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液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
>>676
高洲が浦安市の住宅地で最安値の件
http://www.sys-ken.co.jp/tika_info/list.aspx?city=12227
電波マンちより、安いの港か鉄工通りだけってさ、ある意味凄いね。
被災モニュメント押し付けられたのはそういうことかもね。
>>677
流石の妄想経済脳営業だ。
こちらが妄想だと言うと電波とヲヤジ言葉を返してくる。
そっちが『頓珍漢』の言葉使うことある?
無いなら、バーチャル口喧嘩野郎よりまだまだ可愛いい。
海抜15mの根拠はどうなの?
それにしても、リニア品川スレの投稿やめたんですかね?
地価を異常に気にしていて、災害があると一文無しになる覚悟が無いのは何故?
その時、カネよりもまず水・食料・毛布の有り難みがわかるだろう。
首都直下型地震の場合、首都圏全体が被災する意識がないのか?
>>671 知ったか電波マンくん
>言いたかったことは海側が千葉県企業庁そしてコンクリートの堤防前後辺りの陸側が浦安市tとなっており複雑だと言うことだ。
いえいえ、それも違います。
コンクリートの堤防(ただしくはコンクリート擁壁)前後辺りの陸側が浦安市なんてことはありません。
海側もコンクリート擁壁前後の陸側も千葉県が管理者です。
参考に被災した日の出護岸の復旧計画断面図を添付します。
概ねこの範囲が千葉県の管理となります。
複雑でも何でもありません。
至ってシンプルな話しです。勉強になったでしょうか?
>だから、噴砂して修繕するタイミングが食い違っていた。
ええ、知ってます。
それ新浦安ナビで「わかしお人道橋のスロープ復旧スレ」(正しくは、わかしお歩道橋)で「チャリンコ人」さんが、「私もバス賛成」さんに教えてもらったことですね。
>>679
自ら情報を発信出来ないで間違い探しばかりしているやり方は間違っている。
全ての面で、間違いを書いているわけではないだろう。
間違いの粗探しばかりしているなら自分で進んで情報を発信しろ。
妄想経済脳山手不動産営業、、
15mの標高の根拠を示せないようだな。
>>679
私が言いたかったのはこれだ。
https://www.google.co.jp/maps/@35.6293699,139.9182896,112m/data=!3m1!1e3?hl=ja
白い線のコンクリートの陸側が浦安市の管理でそれより海側が千葉県の管理と言う事だ。
高洲海岸浦安市の写真でカイトをしている辺りが千葉県の管理、コンクリートの壁より陸側の歩道付近から先が浦安市の管理。
そう言う事は以前から知っていた。
日の出の護岸と高洲の護岸は場所が違う。
そして、ズームアップして問題の建物に何が起きたか知っている筈ですがね。
ただ、自分から進んで情報を発信せず、間違い探しばかりしてるのはどう言う神経?
>>684
>あんた、歩道と自転車道の側にあるコンクリート堤防まで
>とその外側の一段下がっているところの境界を勘違いしているのだろ。
正直に申し上げます。
あなたの頼りない日本語と、空想が入り混じった事実無根の勘違い話しを「だろ」と押し付けられても意味が解りません。
何せそのような事は一言も発言していませんから。
悪しからずご了承ください。
そもそも、勘違いしているのはあなたです。
過去数々の間違い発言を思い出しましょう。
>>651
>護岸が損壊したとか嘘つきが居たが、東京湾側と言うより三番瀬側の護岸がやや移動していた。
それは大きな間違いで、東京湾側の護岸も損壊していました。
http://farm4.static.flickr.com/3946/15359873050_2ec99c7857_o.jpg
本当の嘘つきは>>651知ったか電波マンくんだったわけです。
>>651
>それに護岸の管理が千葉県側と浦安市側と違いがあるのも知らないのが埋立地ネガ宣伝マンだろう。
護岸の管理は千葉県で浦安市ではなかった。
本当のことを知らないのは>>651知ったか電波マンくんだったわけです。
>>686
>私が言いたかったのはこれだ。
>https://www.google.co.jp/maps/@35.6293699,139.9182896,112m/data=!3m1!1e3?hl=ja
>白い線のコンクリートの陸側が浦安市の管理でそれより海側が千葉県の管理と言う事だ。
当初>>651で「護岸の管理が千葉県側と浦安市側と違いがある」と人様を侮辱する発言をしていたにもかかわらず、間違いを指摘された途端に手のひらを返し「白い線のコンクリートの陸側が浦安市側の管理」すなわち護岸外の陸側から浦安市側の管理と言い始めるしまつの悪さ。
自らの間違いを都合良く改ざんし、間違ってないぞアピールで場を取り繕う>>686知ったか電波マンくんだったわけです。
電波さん?galさん?どうお呼びすればいいのか、
標高15mを推薦したのが誰かわかってない様子。
それと、最近の流れを読んでいると、もうその件は議論されていない。
電波さんが「浦安の住民」というだけでオーソリティぶって現地情報を
謝ったままで訂正しないのでは、議論として成立しませんね。
浦安では悲惨な液状化が発生したが原因がヘドロの埋め立てであったことは人ぞ知るところ。
>>696
>こちらが挙げる情報のうち難しい話はどこも避けているし、
そんな話しありましたっけ?
宇宙から受信した電波を究極の誤変換して話かけて来るからなあ(笑)
全部見切れて無いかも?
>>695
これこそ、メディアが勝手にヘドロだと言ったことに騙された電波。
流石の電波の連呼をする妄想経済脳不動産営業の事。
ヘドロなら悪臭が漂う。
そこで、靴の底に付着した土砂が玄関まで散るが、ヘドロなら悪臭が部屋内に漂う。
現実にそんな話があったか?
また、乗合定期バスの車内のフロアだけではなく、窓の枠まで砂が付着していた。
羽田の沖合展開のヘドロの海とは違う。
第一、第1期・第2期埋立て事業は、昭和30年代。
それまで漁場だった。
ヘドロを浚渫したと思っているのが、本当の電波。
流石の超妄想だ。
品川駅東側の埋立も浦安のような噴砂・不同沈下が起きると超短絡的だし。
>>697
>>宇宙から受信した電波を究極の誤変換して話かけて来るからなあ(笑)
な、何ソレ?
宇宙から電波を受信?
地球外知的生命体の電波を受信するため、光速で何億年以上かかる?
もしかして光速を知らない?
光速で進んでも太陽は、1秒で1周も出来ない?
地球では何周してる?
流石の超妄想。
ここに現れる口喧嘩屋に相手してもらえ。
これって結局クイズ屋じゃないの?
自分で匿名掲示板って言っておいてかつ特定されてしまうのってどういう気分なんだろう
浦安では液状化で汚泥が噴出しヘドロ臭が蔓延したと聞きましたが。
>>浦安では液状化で汚泥が噴出しヘドロ臭が蔓延したと聞きましたが。
下水管の損傷とともに噴砂が混じったてな話もあるが、噴砂自体の臭気は潮の匂いに近かった。
ヘドロ臭は東京湾で地震動によって漂ってきた臭気も混じっている。
浚渫土はヘドロでは無い。
これは間違いない事だ。
土木関係の港湾技術者では無い地質に関しては素人の不動産鑑定士が、
>>市川沖の東京湾のヘドロで埋め立てた。
この記述が非常に怪しい。
三番瀬の近くの浦安沖の浚渫土で埋め立てた。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/lasthoukoku02-01.pdf
三番瀬近くの記述は正しくない。
隣接した浦安沖に。
少なくとも意味不明のことばを繰り返す人よりも信用できそうですけどね。
やはり浦安はヘドロを埋め立てたと考えて間違いなさそうですね。
千葉じゃなくて東京なら大丈夫かな。
横浜駅前の映像が怖かった。ラスト5秒はトラウマレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=GmtHCzAukds
都内はこんなんあったっけ。
>>709
その現象、建物施工前にボーリング調査していて柱状図を見ていていた専門家なら、そうなることをその時点でもうわかっていたと思うよ。
東京でも河川の跡だったり、池の跡を埋立たり表土ではわからないから素人での憶測や地歴なんてのも役に立たない。
で無ければ中越地の時、あんな山奥の上越新幹線脱線現場周辺、長岡市の液状化が説明できない。
>その現象、建物施工前にボーリング調査していて柱状図を見ていていた専門家なら、そうなることをその時点でもうわかっていたと思うよ。
それなら、浦安もわかっていたはず。
でもあなたは浦安を選んで住んだ。
それなのに、ドヤ顔で語る姿勢が素晴らしい。
>>710
>その現象、建物施工前にボーリング調査していて柱状図を見ていていた専門家なら、そうなることをその時点でもうわかっていたと思うよ。
ところが浦安の場合、三井不動産がそうなることをその時点で予測できなかったと主張。
東京地裁がそれを認めています。
千葉・浦安の液状化、住民側の訴え棄却 東京地裁 2014/10/8 11:19
東日本大震災による地盤の液状化現象で被害が出た千葉県浦安市の分譲住宅地の住民ら36人が、三井不動産などに約8億4200万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であった。松本利幸裁判長は「三井不動産は被害の発生を予測できなかった」として、住民側の請求を棄却した。
>>711
>それなら、浦安もわかっていたはず。
>でもあなたは浦安を選んで住んだ。
>それなのに、ドヤ顔で語る姿勢が素晴らしい。
わたしもその矛盾した発言に違和感を感じました。いつもの知ったかぶりなんだろうなと。
あるマンションの資料にこういう記載がありました。
より豊かなロングライフを提供する地盤対策
地盤対策の重要性が年々高まっています。このようなニーズに的確に対応するため、
「○○○○●●●」では、徹底した調査のもと最新の技術とその土地に合った地盤対策工法を採用。
基礎部分をしっかり支持することで耐震性を高め、より豊かなロングライフを提供します。
しかしながら、震災後こうなりました。
http://farm9.static.flickr.com/8252/8514743575_37be19f745_o.jpg
この結果が「最新の技術とその土地に合った地盤対策工法」と言えるのでしょうか?
竣工後まもない時期にこうなってしまったこのマンションで、「豊かなロングライフ」が過ごせるのでしょうか?
私の答えはNoです。
区画整理が行き届いた広い歩車道、広大な公園が点在した一見綺麗な埋め立て地。
美辞麗句で地盤対策が出来ているとPR。
先の震災で上辺を取り繕ったものであることが見事露わとなりました。
そんなロケーションに建つマンションを選んでしまった方が自宅マンションがこうなると予測できたのでしょうか?
専門家でも何でもない素人さんが知ったかぶりで「そうなることをその時点でもうわかっていたと思うよ。」と書いてた姿が眼に浮かびます。
それって敷地全体ではなく、建物の足元だけはちゃんとやってますよ、という話だったのでは?
地盤対策の工法がだめ、という話にすり替えようとしてませんか?
>>714
マンションは敷地全体ひっくるめてマンションじゃないの?
消費者は建物足下だけ買うもんじゃありません。
軟弱地盤に建てるマンションなのに何で敷地全体の液状化対策を怠ったの?
埋め立て地のマンションはそう言うクオリティーしかないってこと?
>>713
その画像は榊のブログの画像。
敷地内に無断侵入で撮影したとしたら、住居侵入罪に疑われる事を自らやっている。
それに特定物件しか見ておらず、周辺のURも見ていないから榊がかなり妬みがある証拠。
その噴砂であっても、別の物件では敷地内の下水管の損傷で下水管の仮復旧をしていたのを知らないから。
それが、URの物件。
榊はUR、いわゆる旧住宅公団のネタを何故か避ける。
ここの地域の開発は、旧公団が先じている。
それを語らないのも民間デベの営業の特徴。
中越地震から10年、長岡市の液状化も避けるし。
>>713
>>基礎部分をしっかり支持することで耐震性を高め、より豊かなロングライフを提供します。
そのどこに駐車場の液状化対策をしました、と書いているか?
理想は駐車場の立体化。
基礎杭の拡頭杭はどんなものか説明くださいな。
営業?さん。
裁判に敗訴したのは、設計荷重の軽量な木造タウンハウスですよ。何故、建物が傾斜したのか説明くださいな。
入船2・3・5丁目の旧公団RC低層住宅が建物の傾斜がなかったのも説明くださいな。
>>715
埋立地でもないあんな内陸部で基礎杭を使わない地平駅である新函館北斗駅の地盤改良をしていました。
それは何故ですか?
もしそれを怠っていたら、不同沈下が起きるかどちらですか?
>>718
>そのどこに駐車場の液状化対策をしました、と書いているか?
>理想は駐車場の立体化。
どうしてまた立体化なのでしょう?
入船●丁目の旧公団住宅敷地内の立体駐駐車場ですが、液状化による地盤沈下や隆起で一部の車の出入れに支障をきたしたんですよ?
本当にあなた何も知らないんですね。
>>717
>その噴砂であっても、別の物件では敷地内の下水管の損傷で下水管の仮復旧をしていたのを知らないから。
>それが、URの物件。
情報に疎い、あなたにUR物件の知ってる自慢されても?
だって、入船●丁目の旧公団住宅敷地内の立体駐駐車場が液状化による地盤沈下や隆起で車の出入れに支障をきたしたのを知らないで「理想は駐車場の立体化」とか知ったかぶりなんて書いてしまう分けですし。
>基礎杭の拡頭杭はどんなものか説明くださいな。
>裁判に敗訴したのは、設計荷重の軽量な木造タウンハウスですよ。何故、建物が傾斜したのか説明くださいな。
>入船2・3・5丁目の旧公団RC低層住宅建物の傾斜がなかったのも説明くださいな。
人様に教えを請う態度をいい加減に身につけてください。
>>720
浦安の板では、情報として特に技術的なものになると反論しようがなくなるので、こうして口喧嘩を売ってくるんですよ。
ナックル・ウォールとは、想定を超える風や強い地震動でウォール状の基礎に突起を設けてすっぽ抜ける事を避けるためですね。
スカイツリーの立地は、軟弱地盤に位置していますし。
>>722
いつも、上から目線だがあんたは専門家?
何故、入船の施工の古いRC造立体駐車場と高須の2件の立体駐車場との被害の差があったのか説明できないくせにいつも偉そうだ。
沈下を促進するために、どんな工法を採用した?
入船で欠けていたのは何?
ここの説明ができないくせに何様なんだ。
>>723
>浦安の板では、情報として特に技術的なものになると反論しようがなくなるので、こうして口喧嘩を売ってくるんですよ。
それも違います。
貴方のやっていることは脈略のない僕ちゃん知ってる話を書き散らかしているだけです。
まともに教えてやっても、事実無根の因縁つけて、さらに脈略のない話をして逃げまくるんでしょう?
実際、護岸の管理者の話もそうでした。
自分がやらかしたことを思い出してください。
>>725
あなたが725で電波と書いたのは3回
一方、721に電波と書いてあるのは1回
あなたの言葉に従って考えると一番ジジィ臭いのあなたです。
あと、ご安心ください。
>WiFi、4G LTEは電波でなくて何なの?
無線LANや通信の規格です。
WiFiや4G LTE自体は電波じゃありません。
浦安が液状化して惨憺たる状況に陥ったことがよくわかりました。
ところでその悲惨な状況は改善されたのでしょうか。
液状化で死ぬことはないが、火災は黒焦げあるいは灰になって死ぬ。脱出すべきは、駅前などの密集地。脱出先は整備された埋立地。
>732
常識じゃないの?
首都直下地震の被害想定を見たことがない?
http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/pdf/higai_gaiyou.pdf
>732
これなんか読むといいかも
【首都直下地震】地震火災・火災旋風に襲われたとき逃げ延びる方法ってあるの?
http://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301
▼今後30年以内に70%の確率で発生すると考えられる首都直下地震で最も多い死亡原因は火災
▼同時多発火災が「炎の津波」を呼ぶ
▼山手通りと環七の間が火の海になれば都心から自宅へも戻れない
▼さらに「火災旋風」という最凶の現象に襲われる可能性も
『いいえ、違います。』『教えて差し上げた。』君、『いいえ』と断言できるんだから、現在やり取りしていることに何かコメント書きな。
できなければ、自ら先じて情報を発信せず、人の背後に回って間違い探ししている事自体が間違っている。
なるほど。
液状化がいかに悲惨なことなのかがよくわかりました。
液状化と言えば浦安が代名詞のようになってしまいましたが本当にお気の毒なことでしたね。
しかし自己責任だからしかたがないと思います。
裁判でもダメだったようですし。
液状化は振動を吸収するから人は死なないのにね。
危ないのは火災。
火災が怖いから、わざわざ埋め立て湾岸地区に住むことにしてしまったんですか?
都心部高台に好んで居住している我々とは根本から異なる思想をお持ちなのだ、ということだけは理解しました。
>>737
気の毒なのは、液状化しか見ていない視野の狭い無知なあんただよ。
現在、日本列島は地震火山の活動期にはあるが、今年はどれほどの災害が起きたんだよ。
米国では、イエローストーンの不覚な動きがあるとか囁かれているが。
>>739
>火災が怖いから、わざわざ埋め立て湾岸地区に住むことにしてしまったんですか?
なのに誰かさんのお宅のすぐ近くの消防施設が311であっさり液状化被災して閉鎖になっちゃったんですよね。
確か浦安からどんどん逃げ出した人がいたんですよね。
今でもそうなんでしょうか。
地面から臭い水やヘドロが噴き出したわけですからいたしかたなかったんでしょう。
>>741
>高台であっても、環太平洋火山帯の真っ只中に住んでいる自覚が無し。
じゃその根拠は?
言葉を用いて理論的に説明してごらん。
根拠が無いならこうも言えるな。
埋め立て地であっても、環太平洋火山帯の真っ只中に住んでいる自覚が無し。
あの悲惨な浦安の液状化と環太平洋火山帯が何の関係があるのか。
>>746
何度言ってもわからない埋立地ではない長岡市周辺とそしてNZも液状化したが、その根本の原因は何か?を遡る事が出来ないのか?
環太平洋火山帯、即ち巨大地震・火山の噴火の頻発する原因は何なのか?
>>744
そう言っているなら、人口推移を見てみな。
減少は今も続いているか?
臭い水が全てだとしたら、靴の底についた土砂が玄関に溜まって悪臭が充満した、路線バスの車内の中も窓枠に砂塵、床には土砂で悪臭が充満したてな情報がどこにあるか探してみな。
ボランティアにしても、悪臭でクセェ〜と嘆いていましたかね?
地震に対しては一般に埋立地の方が生命については安全戸言われています。
液状化により地震のエネルギーが吸収され、戸建ての場合、倒壊しにくいあるいは倒壊等がゆっくり進行するからです。
ですので戸建てはともかく、マンションであれば安全性は高いです。
阪神淡路大震災の経験を活かしましょう。
土木学会の論文「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」
http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf
>>745
>>>高台であっても、環太平洋火山帯の真っ只中に住んでいる自覚が無し。
>じゃその根拠は?
>言葉を用いて理論的に説明してごらん。
案の定、そんな根拠は無かったんですね。
人のふり見て我がふり直せと言うのを知らないおばさんがいるようですね。
地震なんて日本国民全体の問題なのに局所的な事象だけを捉えても意味がないでしょう。
悪いこと言わないから東京都が比較的安全とする湾岸に引っ越しなさい。
>>752
いつも偉そうに。
○○通りを良く通っていた。
その名前は何だ?
それにその消防署の問題が起こったのはどの部分か?
あの様な状態では機能不全に陥るだろ。
その後、見事に綺麗に復旧していた。
いつもレベルの低いことしか書けない議員のおばさん?
心配するならば、既に起きた浦安の液状化よりも今後起こるとされている首都直下地震の大火災を心配するべきでしょう。
浦安は、住民は液状化対策の施工が居住エリアだけ悪かったと訴え、裁判所は想定外の地震が原因で施工の問題ではないと判断しているのですから、激甚災害の不運と考えるしかないでしょう。
激甚の首都直下地震が起きれば、別のエリアの戸建てが液状化するかもしれない。でもそれ以上に大火災になる心配があるとされているのではないでしょうか。
逃げるならば今のうちに湾岸の高層マンションに移られることをおすすめいたします。
埋立地じゃないけど今、住んでいるマンションが盛土の上に立っているとわかった。
築16年、ここ数年ホットプレートに油を敷くと西に流れだした。
だんだんひどくなる。
システムキッチンが傾いているのか。
まさか、マンションが傾いているのか・・・。
阪神・淡路大震災
超高層建築物は概ね無事であった。さらに、1978年宮城県沖地震の被害を踏まえて1981年(昭和56年)に改正された建築基準法に従って建築されたビルは被害も少なかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、隣戸に延焼することはなかった。
>>757
>>浦安は、住民は液状化対策の施工が居住エリアだけ悪かったと訴え、裁判所は想定外の地震が原因で施工の問題ではないと判断しているのですから、激甚災害の不運と考えるしかないでしょう
正確には早くから旧公団が施工されていた隣接する低層RC造集合住宅はその設計重量もあってか、敷地内にサンドコンパクションの地盤改良がされていた。
しかし先に暴露された駐車場容量不足対策として後ほど施工された奥側にある立体駐車場との段差が生じた団地である。
問題の物件は、タウンハウスで軽量木造構造。戸建てに近い物。それと関係するのかサンドコンパクション工法を怠ったと思われる。
想定外の地震と言うのは、M9.0の連動型超巨大地震が引き起こした低加速度長継続時間地震動。
液状化は500galを超え1000galに迫る直下型地震動を想定していたのではないか?
350galすら超えていない低加速度長継続時間地震動はそのデータすらなかったのが、想定外の地震動だったと裁判では判断したのではないのですかね?
地震による液状化でこれまで何人死んだ?
地震による火災でこれまで何人死んだ?
死人の多い方を心配するべきでしょう。
怒ってます?
掲示板が荒れないように、もっと冷静な書き方をしましょうね!
このスレでは、生死ではなくQOL(生活の質)について埋立地はどうか問うてるんだと思いますよ。
実に有意義なスレッドです。
ここのスレッド名は「埋立地は早く脱出すべきか」
模範解答:早く脱出して内陸の不燃化が進んだ場所を選びましょう
50才で組んだローンのせいで、もう浦安から一生脱出できない人もいるでしょう。
だから、液状化で人は死なないと主張して自分を納得させたいのかな。
静かにそこにずっと住めばいいんでしょうけれど、
木造密集地の方が危ないと話題をそらすのはみっともないですよ。
自信を持って浦安に住んでくださいな。
でも液状化地域に絶対に住みたくない人も大勢いるんですよ。
賀状シーズンの度に、住所で人から心配されるだろうし。
浦安、特に海岸方面を選んだとしたら、その先見性のなさも露呈してしまうし。
3.11以降、浦安の人々は、家に携帯トイレと水を多量常備するようになったでしょうし。
子供に相続しても嫌がりそうだし、修繕積立金を払い続ける意味があるのかと。
どこを選ぶかは契約者次第。でも、妻や子供にとっては罰ゲームではないんです。
浦安はヘドロで埋め立てたために液状化の被害もより深刻になったわけですね。
多くの人が脱出し、ようやく固定化しつつあるというところでしょうか。
とはいえ、いまだに液状化の爪あとが各所に残っているとも聞きますし、
また大きな地震が起きたら再び液状化してもとのもくあみということになってしまうのでしょうかね。
やっぱり埋立地には住みたくないですね。