・・。

昨日から内覧会が始まっていますが、どんな感じの仕上がりなのでしょうか？？
内覧会が終了された方々、書き込みを宜しくお願いしま〜す。

内覧会、行ってきました。
うちは、内覧会のプロに頼む予算がなくネットでＤＬできる自分でするチェックシートで
望みました。

仕上がりは、うちの部屋・・ですが、思ったより良くできてました。
指摘項目は、主に細かいキズや汚れだけで、設備的な不具合などは時になかったように思います。

フローリングはワックスがかけてありました。入居後すぐの上塗りはしない方が良いと
言われました。

スカイコートにも上がれます。花壇もあり、いい感じでした。

今日は曇っていた為もありますが、懐中電灯は必須でした。

>>438さん
情報ありがとうございます。思ったより良かったようで安心しました。
所要時間は大体どれくらいかかりましたか？
その間はデベの担当者はつきっきりですよね？

４３８です。
チェックシートを元に２人で行ったのですが、たっぷり１時間半はかかりました。

最初の説明では、チェックは３０分程で・・・との事でしたが、オーバーしても特に
何も言われませんでした。
内覧中は、担当者は付きませんでした。

不具合があれば、後で建築部？の方と再度部屋に入り、一緒に確認するという手順でした。

内覧が終われば、書類の手続き等を行い、その後はまた自由に部屋に入り、採寸などしてもよいと
最初に貰う案内に書いてありました。
共用部設備なども、営業の方が付いて案内して貰えました。

土日は、内覧会に望まれる方も多いと思いますので、時間はもう少し制約があるかもしれませんね。

みなさんも、がんばってくださいね。

大津のマンションの他スレでは結構内覧会がひどかったり等の書き込みがありましたが、
私も438さんのレスみて安心しました。
他に内覧会行かれた方の感想もいろいろ聞きたいです。

昨日、家族３名で内覧会に行きました。
指定時間の３０分前に着き、駐車場や、外周りを見てから内覧に入りました。
目視と動作確認を一時間かけて行ないましたが、指摘事項は何も無かったです。
それより平面図から描いていたイメージより、間取りの使いかっても良く入居が楽しみです。
内覧後にエアコンを発注して帰りました。

内覧会、行ってきました。
３人がかりでかなり急いでチェックしたつもりでしたが、
たっぷり２時間かかりました。

何点か、不具合がありましたが、
デベの方も、対応しますといっていただきました。
（たぶん微調整や簡単な部品交換ですみますので、断る訳もないのですが）

素人目には、概ね問題なかったように思えます。


ただ、結構疲れましたので、スカイコート等を見るのはすっかり忘れてしまいました。
また４３８さんのおっしゃるとおり、懐中電灯は必須です。
あと、手鏡もあったほうが良いかもしれません。

ここは実際、西大津では一番きっちり作ってあるマンションなのかもしれないですね。
やはり関西ＮＯ１販売実績はだてじゃないですね。

内覧業者とともにチェックされた方はおられませんか？

すみませんが日曜日に内覧会に行くので、すでに内覧会に行かれた方よければ教えてください。

①車で行った場合、もうマンションの駐車場に止めれるのでしょうか？
②ガス、電気、水道チェックはできるのでしょうか？　懐中電気があったほうがいいと
　いう書き込みからして電気、ガスあたりはだめそうですが、水道は出るのですか？

お願いします。

４４６さん　
駐車場は使えるようです。私は電車で行きましたが、車で来ていた方も居られました。
電気・ガス・水道全て使用可能の状態です。

頑張ってチェックしてきて下さい。

床暖房や食器洗い器のチェックとかはできました？

４４７さんありがとうございます。
がんばってきます。
性格的には細かいところは気にしない方なのでよっぽどのことがない限り
はいいかなと思っています。

内覧会中の駐車場ですが、自分の契約場所ではなく係員の誘導に従って駐車しました。

照明はキッチンやトイレ・廊下・洗面所・風呂場などに元々ついているものしかないので、
居室などは懐中電灯が必要でした。

どなたか、リビングのカーテンレールから床までの長さを測られた方、教えて頂けませんか？
計測ミスしたようで、困っています・・・。

４５０さん
我家は東南棟ですが、１９０Ｃｍでした。

内覧会行って来ました。
恥ずかしながら内覧会の特性さえも知らずに
入居前の下見程度に考えて浮かれて行ったので
「きれいねぇ。素敵ねぇ。早く越したいわねぇ」と思うばかりで
チェックなんて全くせず、チェックシートはまっさらのまま提出しました。
２０分くらい室内をウロウロしてスカイコートも見ずに撤退。
あとで「馬鹿ね！内覧会なんてダメ出し会なんだから、重箱の隅つつくように修繕箇所探さなきゃ」と友人に言われ、びっくりしています。

皆さんはどのあたりをチェックしましたか？
また、不具合の箇所などあった方はどの辺か教えてもらえませんか？
フローリングのキズなどは生活する上でいずれ付くだろうから気になりませんが
戸のかみ合わせが悪いなんてあったら嫌だなぁ。。。。
しっかり見てこなかった自分が愚かで反省しきりです。

４５１さん、有り難うございます。４５０です。

カーテン幅は各部屋によって違うとは思いますが、高さは大体一緒かな・・・と。
私の測ったのと大差なかったので、あまり間違いがなかったのかなと、ちょっと安心しました。

次は、鍵渡しの日まで部屋に入れないみたいなので、助かりました。

452さん。重大な欠陥があれば内覧会後でも対応してまらえますし心配することないですよ。私も欠陥を探すことより、嬉しさの方が上であまり細かいとこまでチェックしてなかったです

きれいにしてあったのでびっくりしました。　
ゴミひとつなくほとんど不都合もありませんでした。
天井が高くて想像どうりの素敵なマンションでした。

内覧会での評判はかなりいいですね

内覧会にいってきました。
スカイコートからの眺めはかなりよかったです。
指摘事項もいろいろとみていたのですが、結局ほとんどなしでした。
ただ、ベランダにいる大量の羽虫が気になりましたが、まあ予想より
はよかったと思います。

クロスの汚れは気になりませんでしたか？何点か指摘し、補修してもらうことにしたのですが・・・。

人間の造るもんだから・・・と覚悟していったら。
あ、意外とこんなもんなんですね、って感じでした。
なんか滋賀の（特に西大津）マンションは全体的に仕上がりに
納得がいかない入居者さんが多かったようなので、一安心。
まぁ後は構造的に問題なければ言うことなしか。

天井、本当に高かったですね。気持ちよかったです。

内覧会も満足でした。
特に大きく気になる部分はなかったけども
小さなフローリングの穴やキズなどが気になって
こんなこと指摘するのは細かいかなぁ、、と思いつつ申告したら
建設部の人は「新築ですからね。小さいことでも気になるのでしたら当然申告してもらっていいんですよ。」と笑顔で対応してくれました。

ここに決めて良かったです。
みなさん、これからどうぞよろしくお願いします。

土曜日に内覧会に行ってきました。私は内覧会のため建築士の人に依頼して行きました。建築士の人は、とても丁寧に作ってあり工期に余裕があったのでしょうねと言っておられました。余り指摘する箇所もなく、フローリングの汚れ、へこみ、ふすまの裏の傷などしかありませんでした。指摘する箇所が余りないので、細かいことにチェックを入れるしかなかったとのことでした。高いお金を払いましたが、専門の方に、そのように言って頂いたので、非常に安心し嬉しかったです。早く引っ越すのが楽しみですね。

キッチンのシンク下の扉を開けて見られた方いますか？
水と湯の給水管に止水栓がついていなくて(食洗器と浄水器の管にはついていた)、未施工なのかと思って確認のときに聞いたらこれでいいんだ、皆こうなっていると言われましたが、ほかのお家でもそうでしたか？
うちにきた人の態度があまりいい印象ではなかったこともあるのでちょっと引っかかっています。

エントランス、かなり広かったですよね。ビックリしました。

キッチンのシンク下の扉全部はずして確認しましたよ。水と湯の給水管に止水栓は無かったですよ。特に問題ないと思いますが。
専有部分は特に大きな問題はありませんでしたが、スカイコートの柵はあれでいいのかなと思ってしまいました。思ったより低いし、乗り越えることも簡単そうなのでちょっと不安です。
私は細かい指摘を３０ヶ所強しましたが、睦備さんに聞いたら指摘０の方が約２割くらいとのことでした。

重箱の隅をつつくようにチェックをしてきましたが、
一応持って行ったモップを子供が振り回したり、
夫がメジャーを落としたりで、自分達で傷をつけてきました（笑）。
最初は細かくチェックしていましたが、
だんだん「こんなものかなぁ〜」と甘くなっていました。

和室押し入れの天袋と下段の間の建具の取り付けがグラグラで、
（天袋のふすまのレール、と言ったらいいでしょうか）
「とめ忘れ？！」と思ったら、「こういうものです」といわれました。
どなたか、気づかれた方いらっしゃいますか？

465さん

それは購入前にモデルルームで営業さんに説明されましたよ。
経年変化でひずみが出ないようにあえてそうしているとか、そんなことを言っていました。

内覧会は、そんなに軽く、しかも短時間に終われるものですか？

↑悪い物件ほど時間がかかって、深刻になるものですよ。
他スレみればよくわかります。

464さん

462です。ありがとうございます。私も最初はなんとも思っていなかったのですが、同行業者さんの
指摘があり、プラス建築部の人の対応のせいでちょっと不安になっていました。
うちは大きいのはキッチンのシャワーが引き出したら戻らなくなった(これはナショナルのが不良品てことで建物には関係ないですが)ぐらいで、軽い傷や汚れ程度。業者さんもよくできてるとおっしゃいました。
押入れはいろんな工法があるみたいで、一応確認しましたがあれでいいようです。

４６５です。
４６６さん、４６９さん、ありがとうございました〜！

キャンセルでましたので、検討していますが、景色、日当たりはいかがでしょうか？南はマリーの圧迫ないですか？西は電車うるさくないですか？東はジャスコがせわしくないですか？日はあたりますか？

スカイコートは毎日あがれるのかな？

１Fの店舗は決定したのでしょうか？

もうすぐ入居ですね！楽しみです！

今頃キャンセルが出るってどういうことですか？　
ローンの審査はもう終わっているはずなのに？
内覧で気に入らない部分でもあったのでしょうか・・・

キャンセルって本当ですか？

今日の毎日の滋賀版にあったあの記事でしょう。

あの記事って？キャンセルはデペから電話でありました。

記事検索してみました。
浜大津の物件で耐震基準が満たされていない疑いが浮上したそうです。
入居直前にこんなのって・・・・・。

入居予定の人は既に残金清算していると思いますが
この時点でキャンセルされた方って、どの程度の金額を放棄することになるのでしょうか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070619ddlk2504020000...

ちょっと心配ですね。あんな訴訟があったなんて知りませんでした・・・

浜大津？
１０階建て？
入居直前？？

そんな物件あったっけ？？？

パデシオン浜大津は１０階建てですよ。
入居直前になって同デベの物件に耐震不足が判明して心配と言いたいのでしょう。

ここは耐震偽装問題後に建てられた物件なんで大丈夫ですが、あまりいい気分はしないですね。

入居後に自治会が出来たら
この物件も民間の業者で耐震診断してもらいたいです。

民間の耐震診断っていくらくらいかかるんですかね？

ここは住宅性能評価も取得しているし、民間の業者の耐震診断？そんなものする必要ないでしょう。
浜大津も当初のプログラムと違う計算でした結果であり、国は大丈夫と言っているのでしょう。
デベも駐車場問題で周辺住民、耐震問題で居住者を怒らしたらだめ！
ここの入居者に安心感を得るには「浜大津」問題を明らかにし、状況説明をする必要があるでしょう。

浜大津の物件も住宅性能評価を取得していますよ。
身内や市の耐震診断より第三者の立場から診断してもらった方が計算が甘くなくて信頼できると思うのですが。

耐震基準が０．９５ということは、耐震偽造問題で騒がれていた物件のような０．５前後のものに比べると悪意は感じられないし、おっしょるように計算プログラムの違いによる差異だとは思いますが、活断層の真上に建設されている物件にしたら不安材料であることには間違いないと思います。

どちらにしても、浜大津の問題は西大津物件購入者にも状況提示してほしいですね。

どちらにせよ耐震基準スレスレで建ててたということです。ここの物件の数字を提示してもらうことはできないのでしょうか？

>483さん

引渡しを受けてから耐震診断を依頼しても、
もし基準以下だったら資産価値がなくなってしまうので
引渡し前に診断してもらうのが良いように思うのですが・・・
どうせやるなら
引渡しの延期を要求するのがベターと思いますが、それは困難でしょうか。

とりあえず、速やかに説明をデベに求めなくてはいけませんね。
ローンの実行は来週ですので、手を打つなら今週末ですよね。

>487さん
確か私購入前に確認しましたよ。
「そりゃ仮におかしくても書面上は１以上だよな」と思った記憶があります。

耐震等級１と明記されていたのだから基準スレスレであることは承知の上で購入したのですが
違う計算プログラムに当てはめて算出したら基準に満たなかったと聞くと
改めて「本当にギリギリだったんだな」としみじみ思ってしまいます。
築年数がだいぶ経過しているマンションならともかく、パデシオン浜大津はまだ２年ちょっとしか経ってないですからね。
余裕を持った耐震基準ならば違う計算式であっても基準に達しているはずです。
私もここの物件の数値を知りたいです。

実際に他のマンションなんかはどうなんでしょう。
西大津、浜大津のマンションで耐震基準１のマンション
がたくさんあるとは思うんですけど、そこと同じでは
ないんですかね？
このデベだけで他はどんなソフトで計算しても１以上で
出てくるんでしょうか・・・？

新聞に載るくらいですから、ほかのマンションもある程度調査した上でのことだと思います。
耐震等級１と言っても幅がありますから、同じ１等級でも下限ギリギリだったのでしょう。
ローン実行前にわかったことは不幸中の幸いなんで、睦備の対応しだいで、キャンセルが増える可能性はあります。

テレビなんかで騒がれでもしたら、他のパデシオンで基準に達してる物件でも悪いイメージがつき、資産価値が下がる可能性はあります。

どちらにせよ、もう時間がないので早急にデベの対応を表明して頂きたいです。

全国３５０ほどのマンションを診断して国が出した結果、４０ほどのマンションが基準値以下って出たと３月末の新聞で見ましたけど、
じゃあ国がＯＫ出した残り３００のうち何件が基準値１を下回っていたんだろうか。
ていうか等級等級ってみんな言うけど、９割以上が耐震等級１だよな。逆に２以上のマンションが物珍しくて今の時代に合わしてデベも設計してるところは多くなってきたが。

もう登記も済んでいると思うのですが、この状況でキャンセルってできるんですか？

こことは直接関係ないとは云え新聞に掲載された以上、睦備建設も堀川六角、山科、藤森、の物件、これから売出す桃山、円町の悪影響は免れない。
近々、鍵の受渡しが始まる西大津の安全宣言を行い、イメージダウンを最小限しておく必要がある。

はたして睦備が早急に安全宣言だしたところで安心できますか？

やはり再度きっちりとした耐震調査をし第３者機関の承認を得た上での安全宣言でないと全く意味がない。

４９５さん
これから依頼して第三者機関の承認した耐震調査結果がでるのはいつごろと思われます。
それまで鍵の引渡しを延期しますか？引越しも延期しますか？
引渡しの翌日に転居予定される方が大勢いらっしゃるのではないでしょうか？

＞４９６さん

４９５さんではありませんが、私は場合によっては数ヶ月であれば延期も止むを得ないと思っています。
家具家電もほとんど新調してしまっておりますので
保管場所等で多額の費用がかかってしまいますが、引渡しを受けてしまうともう後には戻れませんので。

何度耐震診断受けても一緒。
そんなもん構造計算する人間の性格ひとつで
数値の出し方とかどの耐力箇所に重きを置くかが
コロコロ変わるからね。
計算ソフトも国家レベルで統一されてないのに
どこで計算頼んでも数値バラバラで出てくるのがオチ。
つーか大体にして国が説明義務もないくらいに耐震に
問題ないって言ってんのに、難癖つけとる住民が異常。
保有水平耐力なんか０.８でも問題ねぇっつーの。

睦備は安全であると主張するはずだと思います。そう言うしかないですしね。

引渡しも目の前にきており、引越し準備のために現住居の退去日も確定している人がほとんどだと思いますから、入居者一丸になって引渡し日の延期を訴えるのはまず無理だと思います。

ではどうすればいいか。。
一つの案ですが、「入居後、公平な立場の機関（あるいは民間業者）に耐震診断を以来し、万一基準に満たない場合は瑕疵担保責任のある睦備が全額負担し補強改修工事を行う」旨の確約を引渡し日に条件として取るのはどうですか？

耐震診断ってどのくらいかかるのでしょうかね。
大津市は耐震診断に助成金が出るようですが、これは旧耐震基準に基づく物件だけなのでしょうか？

新聞報道によると「・・・この日の口頭弁論で、原告側は「業者が建築確認処分を受けた直後、建物の基礎や梁（はり）など建物全体の構造にかかわる計画を一部変更。建築基準法に反して変更確認審査を受けないまま、着工した」と主張。半年後に変更確認申請をしたが、「実際の変更は申請された部分だけではなく、これらは構造計算による安全審査がされず、違法状態のまま建築された」などと指摘した。」と言うことですから、建物の基礎や梁（はり）など建物全体の構造にかかわる部分を黙って変更しているということですね。
黙って変更している部分があるのなら、耐震基準が０．９５も本当に正しいのでしょうか。

浜大津の物件もここと同じ東洋設計事務所ですか？

501さん

設計・監理／株式会社東洋設計事務所らしいですよ。

東洋設計は京都でも昔から幅広く設計してるんで信用できる設計事務所だと思ってたんですが

皆さんの話がストップしてますけど睦備さんからの説明ありました？　月曜には登記簿の登録が終わりキャンセル出来なくなりますよ。

そんなに気にする話題でも無いからですよ。どこのデベも姉歯問題直後に偽装するほど馬鹿じゃないですよ。しかも周辺住人トラブルなんてどこにでもあること。大手なんかもっとひどい事やってる。

浜大津の件、状況を鑑みれば特殊ケースと捉えております。
もちろん鍵の受渡し時に説明は求めますが、引越し予定は変更しません。

外部からでも誰でも利用できる開発公園。
今日、ジャスコに用事があって車で通りかかったのですか
もうすでにご近所さんと思われる親子連れがブランコ乗ったりしてて
そして母親がタバコ吸っていたのがなんとなく嫌な感じでした。
乳幼児のいる家庭でしたら交流の場として喜ばしいと思いますが
エントランスの真横で、毎日うるさくされたら嫌だなぁ。
心が狭いかな、私。

もうすぐ待ちに待った入居ですね＾＾

こちらで、話題になっている浜大津の住人ですが、
一部の住民の人は知りませんけど、あの新聞には本当に迷惑しています。わたしの住んでるマンションをいかにも強度不足みたいなレッテルをはるようなことを言われるのは、それこそ資産価値を落とすことになりますっ！
わたしは、国も大津市も耐震性に問題ないってことですし、事情もちゃんと説明を聞いて納得していますっ！！
西大津のことはいくら書き込みしてもいいですけど、浜大津は関係ないし、まして、いかにもそうですっていう前提で書き込むのはやめてください。

「いますっ！！」って、そんな興奮しないで。

国土省が基準値を下回っていると判断したのは事実でしょう？
強度不足が疑われるのに具体的根拠を示さないまま「耐震性に問題ない」と言っているマンションより
納得できる説明を提示し、必要であれば補強をしたマンションの方が資産価値が高いと思いますが。

すこし疑問なんですが、来客用の駐車場の
使用方法はどんなルールがあるのですか？
確か、ゲートの外に設置されていたと思いますが。

>511さん

ルールは管理組合で決めるのではないでしょうか？
それまでは、早いもの勝ちの無法地帯？？
どこにでも少しは居る無法者を排除できるように、予約制、料金制等のしっかりしたルールと管理会社による管理を求めたいですね。

さて、今日から鍵渡しですね〜。
皆さん、引越しの準備は万端ですか？
うちはサカイからもらった箱が半分ほど埋まりました！

いよいよですねo(^-^)o

湖岸から遠いから琵琶湖虫は大丈夫かな？

マンシヨンに住んだことがないので下の階の方にどの位物音が響くのか
心配です。帰宅が遅い時なんか気になります。

今日鍵をもらって来ました。早い人は明日から引越しスタートですね。
さあいよいよです。

今日いきなりマンションの中をジャスコカートに子どもを２人も
乗っけて闊歩している方を見かけてしまいました・・・。
説明会でもダメだって説明があったのにいきなり違反ですよね。
しかもカートの中に子どもを乗っけるなんて・・・。
いきなり住民のマナーの低さに関して不安がよぎりました。

それはひどいですね・・・
私は今日マンション内で住人の方とすれ違いましたが、あいさつを無視されてしまいました・・・そんなものなのでしょうか。

そんなものでしょう。
中学校くらいの時の学級の人員構成を思い出してください。
5%くらいはヤンキー系
5%くらいはオタクちゃん系
5%くらいは、リーダー系
5%くらいは、下っ端系
5%くらいは、極貧系
5%くらいは、忘れ物が多い系
5%くらいは、お勉強が超出来る系
5%くらいは、お勉強が全然出来ない系
と、色々な人が居たものです。（割合は適当）

カートの件は、特に子連れの場合、家の玄関まで行けた方がそりゃ便利でしょうから、ルールを守れない人も必ず5%くらいは居ると思いますよ。
あとは、集団行動の臨界点を越えて爆発的に増殖しないように祈るのみです。

何にしても、集団における問題は、人類の歴史上、マクロでもミクロでも、信頼→（疑い）→交渉→（決裂）→戦争という段階を踏んで泥沼化して行くものですから、がっかりする前に先ずは信頼関係の構築を意識しましょうよ。住み始めたばかりですし。
すっとぼけた顔して、「カートのまま上がって良いってことになったんですか？」とか聞いちゃうのも手かなあ。
それが駄目なら交渉によるルールの徹底です。
それも駄目なら戦争ですが、それは避けたいなあ。けんか弱いし。

住友不動産で、新築未入居、二件出てました。買いたかった部屋です。お買い得

５２０さん

確かにルネの二物件ですね。確かここはパデの掲示板ですよね！