何階が希望ですか？

でた。最上階憎しの詭弁、奇弁。あー言えば、、言うの奴。

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金があるから一番高いもの買ってはいけないの？

他人の財布を心配してくれて親切なんですね。

よく、関係ないのに他人の会話に割り込むタイプでしょ？

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最上階至上主義の人は、独善的な人が多いのですね。

低層階が好きな人がいることが理解できない。

こんな人だらけだと、すべてのマンションは一階建て。
最上階＝一階
すべての人を満足させる解決策はこれだけ。

馬鹿らしい。

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三層の三階ならわかりますよ。最上階という意味も。
4階5階あたりでもまあそうです。
ただ、152の見解に基づくと6階建て以上のマンションをもし検討する場合
上層階に必ずしも住みたくないとの見解があるわけです。
おりしも震災で津波や液状化、放射能など検討材料も増えているわけです。

そもそも考えが違うのに最上階を薦める推すのはやはり馬鹿と煙はというやつ？
そう思わざるを得ないなこの流れを見てると。

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地上４５ｍ（１４、５階建てだとしてね）に住むなんてマンションでしか出来ないことで、
それが付加価値なわけだし、それを味わうために他より高いお金出すことは良いじゃないかな。

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最上階のメリットをまず認識しているかどうかだね。
価値がわからないひとに、いくら言っても無駄だ。
猫に小判、豚に真珠だよ。

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いろいろ考えた結果、南東角部屋庭付き一階がベスト

地上45ｍに住むのが一体何のメリット？　やっぱり発言聞いてると何とかと煙りはなんだな。

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>409

きみはどんな所に住んでるの？
分譲マンション？
賃貸マンション？
賃貸アパート？
橋の下？
それともママとパパのお家？

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分譲マンション、地上10ｍぐらい

アンタは？

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せっかく最上階買ったのに、何も言い返せなくてくやしい。

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４・５階の優位性を客観的に評価してみました

眺望AA：周囲に2階建しか建たない立地なら前も抜ける。3階建が建っても屋根を低くしてもらえればなんとかなるから無問題。ビル、5階以上のマンションは建たないと期待。

騒音AAA：上階騒音はマンション最大の弱点であるが、上階に誰も住んでいなかったり、音に配慮のある老夫婦などが住めば問題無し。幼児や音の配慮しない成人は住まないから大丈夫。もし、上階騒音で困っても、直接交渉、総会決議や理事会提案、理事長になって改革、裁判などで手軽に対処できるから心配無し。

断熱性AAA：上下左右を囲まれていればトーチカ、洞穴みたいで完璧。人生の30%程度は寝ているかトイレなどですから、窓からの眺望や抜け感、プライバシー保持などあまり気にしないで良い。

人気AA：市場では最上階角部屋が最高評価だが、現在はこのスレ中心に低層階の魅力が再発見されており、いまや中低層が人気。人気先取りで今のうちですよ。

資産価値AAA：前述の如く、このスレを読めば一目瞭然。４・５階が最高評価のようです。

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404、405、406

連投だろうが、日曜の4時5時に何ムキになって書き込んでるんだ？
そこまで最上階が憎いのか？
別に他人が最上階で優雅に暮らしていてもアンタに関係無かろう。

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>414
お前にも関係ない

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↑本人

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４０４，４０５，４０６が同一人物の連投だと思えてしまうなら読解力が相当低いね。
やり取りすら見えてないなら絡まなければよい。

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１３２さんおはよう（笑）


全角数字

と、日曜早朝から最上階に絡んでしまった自分の性が悲しい。。。
ですね！

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>414
私404だけど肯定的意見言ったつもりなんだけど…。まぁどうせ煽りなんだろうからどうでもいいですけど…

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↑405の誤りでした

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混乱してます

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132タイムが来たようです。
上を見上げてさあどうぞ～w

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皆さん盛り上がってますね。いわゆる>152です。
色んな価値観がありますから、それぞれの価値観でベストな階を選択するのが
宜しいんじゃないでしょうか。

例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

そんなAさんが4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋200万
火災対策ポイント・ー200万
地震対策ポイント・ー200万
窃盗対策ポイント・ー150万
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・ー50万
断熱対策ポイント・ー50万
と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。

長文書くならもっと意味があること書けや

自己満、結論ありきの仮定ばっかり

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>>１５２さん
いつもの明快で客観的な論理に惚れ惚れします。
４階３５００万円、最上階３１００万円は妥当ですね。
それでも４階の方を買いたいですけれど。

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>424
眺望ポイントで+200万は与え過ぎでは？
せいぜい50万ですよ。

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上階騒音なんてポイントレスでOKなんじゃないでしょうか。
特別仕様や天井高なんてむしろマイナスポイントになります。
マイナスしないだけ、むしろ最上階に配慮しているくらいということです。

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4階が3.500万はちょっと高級な感もありますね。
日当り良いマンションの85平米プランの中部屋プランで3.500万なら
まずまず立地も宜しいんじゃないでしょうか。
最上階が85平米で3.100万円は妥当ということです。

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日当たりがいい4階で85平米が3500万？？？


そんな土地なら、戸建て買えばいいのに。

日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。
↑
安いな。オイw
属性が滲みでてるぞ。

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>>424
間違っていますよ。
きっと以下の誤植では？

3.500万円→5.300万円
85平米→58平米
3.100万円→13.000万円

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都内タワマン最上階。
当然、免震、停電時の自家発電機、防災備蓄庫、ヘリポートもある。
エレベーターは鍵を持った階にしか止まらないのでセキュリティ強固。
そんな私の４階の評価は・・・０円ですね。
４階買うぐらいなら、どこも買わないほうが良い。

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都内の物件とかどうとも言ってないのに「安いな」とか
「属性が滲み出てる」とか言い切れる根拠は何なのかな。
しかも架空の一例なのに。

大体、価格が高ければ高いほど凄くて、安ければ安いほどショボい
っていう発想自体がまさに最上階さんたる所以を象徴してる発言だよね。

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悔しいのう、424

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首都圏でそれなりのマンション好適地だと、都下、隣接県も432の価格くらいする。
なんちゃって理論を書いて背景ばれてしまいましたね。

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ここって首都圏限定だったけ？

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85平米4階3500万円ならローコストデベだろう。駅遠なら関東でもそれでいける。中古で築年数古くても手が届くかな。
耐震、火災、断念などに異常なこだわりを見せつづけるのはそのため。
そんなマンション？物件は低層階がいいかもな。

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田舎からマンション評価についてお送りします。

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マンションで3.500万円もだすなら高級マンションなんじゃなかったけ？！

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152理論

4階でも摩天楼

15階は雲の上

30階は理解不能

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土台お部屋の値段高くなるといいね。

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最上階さんは眺望ポイントが100万ドル(の夜景)だったりしますよね。
それだとポイントを差引しても十分最上階はお得だという認識です。

それらに取り立ててこだわりが無いから4・5階ということに
なるのです。

色んなニーズがあるから物件は上から下まで売れるわけです。

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ニーズときた。ああ言えばこう言う。おもしろいよね。

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4・5階の中層を買ってしまったらあれこれ言い訳大変みたい。
コスパがー、ニーズがー、理論がーetc.etc..
自分を納得させたいのもわかりますが。
前向きにいきましょう。

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444(152)は絶対に上階騒音には触れない。

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経済力に色んな限界があるから物件は上から下まで売れるのです。

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>>424

85平米3500万円とは随分格安な物件ですね。
しかも最上階が85平米3100万円とは、あなた大丈夫？
お大事に〜

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＞444
＞424



最上階への憎しみが凄まじい、、、
なんだこれは、、、

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>>424
85平米で日当たりがよい4階が、3500万円で、85平米で同じマンション最上階が、3100万円っておかしい。
値段も安過ぎる。価格大逆転も有り得ない。いくらなんでもファンタジー。おかしい。

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>>444　(＝>>424)
100万ドルでも1万ドルでもいいですが、上の階からの騒音が無いのが利点なのでしょう？
集合住宅では騒音、それも上の階からの騒音が一番の苦痛。
最上階以外では上の階の住人のレベルに依存してしまいます。
あえて上の階からの騒音には言及しない戦法？のようですが卑怯だと感じますよ。

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>424は斬新な理論

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448が真ですね。

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そんなに、4～5階が好きなら黙って住めばいいじゃない？
なぜ、そんなに「納得」「説明」したいの？

眺望と日当たり・騒音フリーに価値を見いだせないひとには、最上階に住む意味が理解できないと思うよ。

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>424続き
そしてAさんは要望を全て満たしながら最上階比で1.000万も価格を抑える
事に成功しました。子育て世代の方は大半はローンを利用します。
仮に30年の借入で変動金利が平均2パーセント程度で推移したとしたら、
約1.300万程度浮いた事になります。

ちなみに1.300万というと子供の教育費に換算して、高校から私立高校・
私立大学へと進学したパターンの幼稚園からの教育費の総額に相当
します。夫の年収800万程度の普通のサラリーマンには少なくない
金額でしょう。

こうしてAさんは安全性・快適性を高いコストパフォーマンスで実現
しながら尚且つ教育費も浮かせることに成功し、生活に大きなゆとり
を作ることに成功したのです。(完)

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＞４５６
世の中には１００円ショップの服でも満足できる人もいるってことですね。
そういう人からみたら、ユニクロでも高いと思うでしょうし
ブランド物なんていったら、金の無駄使いって感じるのでしょう。

結局のところ住めればＯＫという人とはどれだけ話しても無駄のようです。
お金がないってつらいですね。

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>457
いつも思うけどツッコミで使う例えが面白くないんだよなあ。
上階の騒音が酷いから最上階にすべきって言うなら、
今のマンションでは下層階の住民が堪え難い苦痛を味わってるんでしょ。

住民に聞いた話しでいいからそこをもっと広げないと。

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それなら、「眺望」は？　「日当たり」は？
あなたは、それに恵まれた環境に住んでるのかもしれない。
でも、多くのマンションではそういうわけにはいかないものなんだよ。
あなたが、4-5階に価値を見出していることは大いに結構。でも、それと同様に最上階にも価値がある。
コスパ。いいと思うよ。
ひとにいろんな見方があるように、最上階にコスパを見出しているひとがいると思ってほしいな。
言っても、わかんないんだろうがね。
猫に小判の価値はわからないからな。

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>今のマンションでは下層階の住民が堪え難い苦痛を味わってるんでしょ。
>住民に聞いた話しでいいからそこをもっと広げないと。


騒音で悩んでる人なら、いくらでもいるみたいよ。
しっかり、現実と向き合ったほうがいい。
一例を下記に挙げたから、参考にしなさいよ。


子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その３)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183989/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/

騒音主の本心　【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82529/

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>460
リンクをどーんと貼り付けて終わりってんじゃなくて、
実体験や直接見聞きした視聴者を惹きつけるような話しが良かったんだが・・

結局構造に金が掛かってないローコストは辞めとけって話しだよね。
ローコスト買うなら最上階だっていうんならシックリくるよ。
そこを広げないと。

スラブ圧は最低何ミリ要るとか、二重床の良し悪しとか、
乾式壁はどうなんだとかそんな話しも交えて。

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>スラブ圧は最低何ミリ要るとか、二重床の良し悪しとか、
>乾式壁はどうなんだとかそんな話しも交えて。

いったい住まいに何を求めてるの？
スラブ圧？　乾式壁？
ほんとに、あなた自分の家に住んでて楽しい？
人として、必要な根本的なものが欠けてるよ。

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>実体験や直接見聞きした視聴者を惹きつけるような話し

そういう抽象的な話しじゃ、説得力がないだろう。
要するに、「あなた」を納得させることは誰にもできない。
ひとりで、4階だか5階に満足していればいい。

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>結局構造に金が掛かってないローコストは辞めとけって

「辞めとけ」の漢字はおかしいが…　それはともかく、、
騒音で悩んでるひとのマンションは、安普請でローコストと言いたいんだね。
ほんとに、そうだろうか。
いまどきのマンションで、そんなに差があるものだろうか。
とりあえず、あなたのマンションは騒音がないんだね。
それは、きっと幸せなことなんだよ。神に感謝するだよ。
神に祈りなさい。

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＞視聴者を惹きつけるような話
荒らすのが目的の方は言うことが違いますね

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最初から４，５階が希望でしたが、先に入られたりで６階にしました。
１５階のマンションです。

①前のマンションでもEVの故障などがあり、歩ける範囲にしようと
　決めていた
②中庭がわになったので最初から眺望はあまりない
③角部屋や中廊下に面した部屋がないなどが最重要
④６階だと中庭で遊ぶこどもに声掛けができる

本当はもう一回り大きいものにしたかったのですが、間取りや水回りの
配置がよくなく、今の棟になりました。
本当は隣の棟の影で上の階の方が日当たりがいいのですが、６階が
歩くのは限度と思って決めました。
おかげで予算が余ってしまい、前の住居が売れたので、ほぼ現金で
済むことになりました。　

騒音は前のマンションでも経験しましたが、今のところも小さいこどもの
足音だけはします・・。
音はしますが、気にはなりません。
欲を言えば向こう（上階）から挨拶とかがあるといいなあと思います。
　

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>例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
>中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
>だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

>そんなAさんが4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
>は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
>◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
>眺望ポイント・・・＋200万
>火災対策ポイント・ー200万
>地震対策ポイント・ー200万
>窃盗対策ポイント・ー150万
>虫対策ポイント・・＋50万
>停電対策ポイント・ー50万
>断熱対策ポイント・ー50万
>と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。


根本的に間違ってるよ。市場価値が1000万高いのなら、計算をそれに合わせなきゃいけないんじゃないの？　
あなた個人の評価なんて誰も気にしないんだよ。
妥当なとこで、こんな感じじゃないの？

4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋575万 ※将来に亘り保証される安心料含む
日照ポイント・・・+ 575万　 　　〃
火災対策ポイント・－50万
地震対策ポイント・－50万
窃盗対策ポイント・±0万 ※屋上が開放されているケースは稀で15階が4階に比し劣るとは思えない
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・－50万
断熱対策ポイント・－50万
　　　　　　　計　+1000万

>>424>>456

セットで読むと、いかにして自分を納得させるか参考になるかも。
まあ、最上階への濃すぎる嫉妬は割り引いてw
きっと朝から晩まで上を見上げながらブツブツ自説を唱えてるんだろうなあ。

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上階騒音のマイナスポイント∞

悩まされたら引越しさえあるから∞

安物買いの銭失いは、、、

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>424
日当たりがよい85平米4階が、3500万円
同じ物件の85平米最上階が、3100万円


あんた、自分で何かへんなこと書いてると自覚無いのか？
しかも、いくらなんでも安過ぎるから。
どこの地方の話？
築30年？
長文で内容が意味ない。
最悪。

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>>467
・とにかく金が無い
・最上階が憎い(羨望)
・自分を納得させたい
・今日も上から音
・上階騒音はどんなにファンタジー理論を駆使しても最上階にかなわない
・季節の変わり目で精神が
じゃないかな

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４・５階が好きな人がいるのは否定しない。このスレでも特定の人が活躍中だ。
ただ、一般的にマンションでは最上階が最高評価なのは認めないと。広い専用庭、地権者住戸など個別の一例報告はきりがない。
経済力があればうだうだ言わずに好きな位置を買える。買うなら最上階角部屋買った方がいい。
４・５買ってしまったら、このスレの人みたいに、金があるけど４階をあえて買いました！最上階はあえて避けました！などと周囲に言わずにいられない。自分自身を納得させないといけない。
最上階角部屋買っておけば苦しい言い訳いらない。クスクス笑って見てればいい。

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色んなニーズがあるから物件は上から下まで売れるわけです。

経済力に色んな限界があるから物件は上から下まで売れるのです。


どう考えても後者のケースが多いと思う。
前者は言い訳（売る側買う側含め）も混じってる。
経済力があればどこでもお好きな位置の購入が可能。
経済力が無いなら限定された位置を妥協して（納得して？）購入するしかない。

最上階に住んでいたけど中層階に買い換えました。
という人がいたら理由を教えてほしい。
なんの参考にもならないと思うけどね。

ちなみに液状化だからとか、震災で不安だからなどの理由は
いらないから。

いるとしたら築３０年から新築に買い換えましたとかいるかもね。
そんな人の生活はどうなのかな？
騒音被害でストレスかかえてるとかあるのかな・・

そんなお話もあれば聞いてみたい。

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>466
６階から中庭(１階？)に声掛けですか？
あなたが一番の騒音源になってるんじゃない？

エレベーターの故障を心配って…２基以上あれば良かったのにね。(さらに自家発電は必須ね)

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H社の多棟配置、エレベーター数は個人的に評価低い。
自物件の日影はよくない配置だと思います。

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>>424

楽しい考えですね。世間とは180度違う。

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最上階以外でも特別仕様なら購入の決めてとなります
最上階だからと自慢することではない

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何階に住みたいか。
何階って決めてるわけじゃないけど、角部屋で気に入った間取り（横に広くてその分窓が多い）を踏まえた上で、経済的に買える範囲で一番上に住みたい。
今は４５階建ての３５階。
しっかりしたマンションだからか騒音に悩まされたことはない。
いまどき、よっぽど安普請か騒音おばさんクラスの変人がいない限りあまりうるさく感じることはないんじゃないかな。

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>479
どうでもいいけど、騒音おばさんは被害者なんだって

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私の上の住戸には気づかいができる老夫婦しか住みません。
永久に。
だから大丈夫。

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>481
「老夫婦」はいずれ死ぬよ。
また、「老夫婦」が住んでくれるといいね。
神に祈ってあげるよ。

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>よっぽど安普請か騒音おばさんクラスの変人がいない限りあまりうるさく感じることはないんじゃないかな。

ほんとにそう思えるのなら、あなたは幸せ。
幸運が続くといいね。

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>最上階以外でも特別仕様なら購入の決めてとなります
>最上階だからと自慢することではない

何故、最上階を誰もが求めるのか、全く理解してないね。
最上階を買う誰もが、金持ちなわけではないよ。
さまざまなリスクを避け、尚、環境の良く楽しい住まいを求めているだけのひとも多い。
ひとに自慢するために最上階を買うわけでは決してない。
僻み根性のあるレスはお断りだよ。

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同じ理屈は４、５階派でも通用するもの。　そもそもやたらスレが荒れた理由は何？　最上階云々なんて一体誰が言いだした？　急に常識ぶっても無意味。　持論は別スレで展開すべき。

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>例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
>中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万


因みに、4階と最上階15階で、(同じ間取りの場合)価格差が1,000万もあるケースはまず有り得ません。
せいぜい400万くらいでしょう。
35年ローンで、月額12,000円程度の差になるのでしょうか。
私なら、迷わず最上階を選択しますね。

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>同じ理屈は４、５階派でも通用するもの

そうだよ。その通り。
別に、4,5階を蔑んでいるつもりは一切ない。
過去レスをみてごらん。
あなたではないのかもしれないが、やたら4,5階を推奨するバカがいて、最上階をコケにするレスを連発してるから。
その反動でこうなってるだけなんだよ。

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実は震災後のトレンドが変わってきたのは通の人ならお気付きでしょう。
今までは高層階・低層階・中層階の順に新築物件は売れていましたが、
最近では低層階・高層階・中層階の順に変わりつつあります。

現に震災前に値付けされていた物件では上層階の価格を見直しした物件も
ありますし、震災後値付け物件も当初想定より安く出てきている物件も
多くあります。今後はこのトレンドを踏まえて高層階を安くした分、
低層階に強気の価格設定がされるものと思われます。

資産価値という観点で見ると、震災前に値付けされた物件の低層階購入者は
資産価値上昇でしょうね。逆に今からの高層階希望者は買い時かもしれません。
今後は割安での弱気の新築分譲価格が予想されうるからです。

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歳をとってからの１５階、辛いと思うよ。地震が来てエレベーターが使え無くなればお手上げだし…。みんな自分の事で精一杯で誰も助けてくれない。最上階は一番ベストだと思うが、せいぜい５階迄かな～。５階ならなんとか出来る様な気がする。

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>今までは高層階・低層階・中層階の順に新築物件は売れていましたが、
>最近では低層階・高層階・中層階の順に変わりつつあります。

根拠あるソースを示してもらいたいところだが、まずそれはおいといて、
ほんとにそうなってるなら、単純に低価格のものに人気が出ているということなんだろう。
牛丼でも、安いものにみんな飛びつくからね。

マンションの性格上、低層階より高層階に価値があることは誰にでもわかること。
震災の影響で、もし低層階に人気が出ていて高価格になっているのだとしたら…
いま、それを買うことは非常に危険。
いずれ、元通りの評価に戻るよ。

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>475
できるってことはいつもやっているとは違うよ。
どちらかというと、中庭で遊ぶ子どもがベランダの家族を見つけ、
「おーい」などと手を振るって感じ。

それにすみません、１フロアに４戸しかないもので・・
さすがに１フロア４戸に２ＥＶの物件はありませんし、１フロア２戸は
あるでしょうが・・１ＥＶは同じ
それにタワー物件でないもので自家発電まではありません。

さあ今夜も４・５階祭り始まります！

>>424　を参照！

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高層階人気に陰りも、震災が変える不動産の常識
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E2E4E2E2...

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どんと来い!　って気持ちだけど(笑)
ほんとに、始まるのかね。>4,5階祭り
今さら、特に言うこともないと思うけどね。

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488は、いつもの4、5階マニアだねw
コスパ、ニーズと最上階への嫉妬から珍説を主張したが撃沈。
今度はトレンドで憎っくき最上階に挑みます。
最上階のみなさん、ニヤニヤしないで相手して！

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>424

なに？このあほうな書き込み。

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>494

それで、4,5階の安い価格ほどに高層階の価格は下がったのかね？
仮に、震災で高層階に不安を感じるひとがいたとしても、その影響はいっときに過ぎない。
ニュースは、その時々の世相を映すだけなんだよ。

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>>424=488だろ？

毎日、最上階を見上げて呪っていそう。コワーイ。

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>>498　さわるなきけん

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