埋立地は早く脱出すべきか　Part2

まあバトル板だしねぇ。

＞46
貴方の意見は御もっともだと思いますが一つ言わせてください。
私も埋立地に住んでいますが、今回の震災で液状化はしませんでした。埋立地全て
が液状化するわけでもないし危険なわけでもない。貴方の表現には全ての埋立地
的な表現が含まれておりますのでやめていただきたい。
浦安周辺と一緒にしないでください。それに見合った対価を払って住んでいるのですから。
ちゃんと”今回液状化した地域もしくは液状化の可能性のある地域”としてくださいね。

はやく豊洲を脱出したい・・・

都心に住むのがステイタスと思ってるからじゃない？
収入が減るとか生活できないとか
田舎にいけば問題ないし。
生活費なんて家族4人で3万あれば足りる。

山奥に住めばいいんだよ。
http://trouble-m.com/

とりあえず東京では

国土交通省関東地方整備局発表資料より抜粋

ドブ臭い埋立地よりは山奥のほうがいいだろ。
緑は癒される。
田舎育ちの人には理解できないかな？

you tube で液状化の悲惨な実態をまざまざと見ることができました。
特に浦安の高須地区の映像が胸に痛みました。

これですね

http://www.youtube.com/watch?v=51AIVZ2rSlk

★＜被災地路線価＞「復興意欲そぐ恐れ」　評価額「ゼロ」も

・相続税などの算定基準となる路線価に、震災による地価の下落を加味するために１日
　公表された「調整率」。阪神大震災時の最大の下落率２５％を各地で大きく上回り、相続税や
　贈与税の負担を緩和することになりそうだ。だが、最大８０％というあまりにも大きい下落率を巡り、
　被災地からは先行きを不安視する声も出ている。
◆浦安で
　市内の半分近くが調整率０．６倍（下落率４０％）と、阪神大震災より下落率が大きい
　千葉県浦安市。市域の８割以上が液状化の被害を受け、７月１日時点の基準地価は
　市内１２地点中７地点で「判定困難」とされた。同市舞浜の一戸建てに住む主婦（３７）は
　「ある程度は覚悟していたが改めてショック。安心して住み続けることができる街に
　戻してほしい」と顔を曇らせた。ＪＲ新浦安駅近くのマンションに住む男性会社員（４２）も
　「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。

国税庁は１日、相続税や贈与税の算定基準となる平成２３年分の路線価（今年１月１日時点）に、東日本大震災による被災地の地価変動を加味した「調整率」を公表した。

液状化現象の被害を受けた千葉県浦安市は「ブランドイメージの低下」（同庁）などを理由に、一部地域で０・６と４割の減少。阪神大震災でも同研究所の調査が土台に調整率が設定されたが、調整率は最小で０・７５にとどまっており、液状化地域でも阪神大震災を上回る下げ幅となった。

>「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。

それ以前にイメージは底辺まで落ちていますが。
そのくらい下げなきゃとても買い手付かないでしょ。

結局、埋立地からは脱出あるのみということですな。

マスコミは「強い者（大企業）の味方」というのが真実ですからね。弱者の味方なんてウソですよ。
広告収入が減るようなことをするわけがありません。
真実は「埋立地はどこでも地震が来たら液状化で壊滅する危険がある」ということです。

>>71
>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
いえ、それは違います。
戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。

＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。

>>72
それについての異論はありません。

実に単純な事を繰り返すだけで進歩していない。
まあ、このスレには脱出出来た輩の満足感を語り合えば良いわけです。

但し、明日には何が起こるか誰にも予測出来ないことが311の事例で証明されています。
人間としての限界を悟れば。

で？
フォッサマグナはいいんですか？

>>75

そうでしょうか？
新浦安を(脱出する事が出来る人が)脱出する事は、とても理にかなった行動だと思いますよ。他の土地に比べて極端に液状化しやすい事が証明されて「この地域の、明白な問題点が明らかになった」訳ですから。

脱出先をどこにするかは、また別の問題です。かと言って「脱出先には、未知の活断層の上かも知れない。他の危険も有るかもしれない。だから脱出するのは理にかなっていない。」と言うのなら、それこそ理にかなっていない判断でしょう。

まだ脱出してない人がいることにびっくりします。
内陸部の都営に住めばいいだけなのにそれさえしないとは自殺願望でもあるんだろうか。

ここの議論はあまりにも一般庶民的で、建築工学、土木工学、地球物理学、地盤工学、都市工学の高度な情報のひとかけらもない。
ただ、単に埋め立て地は軟弱地盤だから…の単純な屁理屈。
その屁理屈が通用するならば何が建てられただろうか？

>79
ローンが残っているのに脱出できないでしょう。
裕福な世帯から脱出しているのだと思いますよ。
そうなると残った人たちでは建て替えも大規模修繕もままならないし地価は大幅に下落するところもあるし、
たとえば浦安などはこの先どうなっていくんでしょうね。

ほら、ローンの事しか考えていない。
巨大地震の怖さを肝に命じていない呑気さ。

ひとたび首都圏に巨大地震が発生した時は、生活はどうなるか？ 各基幹産業はどうなるか？ そして収入を得ている企業はどうなるか？ その辺考えていないの？

製油基地は間違いなく無傷なんてあり得ないし、ガソリンなどの燃料は入手困難、頼りなるのは自衛隊の支援活動と在日米軍の支援が殆ど。
その自衛隊も311時には松島基地は津波で被災してしまった。

浦安でも高須地区の被害が大きかったそうですね。
望んでも脱出できなくていらっしゃる方も多いことと思われます。
住人さんたちのご心情やいかばかりかと同情いたします。

実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。

次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？

裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？ 火山活動も全く無い保証は無い筈。

で、フォッサマグナはいいんですか？

>実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。

ほう
また液状化が起きた時にどう備えていらっしゃるのか伺いたいものですな
脱出するのが一番の備えなのではないのですかな

>ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。

ローンを抱えた人が脱出できないのでしょう
危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか
話しが逆ではありませんかな

>次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？

だからこそ少しでも安全と思われる、今回の地震で液状化の起きなかったところに脱出するのでしょうが

>裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？

そんなことしたら仕事ができなくなってしまいますわな
そこまで裕福な人は初めから埋立地なんぞには住んでいないでしょう

老婆心ながら
懸命なのはよくわかりましたから、もう少し落ち着いて書かれた方がよいのでは

>>85

どこへ行くのがお勧めですか？
正直迷っています。

>>85

>>危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか

危険とは言うが、工学的にどんな危険か、高度なレベルで説明を求める。

>>79, 81

超巨大地震に襲われたら大変なのは分かったから、で、貴方は何を言いたい訳？

>>88

埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？ って事。

巨大地震は、今来ても、明日来ても年内に来ても不思議はないと言われているが、その時間的酬余をカネでわずかな精神的な安心感を得ようとしているのか？

だったら、初めから都心に近い地価の高い液状化の可能性が自治体から示されていたのに、何を勘違いしたのかセレブ感覚で選んだのが間違い。それに気づいた輩が退去の続出しているのではないか？

大規模建物本体は、どこも基礎に液状化対策をしていたのをしっかり理解していたのか？

現に仙台空港のランウェイ本体ではない液状化対策未施工部分の誘導路は液状化していた情報を掴んだか？

>埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？

意味があるんじゃないんですか？
こういう現実の前にはいくら強がって見せてもだれも納得はしませんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=A9bPjGziqxM&feature=related

浦安はホットスポットだし、早く脱出した方が良い。

79は何が言いたいんだ？
浦安の埋立地の液状化で破壊された街はまぎれもない事実。
これを見ればここで生活するなんてありえないことは明白。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

79
脱出していく人やそれを肯定する人たちが裏切り者や扇動者のように感じているらしい。
ふつうの人なら、液状化被害を受けた埋立地とそれ以外の場所、と考えるところを、
液状化被害を受けた埋立地を含む日本とそれ以外の場所、という区分をしているらしい。
だから日本のどこに逃げようと浦安と同様に安全な場所はない、
そういう論理立てのようだ。
この辺りを頭において読んでいただくと「ああ、また出た」と余裕をもって読むことができると思う。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

>>71
屁理屈です。
極度におかしな屁理屈だから、何一つ反論が出来ないのです。

>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
もう一度言います。
いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。
反論できない様なので虚偽情報として〆させていただきます。

＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
もう一度言います。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。
反論できない様なので、根拠皆無の言い掛かりとして〆させていただきます。

内陸に家を買ってよかった。
つくづく思う。

１．液状化（大規模高層マンションの敷地を含む）
２．液状化で噴出した砂の処理先がないこと
３．ホットスポットでありながら、行政の手が回らず何の処置もされていないこと

これらを称して「三重苦の浦安」と言うらしいです（ソース：東京新聞・TV朝日）。

福島で除染が始まり他の東北地方の瓦礫も運び出される中、257箇所も道路地下に空洞が開いている可能性があり三重苦の浦安は、どう考えても脱出を考えるべき場所ではないかと思います。

>>97
＞浦安の液状化現場は大規模高層マンションじゃないからね。
実は大規模高層マンションも液状化で大変なことになったところが複数ありました。
酷いところは今も砂利・砂・クラック・地盤凹凸・躯体付け根に地盤沈下跡が残っています。
＞売れ残りの土地も無いし。
そうでもないですよ。売り出し前の戸建用地等が何か所も残っていますから。

悲惨ですね。