埋立地は早く脱出すべきか　Part2

そして、どこかのニュータウンのように孤独死が増える街となるわけですな。
高層支持柱付き墓場。

>(浦安が)危険だと言うのなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします
そもそも、私が言いたいのは『浦安が危険』だということではなく、『命とお金が大事なら、早く浦安から脱出したほうが良いですよ』というアドバイスです。
本当に安全なところなど分からない、と言わせたいのでしょうが、分からないとしても、10月終わりに房総冲でスロースリップ地震が発生したことから、房総冲の地震エネルギーは3.11によって解放されたのではなく、むしろ歪みが高まったと見るべきで、建物が支持層まで基礎杭を打とうが、壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、そこに住むことは出来ませんから。また、今回の液状化で明らかになったように、如何に建家が頑丈でも、上下水道が崩壊すれば、結局住むことは出来ないのです。房総冲で不穏な動きがあるなか住み続けるのは、鼻先でロシアンルーレットをされてるようなもの。
精神衛生面でみても、脱出をお勧めする次第です。

>それだから、新たに市民にならなくて良い。
>人口爆発が停止し、人口減少で昭和のどかな雰囲気に戻るなら悪くない。

代わりに資産価値大暴落

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

これ、答えて下さいよ。

>>244

>>支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
>>最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

この様な考え方だから素人としてド素人の考えかた。
では、ベタ基礎って何ですか？

そちらの考え方だとその様な軟弱地盤は施工に適さないと判断される。
第一期・二期埋め立て地には総計3棟もの超高層住宅は施工出来ないことになる。

しかし現実はどうだろうか？　実際にこのような軟弱地盤に3棟もの超高層住宅が建てられている。
土木・建築の世界は耐えず自然と対峙しているのではないだろうか？

危険！　危険！　と言っていたら前に進まない。
釜石港の世界最大の防波堤も被災したことを知っていると思う。
これが人間としての限界。

埋め立て地だから、内陸部だから、建物が特別安全であると主張できる専門の人は居るのか？
100パーセント安全な構造物・建築物なんてあり得ない。

>>242

それ、建築関係の人の意見ですか？

>それ、建築関係の人の意見ですか？
いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

>>247

>>いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。

特に浦河沖の地震。
日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

>>247

>>壁面や屋根がやられたら終いです。

この表現は何でしょうか？

屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？

屋根を床スラブと間違えていない？

床スラブは築年数が長くなればなるほど次第にたわんでいくと聞いていますが。

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

ド素人で結構ですから、これ、ちゃんと答えて下さいよ。

>>250

近年の技術の進展です。

それにこのような軟弱地盤にベタ基礎で高層建築を建てたら自殺行為でしょう。

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
どちらなんでしょうか。
ベタ基礎がどうとか近年の技術の進展がどうとか、よけいなことは要りませんので。
どちらかだけで結構です。
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
お答えいただきたく。

軟弱地盤の地域全部で、住めなくなるような深刻な被害出たなら
住むべきじゃないでしょうね。

私も>>252さんと同じ意見。

本音としては「あなたには、いろいろな点を、まともに回答して欲しい」です。でもあなたの回答は、だいたいいつも、論点むちゃくちゃで、議論になりません。

本当に、一点だけで結構です。余計な説明も要りません。「あなたは、ここに住んで良かったのですか？ 住まなければ良かったのですか？」

まともな生活が出来ない場所なら普通に脱出ですよね
しかし、金銭面で出来ない人が大多数なんじゃない？

>>247

答えが無いことから嘘だったな。
建築としても不自然な書き方だった。
梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。

住んでよかったかどうかは、都市計画が整然としている事から小さな札幌市の様で良かった。
但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。その時、東京都も協力しておりその経験を生かして次の震災時に如何に早く復旧させるか、ノウハウを汲み取っていったと思う。
この10日間が長いかどうかは、在住年数によって感じ方が違うはず。在住年数が短いほど液状化ショックは大きい。
退出しているのは金持ちが殆どだとしたら、浦安はセレブと勘違いして入植してきた金持ちだろうし、浦安は中流階級以下が中心のはず。

これで文句あるか？
脱出しろ！なんて余計なお世話。
そんな下らない話を展開しているうちに日本のどこかで巨大地震が起こるかもしれないし、Xデーが迫っているのを意識すれば住んでもいない埋め立て地を強く意識しているのはおかしい。

もしかして、北総線沿線の住民ではないの？

なんか、成りすましがいるみたいですね。

だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
何でミスリードを誘おうとするの？

浦安市が全道路の液状化対策をすることを決定したらしい？

傾いててもいいから、安く売ってくれないかなー。

今なら傾いていなくても軒並み安いですよ。

街全体が経済的に傾いていますからね。
住民脱出のせいで。

>>259

答えが出ている筈だ。

>>だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
>>何でミスリードを誘おうとするの

これから転入してくるのは望み薄なのに何がミスリードを誘おうなのか？

『住めなくなる』
これは高濃度の放射能汚染地帯なの？
『脱出』
これは緊急を要する事態なの？
いずれにしても福島第一原発20km圏内と言葉の使い方を履き違えている。

いつまでもいつまでも理屈無しに『住めなくなる』『脱出』の連呼をしているのは下らねぇ。

それより日頃から自分の住む地域の防災体制に目を向けよ。

>>262
とはいえ、貧乏人には高いれす・・・・。
投売り500万ぽっきりとかじゃないとｗ

いなかでも無理ですね。

261さんみたいな人もいますからね。

やっぱ脱出でしょ。

>>261

ブラックホールから脱出ですな。

さて、ブラックホールって何でしょう？

>>247
>答えが無いことから嘘だったな。
いやいや、そんな…。寝てただけですよ。
深夜までこの掲示板に引っ付いているあなたと一緒にされても…。
今日ももうすぐ寝ますのでよろしく。(夜は弱いんですよ…)

>建築としても不自然な書き方だった。
あの、建築の専門家と言ったつもりはありませんが…？
あなたの方が詳しいかもしれませんね。家については。家に詳しいにしては
(液状化の激しかった土地に固執しているという)あなたの現在とっている行動は
褒められたものではありませんけど。

>梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。
???梁の存在も書いておかなければいけないのですか?
何でもかんでも書いてたら読みにくくて仕方がないでしょう?
言いたいこと以外は、なるべくそぎ落として書くのがテクニックというものですよ。
何でも書いて伝わらないあなたの文章よりはよっぽどましだという自負がありますけど。

柱や基礎杭がきれいなんて表現はない…?↓の日本語がそんなにおかしいですか?
『壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、
そこに住むことは出来ません』
魚の身を食べて骨がきれいに残ってるとか、普通に使う表現ですよ?多少日本語が
不自由なのでしょうか?あなたも語彙の一つとして覚えてくださいね。
柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。

>そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。
>特に浦河沖の地震。
>日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。

>>壁面や屋根がやられたら終いです。
>この表現は何でしょうか？
>屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
>そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？
>屋根を床スラブと間違えていない？

だから、わたしは住宅の専門家じゃないから…。

>>270

地元でない奴に本当の事がわかるか？

四月まで復旧していないのは町によるか、下水道本管の損傷が大きいかマンションの敷地内の下水管の損傷。
10日よりも早い地域が入船地区にあった。
地域外の者に何がわかるか？

>但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。

【浦安】東日本大震災から1カ月以上がたつが、東京近郊の高級住宅地、千葉県浦安市では依然下水道を利用できない状態にあり、市長は国や県の対応の遅さに激しいいら立ちをみせている。
ソース：The Wall Street Journal　2011年4月14日版
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_222185

あんた、よくこんなウソつけるな。
私に対して
>答えが無いことから嘘だったな。
って、ひとのこと言う前に自分の胸に手を当てて考えろ。

その簡略的なソースが参考になると思ってんのか？

町ごとに復旧する日が違い市に問い合わせると連絡があった。
うちの町は5日位と予定していたようだが、結局遅れていた。

うちの町は本当に10日で復旧し自宅の風呂は再開した。
よそ者が勝手に決めつけるな。

そんなことより自分の住む街の事を心配した方がよい。

だれが液浦の家のことを話題にしてんだよ。

浦安市内の液状化した地域を話題にしてんだよ。


四の五の言ってないで早く脱出しなさい。

だからー、金が無いから脱出出来ないんだよ、俺は。
悪かったな。
でも10日はホント。

>>277の言う通り10日で上水道は復旧した。

新浦安駅にほぼ近い入船はもっと早い。
その日から風呂には入れるようになっていた。
ただ、必要以上に水を流さないように推奨していた。
以下が、3/17日の市の復興状況。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item24601.html

しかし、下水道でトラブルが起きて使用停止になったケースは殆ど無い。

ヨソ者は、浦安市に対する液状化攻撃から脱出せよ！

自分の住む街の事を心配せよ。

>>271

>>太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
>>宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
>>その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
>>すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
>>原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。

良く知っているじゃないですか？
何が起きているかどうかは、JAMSTECの調査の進捗しだいですね。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

しんかい6500のさらなる日本海溝の調査ってところでしょうか。

>>梁の存在も書いておかなければいけないのですか?

梁は地の方向でひび割れが発生しやすいと聞いていませんか？
特に柱と梁の角の部分付近で水平方向へ強い地震の力変形するとひび割れが出てくるとか。

>>柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。

立ったままと言うのもちょっと疑念を持ちます。
被りコンクリートが剥がれて鉄筋が剥き出しになった段落としの損傷は、公共構造物で一般建築よりも設計も施工も厳しい筈の公共構造物、つまり東北新幹線の橋脚（ラーメン高架橋ではなく単柱式橋脚）でも見られました。
耐震構造と言うのは、建物の中にいる人命守られれば良いと言うことで柱の損傷にしても倒壊せず一階分潰れたりしなければ（兵庫県南部地震でRC造病院の事例がある）、それはそれで耐震性が保証されたと聞いているはずです。

>>279

お前の家？

入船を知らない様だ、、、、だからヨソ者の情報はあてにならない。

>>やっばり埋立地に住むような奴は頭が弱いんだね。

これは、港湾技術を進める土木の専門家への屈辱の言葉である。

もし、人が住むだろうが工場であろうか人命を保証しないような人工的な地盤の技術開発はしない。

震災から４週間後の浦安だそうです。
悲惨です。

http://www.youtube.com/watch?v=z0N6vToDcAk&feature=fvsr

http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E0E6E29F838DE0E...

上記のニュースはこのスレの面々にとって嫌なニュースだと思う。

しかし、Xデーは確実に一歩一歩と迫ってきている。
そこがどこかは誰も知らない…もし仮に首都圏だとしたら、浦安は再液状化した頃には首都東京の機能はSTOPするのは当たり前。覚悟しているのか？

わからないお方ですね。
「首都東京の機能はSTOP」しないのに浦安では再び液状化して悲惨の上塗りになる可能性の方が高いのですよ。
特に高須地区の悲惨な状況をご覧になりましたか。
人の住めない場所になってしまったのですよ。
本当にお気の毒に思いました。
住人さんたちが耐えがたきを耐えて脱出されていくお気持ちはまことに同情に耐えません。
そのことを過剰に軽く評価しようとする態度は誤っていると思います。

全く下らない。
何度言ってもわからないのは誰の事ですか？
液状化にしても埋め立て地と言う局地的な固定概念がそちらにある。古くは新潟地震でも液状化している。

人が住めないとは、高濃度の放射能汚染地域で人が近づく事も出来ない事を意味する。
だから福島第一原発の20km圏内の立ち入り制限区域のあてつけである。

東北地方の太平洋沿岸で津波の影響で家を流されたのは『家を失う』と言う。

現に上下水道は復旧し、人は住んでいる。
あんたの頭の中は『復興』と言う文字すらなく、浦安市に対して怨念をもっているとしか考えられない。
巨大地震が起きるとどうなるか、埋め立て地の居住区しか視界にないようだ。
上塗りと言う表現も建築・土木色がない。
現に長周期地震で超高層ビルで長時間揺れ続けた事は建物の架構構造に損傷はなくても度重なる余震で建物は疲労しているとした事も頭にないのか？もちろん自分の家もだ。

全く下らない。

>287のような者が、おれらが
「ここは埋め立て地だよ、買うのやめときな。大きめな地震来たら液状化するよ」
と言った忠告を無視して新浦安駅周辺の埋め立て地を買ったんだろうな。



すくなくとも千葉県は平成21年には「埋め立て地は液状化すると思います」と県民にはアナウンスしていたよ。
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
上記は千葉県が平成21年度に作成した「千葉県地震防災地図（平成21年度作成）」だよ。
まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。



今からでも遅くない。
脱出可能な人は脱出すべき、と言うことでこのスレは議論終了。

タイプミスした、ごめん。

正：まさか、「ここが液状化するなんて知りませんでした」なんて今更言うなよな。
誤：まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。

平成21年？

ずっと後の事だな。
昭和の頃から住んでるんだがな。
そして311。
人的被害はゼロ。
上水道の復旧は一週間以内を目指していたが、早期に復旧した町もあるが、予定より遅れた。
東京都も下水道の復旧に支援したが、東京都は残念ながら犠牲者を出した。
液状化するのを知らない？
物件の販売時のパンフを見てボーリング図を見ればわかる。
そしてこの地域で大規模構造物を施工したのが、旧住宅公団、旧国鉄、旧首都高速道路公団。
これらの公共企業体はとっくの昔に液状化をすることを知っていた。

脱出可能な人と言うと中流階級以上の人が何を勘違いしたのか、セレブの住む街と勘違いして入植し、そこへ液状化ショックで精神的打撃を受ける。

その様な方は脱出してもご自由にどうぞてなもの。

浦安市は350億円かけて液状化対策をするそうです。

このスレは「浦安市内にあるような液状化対策していないの埋め立て地を買ってしまうと、液状化してしまった際に大変な目に遭う」と言うことがよぉくわかります。
これから住まいを購入検討する者としては大変に参考になりました。

良スレですね。

従って液状化ショックに耐えられない人は、新たに市民になるのは薦められない。

そして素人として土木や建築のある程度の知識が無いと、目の辺りにした液状化ショックをもろに受けることになる。

たかが、液状化…ですが、内陸部の山深い所でも発生しているのをお忘れなく。
ボーリング調査すれば一発でわかる事でそれに対する対策をしているのが、大規模な地盤改良工事なんですが、個人の一戸建てだとその様なものは不可能な様なので。

>>もうゴミ処分場にでもするしかないだろうな。

相変わらずネガティブなコメントを一生懸命考えていますね。

何でその努力を自分の住む地域の防災強化に関して目を向けられないのでしょうか？
まさか、住んでいる地域で浦安のネガティブな事をギャンギャン言っていはいないでしょうね。
そんなことしていたら相手にされないと言うか白い目で見られるのでは？
ネットだからここでストレス解消しているのではないでしょうか？

ここでよそ者が、宅地を潰して工場にしろ！とか煽るのを見かけるが、従業員も資産のひとつである意識が無いようですね。

市内の鉄鋼団地は日本最大の鉄鋼加工工場であるのをどれくらいの人が知っていた？

建築の資材加工の出荷が渋るとどうなる？

浦安は全部工場にするので決まりだね！
いっぱい生産しちゃって下さい。

>>301

やっぱり一生懸命ネガを考えているどころかふざけていますな。

そうそう、従業員も大事な資産。
だから、浦安に工場なんかこれ以上建てては駄目ですよ。
とにかく、これ以上不幸な人を増やさないようにしなくては。
職場で浦安の不幸な話をそんな風によくしています。

>>303

住めない、住めない、の連呼。
放射能汚染地帯でもないのにそれを無理矢理あてつけている。

のた、ヘドロだと？
何度言ったらわかるんでしょうか？
漁業権放棄して海面埋め立てした所だと言うのがわかっていない。

>>304

だから居住区だけではなく人命が保証出来ない様では、海面埋め立て事業すら無かったと言う事です。
人が住めない＞工場にしろ！　の図式は間違っています。

元々地面だった土地を買う人、
元は海だった土地を買う人、
買うのは自由です。
ただし、土地が安いのはそれなりの理由があるから。

浦安ではまだ地価がつけられないのではありませんでしたっけ？
売りたい人はたくさんいるのに買ってくれる人がいないんでしょう。

>放射能汚染地帯でもないのにそれを無理矢理あてつけている。

お宅さま以外の誰もそんなことはしていませんよ。

浦安の地盤はヘドロだと言ってる人もいるんですが
東京湾の底をさらって埋め立てたんですかね

http://www.youtube.com/watch?v=yVXOrMex7tk

誰かさんとそっくりな人が、2ちゃんねる・新浦安のその後2で活躍し、新しいニックネームを貰ってました。
かなりの人気者です。

アングラ掲示板で投稿した事実は無い。
だったらどうして文章の癖で同一人物と読めるのか？

あっちで詮索しているとしたらアホウらしい。

アングラ掲示板の好む言葉も一切使っていないことがわかるはず。
あんな所行っていない。そこに居るのを詮索しているのは相当バカバカしい。

それよりここは管理人が居る事を強く意識しなさい。

313は誰とも特定していないのに、314は図星だったんだね

>>321
液状化対策委員会の情報をあなたのスレで紹介してあげたのは私です。
役に立つ情報と感謝いただいたのですが？

>>313はあの巨大掲示板に出没していたのですか？

巨大掲示板ってなんですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

話を元に戻しましょう。
浦安が東京湾の海底を浚渫した汚泥によって埋め立てられた土地であるとすれば、
液状化によって噴出した泥水が汚染度の高いものである可能性がありますね。
噴出した泥が非常に悪臭が強かったという記事があったと思うのですが、
そのこととも符合するような気がします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>327

それは調査した浦安市が真実を知っている。
記事の断片的な情報で決めつけるのは間違い。

自分は実際に現地で泥をさらいましたし、靴の中に泥が入ったりしましたが、臭いは感じられませんでした。
場所によるかもしれないので一概にはいえませんが。

浦安市から液状化の泥の調査報告も受けていますが、法にふれる物質は出ていないとのことでした。
市民なら開示してくれるとおもいます。
是非確認してみてください。

誰も決めつけてなどいませんよ。

>浦安が東京湾の海底を浚渫した汚泥によって埋め立てられた土地であるとすれば、
>液状化によって噴出した泥水が汚染度の高いものである可能性がありますね。
>噴出した泥が非常に悪臭が強かったという記事があったと思うのですが、
>そのこととも符合するような気がします。

可能性がある、気がする、と言っているだけです。

この記事では「ヘドロ」とは言っていないが、「ヘドロのような臭い」と書かれている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00535.htm

>>329
根拠理屈説明もなしに頭ごなしに否定するのはやめましょう。
意見には意見で返してください。

だから、あなたは相手にされないのです。
浦安スレを荒さないください。

『人の住むところではない』
なのは意見ではない。
福島第一原発20km圏内の立ち入り制限区域のあてつけであり、地域的な差別中傷である。
こうした投稿を避難者が見たらどう思うか？

『液状化如きでそんなに騒ぐことか？』

と思われるはず。

埋立地の話をしています。
原発の話などあなた以外は誰もしていません。
たまに例として持ち出されている程度です。
これ以上、関係のない原発の話で場を混乱させるなら削除依頼をしますよ。

311の超巨大さを理解していない。

下らん。

>>334
噴出した泥が非常に悪臭が強かったという話について、根拠理屈説明もなしに否定してるので、
やめましょう、意見には意見でと書きました。

なんで関係のない話が脈絡もなく始まるのですか？
意味がわかりません。

他の話しがしたいなら、それなりの会話を経てからにしてください。

『人の住むところではない』
と言われてどっちの味方をしているのか？
これを意味するのは、人が近づくことができない土地である事を強調している。

このスレは液状化と地震を切り離そうとしている感じがする。

それに言葉の道徳での強引な解釈をしている。