埋立地は早く脱出すべきか　Part2

線量が高めですな。
長く留まるは避けなさい。

>幕張は舗道のタイル補修が盛んに行われてるよー

また液状化したらむだな作業だったということになるが

その後、浦安や豊洲の液状化はどうなりましたか？

晴海トリトンスクエア　2011年3月11日の震災で液状化

阪神淡路大震災
ポートアイランド液状化

過去の新豊洲：巨大な化学工場

今は魚市場に変身

都心部の海抜
京浜東北線が境界

人柱が足りないんだよ

震度想定図

液状化危険度

地球温暖化に伴う海面上昇

海面上昇による浸水区域

高潮被害予測

海岸地域は風が非常に強く、古来から防風林を設けることがよくある

埋立地　2011.03.11　地震で波打つ歩道
http://www.youtube.com/watch?v=70zIypNs098

>>469

同じような物をどこかに貼っていたな。

内陸で東北地方太平洋沖地震後、初めて発生した御嶽山の噴火。
次々に挙げられてくる犠牲者の方の死因が判明するにつけ、環太平洋火山帯に住むとはどういうことかわからず単なる埋立地ネガを何時まで続けるのか？

液状化自体で人が亡くなったのかよ。

火山活動はこれからだろう。
学者が火山予知すらお手上げで、『山（火山）に登らない。』とまで言い出したほどだろ。

>>471
活火山の麓には大規模マンションはないが、液状化危険地帯にはタワマンが林立している。
これから何が起こるか分からない、との論旨だが、津波や液状化が強く懸念される立地のタワマンにも何が起こるかわからない。

本文：
>>471
>液状化自体で人が亡くなったのかよ。
いやいや、過去に亡くなってますって。
土木学会の論文でも上がっています。
そんな事もご存知ないから、そんなこと言ってられるんですよ。

新浦安で死亡者こそ出ていませんでしたが、かなり深刻でしたよ。
浦安市が避難先指定していた新浦安地区の学校の校庭は少なくとも5校以上が液状化して泥沼と化していたんです。

液状化しなかった校庭に給水車を止めて配給する事態となり、とある学校は液状化した校庭内に並べず校外の道路に長蛇の列ができていました。
今、地震きたら給水車埋まるかもって話していたのは昔の話。

その校庭の泥沼ですが長靴なんかじゃ渡れないレベルで何処まで沈むか分からないぐらいだったんです。
底なし沼にはまって死人が出てもおかしくなかったと話題になったくらいです。

こういうこともあって、浦安市が億円単位の予算でそれらの学校の校庭を液状化対策を施したのはのはいうまでもありません。

甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

>>474

>>土木学会の論文でも上がっています。

その論文はどこに？
新潟地震の事か？

本文：
>>476
やっぱり、何も知らなかったんですね。
でも、人様に教えを請う常識的な態度を身につけてから質問ください。
とても教えて上げる気になれません。

ただ、論文にこうあります。
「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」
あなたのような見解の方に言いたかったのでしょう。
もう一度言います。
甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

>>480
>>「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」

それのどこに死者が出たと書いてあった。
提示せずに、何が人様に教えてもらう態度なのか？
学者はこんな事言うかね？
あんたが知るべきは以下だろう。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/exp343/j/findings.html

上記のカッコ内の文を引用するのなら環太平洋火山帯に住むことを怖くは無いとも言い出す気か？

液状化のリスクは、地下水位による噴砂と不同沈下。
今回の御嶽山噴火は、地下水脈が上昇してきた可能性のあるマグマに熱せられて圧力が高まり爆発に至ったって事だろう。

水を含む地盤が危険だと言ってたら、長大橋梁は施工出来ないし、港湾施設も出来ない。
あんたは、100%の安全性を求めているのか？


たった1%の安全性を求めて埋立地や内陸部の泥炭地、長岡市などの河川の侵食でその土砂の堆積による軟弱地盤を求める、広島の土砂災害における傾斜地で近年の異常降雨によって地盤が緩み土砂崩れ地域を避ける、
次は御嶽山の降灰で降雨による土石流を避ける、
心配していたらキリが無い。

こうしたことを書いてから偉そうなことが初めて言えるんだろう。

誤入力訂正。以下に

たった1%の安全性を求めて埋立地や内陸部の泥炭地、長岡市などの河川の侵食でその土砂の堆積による軟弱地盤を避ける、広島の土砂災害における傾斜地の事例で近年の異常降雨によって地盤が緩み土砂崩れのリスクのある地域を避ける、

>液状化自体で人が亡くなったのかよ。

命を支える大切な財産が失われたわけだよ。
死ななければそれで良しと言うものではないだろう。
そういう極論に走らなければ反論できないというわけ？

>>483

そんな簡単な事か？

そもそも耐震構造って何？
巨大地震時の強い力に構造躯体が損傷しながら倒壊を防ぎ中に住んでいる人命を守ることにある。

あんたの考えて事は、災害時に人命以上に資産を失いたくないことだろ。

こんなの不動産屋が考えていることだろうに。
商売にならなくなるから。

しかし、天災は財産なんか無一文にしてしまう。
政府の火山噴火の監視強化は、即ち温泉観光業に影響を与えるということに気づかないのか？

ここの単なる埋立地ネガは。

東北地方太平洋沖地震後、次々に挙げられてくる犠牲者の方の死因が判明するにつけ、その論文はどこにある？
火山活動はこれからだろう。
単なる埋立地ネガを何時まで続けるのか？
御嶽山噴火は、長大橋梁は施工出来ないし、港湾施設も出来ない。
学者が火山予知すらお手上げで、『山（火山）に登らない。』とまで言い出したほどだろ。
新潟地震の事か？

液状化のリスクは、地下水位による噴砂と不同沈下。
それのどこに死者が出たと書いてあった。
提示せずに、何が人様に教えてもらう態度なのか？
そんな簡単な事か？
次は御嶽山の降灰で降雨による土石流を避ける、心配していたらキリが無い。

そもそも耐震構造って何？
災害時に人命以上に資産を失いたくないことだろ。

>>487

そもそも液状化を起こした低加速度長継続地震動を発生させた海溝型の連動型超巨大地震動は何故起きたか？

日本列島をスッポリ入っている環太平洋火山帯と関係無いと言うのか？

理屈なしに少しでも埋立地の液状化が心配になるなら、タイトルの通り埋立地を退去した方がいい。

>>469

図を引用しただけで何の説明がないのは、 >>469がそのメカニズムを理解しているのか？

護岸の鋼矢板が、液状化層までしか打ち込まれていないのは手抜き施工だろ。ズレて当然。
橋梁の場合、液状化層までしか橋脚の基礎杭を打設していなかったら傾きや水平に移動して橋桁が落下する。

そんな事にならないために、ボーリング調査は絶対だろ。

>>491

単なる埋立地ネガは、本当に無学だ。
埋立地のリスクがゼロと、どこの誰が言った？
それに降雨による侵食と堆積をいつになったら覚える？

原発にしても、戦後の高度成長期に日本の気象庁や大学の研究機関よりもUSGSが最もリスクを知っていながら、売りつけてきたのは合衆国だろ。

原発立地は、綿密なボーリング調査で殆ど硬い岩盤の上を選定している。それ自体ケーソンの役割をしているようだから。

それに米国は内陸に原発が散在しているのに、日本は沿岸部ばかりに立地している。
原子炉に直接海水を注入するわけではないが、冷却の為に海水を利用するのは別として。
この理由は何か？ 考えたことがある？

USGSは環太平洋火山帯のリスク、つまり巨大地震だけでなく火山のリスクを最も知っていた現れだろ。
311時に気象庁よりも真っ先にM9.0を公表したほどだが。
阿蘇の様な巨大カルデラが大噴火したら、原発は只事で済まない。火山弾の飛来の他に降灰が特高変電施設を損傷させ、全電源喪失を招く。非常用ディーゼル発電機も降灰でエンジン不調になり停止の恐れさえある。

これも替え歌コピペバカがコピペするんだね。

埋立地の地盤強化を促すために画像情報が解りやすく発信されていたのに、
埋立地の短所を隠蔽するが如く、このような発信スレッド潰しをしているのは、
自分が埋立地に住んでいるからなんでしょうね。
折角、雑談系の閲覧頻度が低い板で無害だったのに、どこでも追いかけて潰しまくっていたら、
また他にも迷惑になりますよ。埋立地の脆弱性については多くの大学教授も指摘していること
だし、テレビでも番組が組まれること。警鐘を鳴らすのは、埋立地住民のためでもあるのです。

>>483
>>液状化自体で人が亡くなったのかよ。
>命を支える大切な財産が失われたわけだよ。
財産もさることながら、液状化が原因での死亡事故報告例は実在します。
一例ですが、中学校の校庭を渡ろうとした女性が液状化で生じた地割れに落ちて見えなくなり、その後に水が吹き出したなど。

建物の中にいる人命が、液状化に関わって死亡した事例が
全くない。

御嶽噴火の火山弾（石）の直撃による死亡とよく似ている。

従って、環太平洋火山帯に住む限り、液状化のリスク避ければ安全であるなんて、土木学会が結論を出しているか？

>>497

その論文がJSCEに受理されたのが、20003年10月10日となっている。
その約7年後に東北地方太平洋沖地震が発生した。
その時はJSCEは各地の被災地を調査している。
JSCEはその論文を支持したか？

間違い。

2003年10月10日となっている。

＞500
＞501
また来ましたね。
支持したかって？その学会の論文集に入ってるんですけどねぇ。
なんでナンクセを付けるんでしょうか？　生活に不満でもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=0PG0i7gQ0Ec
液状化による二次的災害による死亡事故

埋立地は本当に安全ですか？
液状化による側方流動で埋立地の海抜が下がり、そこに津波が押し寄せると、被害は１ケタでは済まない。
死亡事故数が少ないからといってナンクセばかりで何も対策をしないのがベストですか？

おそらく、また火山の話をして、はぐらかすでしょうね。

もしそれが当てはまるなら、JSCEは港湾技術を放棄する。

JSCEが論文を受理しただけだろ。

http://www.jsce.or.jp/outline/index.shtml
http://committees.jsce.or.jp/2011quake/node/171

上記の
自然に対する畏敬の念を持ち、美しく豊かな国土と持続可能な社会づくりに貢献します」
は何なの？

>>506
話それるけどゴメンね。

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。 
敗者は「私のせいではない」と言う。 
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。 
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。 
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。 
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。 
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。 
敗者は問題の周りをグルグル回る。 
勝者は償いによって謝意を示す。 
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。 
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。 
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。 
勝者は「自分はまだまだです」と言う。 
敗者は自分より劣るものを見下す。 
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。 
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。 
勝者は職務に誇りを持っている。 
敗者は「雇われているだけです」と言う。 
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。 
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

あなたの行動って敗者のそれに全部当てはまると思いません？
人生やり直してみませんか。
遅くはないと信じて

だめだこりゃ

>>508

こんな理屈ダメだ。
人類なんてあらゆる自然に勝てるわけがないだろ。

>>510
>こんな理屈ダメだ。
>人類なんてあらゆる自然に勝てるわけがないだろ。
ほらね。

敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。 
敗者は問題の周りをグルグル回る。   
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。 
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。 
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

でも、私が間違っていました。
昔の人はよく言ったものです。
馬の耳に念仏と。

>>511

そもそも土木学会は誰と戦っているのか？
不可能を可能にする技術に邁進しているんだろ。

>>510
>人類なんてあらゆる自然に勝てるわけがないだろ。
それは違いますよ。
勝者と敗者の話をしましたが、それは人の話です。
自然と勝ち負けを競うなど、思い上がった愚かな考えです。
人は自然と共存するしかないのですから。

実際、JSCEはこう言っています。
「自然に対する畏敬の念を持ち、美しく豊かな国土と持続可能な社会づくりに貢献します」

あなたは考えを改めた方がいいと思います。

>>504
>埋立地は本当に安全ですか？
>液状化による側方流動で埋立地の海抜が下がり、そこに津波が押し寄せると、被害は１ケタでは済まない。
おっしゃる通りです。
浦安市の護岸ですが側方流動で一部損壊していました。
そして面する公園は陥没しました。
流石にまずいと思ったのでしょう。
液状化対策を施した護岸が出来上がりました。
ただし、以前にやられたところだけです。
まだまだ心配はつきまといます。

>死亡事故数が少ないからといってナンクセばかりで何も対策をしないのがベストですか？
とんでもありません。
問題意識を持っている人が非常に多く、難癖をつける人なんて身の回りにはいません。
もしいたら、浮きまくるでしょうね。
ここに似ているかもしれません。

>>513

>>507は誰が挙げたと思うか？
笑ってしまうな。

文学的な解釈をしている者には、自然と対峙する技術てなものが頭に浮かばないから、土木工学を少しでも理解するにはほど遠い。

>>504

>>埋立地は本当に安全ですか？

そんなこと誰が言ったの？
ある程度のリスクを伴うのは、妥協すべきだと。

内陸だからと言って、本当に安全ですか？
と問うているのも同じ事。

だから大規模構造物を作る際にボーリング調査をするんではないの？

建築だって、完璧に設計通り100％要求通り施工されていると思っているの？
この世からある程度の手抜きやアラは無くならないのでは？

＞ある程度のリスクを伴うのは、妥協すべきだと。

妥協して埋立地に住むくらいなら、最初から埋立地に住まなければいい。
以上

だれの発言がわかりにくい。
コテハンよろしく

>>515
> 507は誰が挙げたと思うか？
あなたでしょ。
>笑ってしまうな。
自分の事をですね。

JSCEは「自然に対する畏敬の念を持ち、美しく豊かな国土と持続可能な社会づくりに貢献します」 とあります。
ところがあなたは「自然に勝てるわけがない」「土木学会は誰と戦っているのか？ 」と言ってたわけです。
これは畏敬の念と程遠い言動です。

知ったかぶってJSCEを紹介しただけで、JSCEが何を言わんとしているか理解できていないんだなとつくづく感じました。
本質が何か?よく考えて投稿した方がいいでしょう。

>文学的な解釈をしている者には、自然と対峙する技術てなものが頭に浮かばないから、土木工学を少しでも理解するにはほど遠い。
分かりにくい話ですね。
風が吹けば桶屋が儲かる類の話をされてもちょっと？
文学を軽んじて工学を語る者なら、それらしく理論的に反論ください。

>>519

ダメだ、こりゃ。
不可能ををあえて可能ににする技術、これが理解してないから。

>>518
そのコテハンなら、何も深く考えずに一刻も早く脱出して下さい。

＞521
こちらは山手線の内側の高台ですが、何か？
あなた、早く埋立地から脱出しなさい。危ないからね。

>>522

木密地区が付近にあり、住宅の不燃化が進んでいない地域なら延焼で火災旋風に巻き込まれて、恐怖を味わうのもあんたの勝手です。

防火用水が十分にありますか？

単に液状化なら上越新幹線脱線現場周辺でも起きています。

脱出と言う言葉を使うなら、環太平洋火山帯から脱出ですよ。
こないだの台風でも横浜で傾斜地の土砂崩れがありましたね。

問題は「水」の存在です。

>>517

埋立地を避けたとして、都市計画が古すぎ駅前の再開発が進まず雑然とした市街地の延焼のリスクを勘案しても。

JSCEが埋立地の危険性を本気であったら、港湾技術は既に捨てているはず。

ところがHPには多くの港湾の画像が出ている。
ただ山あり谷あり河川ありと多岐にわたるが。

>523
山手線の内側は心配しなくても大丈夫だよ。
それより、情報弱者だから知らないんだろうけど、
国交省が指定した「著しく危険な密集市街地」で、
湾岸区の品川は２３か所が指定されているが、これは東京都で最多なんだよ。

国交省指定「著しく危険な密集市街地」【東京都】（箇所）
品川区（２３）
北区　（２１）
墨田区（１９）
中野区（９）
荒川区（８）
足立区（８）
世田谷区（６）
豊島区（５）
大田区（４）
渋谷区（３）
台東区（３）
目黒区（３）
文京区（１）

523
524

コテハンも使わずに主張。
無責任じゃ話にならないよ？
それとも、自分の主張に自信が無いのかな？匿名さん

>>525

情報弱者と言うなら、地盤はボーリング調査によって基礎の構造がきまるのを知らないのが情報弱者。

では何故、北海道新幹線函館車両基地と新函館北斗駅が埋立地でもないのに土工区間の地盤改良をしていた？

>>525

リニアの品川ネガ >>埋立地ネガ つながりですか？

港湾の多い江東区はどこにも挙げられて言いませんな。
自分販売する地域が売れない為の煽りですか？

by 消費者

本格的に　だめだこりゃ

浦安の住人さん、敗訴ですか？
埋立地を選んでしまった自己責任ですよね。
お気の毒なこととは思いますが。

>>浦安の住人さん、敗訴ですか？
>>埋立地を選んでしまった自己責任ですよね。

道路一本隔てただけでの隣の旧公団との違いを知らずでは、埋立地ネガは無能ですね。

http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...
http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf

言葉より画像のインパクトは強い。

デベが予想できなかったものを住人が予想できるわけはない、ということか。
結局は運が悪かったということになるのかな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014100802000229.htm...

判決に関して、これまでの直下型巨大地震の想定とは違うタイプの地震だと一部の新聞に書いていたが、
『低加速度長継続時間地震動』
の事だと思う。これは震災後に新たにクローズアップされた事だと思うが。

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2012/0001003626.pdf

どちらにしろ300galすら超えていない。

>>533

しかし隣接する旧公団の低層RC造集合住宅は、敷地をサンドコンパクジョンで改良していた。

不同沈下と噴砂の影響も、シンボルロードを海側に進むと何故か軽くなっている。
市の総合公園内は噴砂は無かった。

パーム＆ファンタンタラスホテル周辺がそうだ。

なるほど。
それほどかように埋立地には液状化リスクがあり、早く脱出するべきだということですな。
浦安の住人さんたちは気の毒なことでありましたが、多くの人が埋立地に住むことのリスクを知るきっかけを与えてくれたことに感謝しないといけないということですな。

>>536

相変わらずだ。品川ネガ？に始まった埋立地ネガ？
人が堆積させた土地を軟弱地盤と見ることは幼児でもわかる。

長岡市や上越新幹線脱線現場周辺の液状化の画像を見てなんとも感じないのは？？

一番大切なのはボーリング調査。
これをいつまでも覚えられないのでは、幼児的な埋立地ネガを続ける。

そんなこととは裏腹に土木学会の港湾技術は一歩一歩進んでいく。

今東京湾岸の埋立地を売るのはバカでしょ。

ここ数年は値上がりが目に見えてるのに・・・

>>520
>不可能ををあえて可能ににする技術、これが理解してないから。
はて？なんでこんな話が始まったのでしょう？
脈略がなさ過ぎてビックリです。
どういった流れでこの話になったのか？
また、理由で「理解してないと」判断したのか説明ください。
理論的な説明がない時は、デタラメの因縁だったと理解させていただきますので悪しからず。

あと、下記の件、一言の反論もないのですね。
まあ、返す言葉がなかったのでしょうが。
＞JSCEは「自然に対する畏敬の念を持ち、美しく豊かな国土と持続可能な社会づくりに貢献します」 とあります。
＞ところがあなたは「自然に勝てるわけがない」「土木学会は誰と戦っているのか？ 」と言ってたわけです。
＞これは畏敬の念と程遠い言動です。

>>535
あなたはあの辺が何故、液状化被災が少なかったのか知らないんですね。

>>537
>一番大切なのはボーリング調査。
いいえ、もっともっと大切なことがあります。
地盤にあった設計施工をすることです。

そのボーリング調査をやっていたにもかかわらず、東京湾に面する浦安市の護岸は損壊しました。
そのボーリング調査をやっていたにもかかわらず、新浦安のフラッグシップと言われたマンションが泥に沈みました。

ボーリング調査をしてもこのあり様です。
いい加減に知ったかぶりはやめませんか？

>>541

地盤にあった設計施工って、どんな方法で？

>>541

>>マンションが泥に沈みました。

何なのこれ？
基礎杭ごと沈下し建物が傾いたと言いたいのか？

>>浦安市の護岸は損壊しました。

これも何？
損壊したというなら、液状化層までしか打設していない鋼矢板が海面に倒壊したと言うのか？

鋼矢板が側方流動の影響を受けて移動したと言うのだろ。
墓地公園そばの敷地は陥没と言うだろ。

こんなレベルの低い投稿で良く浦安に住めるな。

>こんなレベルの低い投稿で良く浦安に住めるな。

で、知ったかぶりのあなたは、どこに住んでるの？埋立地でしょ。
おそらく正解なので、こういった質問は必ず答えずスルーするよね・苦笑

>>544

それで関係の無いあんたに何の利益が得られる。
知ったかぶりとか反論できないあんたのレベルの低さが顔に書いてある。

駅前賃貸不動産屋ですか？

>>541

>>地盤にあった設計施工をすることです。

知っているようだから答えてもらおう。

要するに、

浦安の液状化から次第に復旧し、幹線道路の地盤改良の液状化対策と地下の上下水道管の埋設物の耐震化、駅前広場が地盤改良を兼ねて綺麗に復旧、さらにJR東の羽田新線計画でまずTWRを買収して埼京線との相互乗り入れ、下降し続けていた地価が美浜地区で再び底を打ち、上昇し始めたなどのプラス材料が気になったのだろう。

先日、小名浜港と六角堂のある五浦と大津漁港を視察したが、小名浜港は津波があったとは思えないくらい綺麗に復旧していた。

浦安の復旧と同じような年月が過ぎた事を感じる。

いまごろ埋立地を脱出なんてほざいているが、現在は地震と火山活動の真っ只中にいるのを自覚しているのか？

>545
ほら、スルーした（苦笑）　読みが的中！

それと「ほかも危険だから」という子供だまし、やめたほうがいい。笑われてるぞ！
埋立地危険、火山危険、地球危険・・・。そんなだからウメタテチを買っちゃったんだろうけどさ。

>>548 は駅前賃貸不動産屋確定ですね。

知ったかぶりと簡単に言える幼児ぶり。
地盤にあった設計施工するの解答がない。

お前は、東北地方の激甚被災地を視察したか？

頭の中がカネまみれで報道はバーチャルとしか感じないようだ。

>>548


じゃあ、現在本当に安全と言えるところはどこ？
静聴しよう。