オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

で結局、構造説明会はどうなったの？
一番重要な事でしょ？それ

構造説明会は一級建築士を連れて行かないと、素人が聴いても判らないよ。
内覧会業者より重要だと思う。

733さん

わたしも多摩プラーザよりは多摩センのほうが好き、という派です。「当時の日本住宅公団と東京都が何十年もかけて全力で創造してきた大規模ニュータウン、中心都市、「歩車分離」、「無電信柱化」といった、革新的な街づくり、クリエイティブな街 」というのも全く同感です。

ご存じのように、当時、そこにあったのは「民間企業に街作りを任せていたら、乱開発になる。美しい街並みなど得られない。自社の利潤最優先の民間は信用できない」というコンセンサスでした。

もちろん、官にも欠点はあり、民にも長所がたくさんあります。駅前の、小田急、京王、イトーヨーカドーといった私企業は、東急同様、良い意味でのブランドイメージの向上に努め、その結果、一定の利潤をあげ、とても良い結果を得ていると思います。

しかし、猫の額のような狭い土地に、脱法的な手法を使って、限界一杯の戸数を確保し、おのれの利潤しか頭にないため、近隣紛争など解決するつもりなど毛頭なく、最高裁までの弁護士費用折り込み済みの価格での販売、これらすべてが、安くて良質なマンションを庶民に提供する、という確固たる企業戦略からではなく、建て続けなければ倒産してしまう、という自転車操業からゆえ、なのだとしたらどうでしょうか。

そのような企業には「ノー！」と言わなければ、多摩センターが何十年もかけて全力で創造してきた、そのクリエイティブな街並みが、今後どんどん失われていくと思われませんでしょうか？

今日、近隣をぶらついてきました。
隣のマンションの垂れ幕にはあきれてしまいますね(^_^;)
自分が購入するときに隣の土地も調べずに購入して、隣にマンションが建つとなると反対する。
「それでも買いますか？」ですって。自分の無知を宣伝しているのかしら？

Ｄグラ煉瓦坂は敷地いっぱいに建物を建てているくせに隣のオーベルを非難する資格はない。
そもそも、オーベルの前の団地建物にしても丘の上にあんな高い建物を建てたらオーベルは高くしないと全部日陰になってしまう。
同様にわんにゃんの跡地はブリリア多摩センターが防波堤のように立ち塞がり、太陽を遮り、そのせいで日陰ができマンションは建てられないから土地利用が制限され、いまだに空き地のまま。
早いもの勝ちの政策をとってきたツケが今現れ、Ｄグラ煉瓦坂、ブリリア多摩センター、クロスガーデン、わんにゃん跡地の辺りは失敗エリアと言わざるをえない。
しかし住宅地でない商業地域とはこういうもの。

ところで隣のマンションの人は何が不満なのかわからない
ここが完成してもコの字型で広い空間がてれてるので何の問題もなさそうなのに。
そもそも７年も横に何もなかったんだし十分すぎるぐらい楽しんだじゃん

750は何も知らんくせに知ったような口聞くなよ。
土地には用途地域や建ぺい率、容積率ってもモノがあるの。
わんにゃん跡地は元々、住宅用地じゃないからマンションができないの。ブリタマは全く関係ないの。
オーベルについても向かいのURは何も悪くないの。

この無知がっ！

Dグラはそろそろ買い替えを検討したほうが宜しいですね。
築10年以内が売りやすいです。

749以降、検討者ではないですね。

たしかに。749は男？女？キャラ作りから失敗してるし（笑）
ただ荒らすだけが目的の様ですね。気をつけましょう。

７５０さんへ

わたしは、７５０さんの意見に同感です。確かに「住宅地でない商業地域とはこういうもの」なのだと思います。
でも、ＵＲが、「競争入札方式」ではなくて「設計コンペ方式」でデベロッパーに対して土地分譲を行っていればもっと
住民の納得の得られるような開発になったのではないかとは思いますが・・・。
オーベルだけが悪者扱いされているのは如何なものでしょうか。

日照に影響がそこまでにあるとは思えない
太陽ってすーんごく高い所にあるんですよ
そんなに暗くなっちゃうんですか？

二重天井だが、直床のコンク厚20cmだけっていう説明に間違いがなかったら
不安要素ではあるね。ファミリー世帯が入る前提なら騒音トラブルがすぐに発生する

良い仕様って、どいうのが良い仕様なんですか？

「長谷工憎し」の長谷工批判ばかりの書き込みが目立ちますが、興味深いアンケート調査を見つけましたので、ご一読願いたいと思います。
不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ社による「施工会社についてのランキング（２０１０年版）」です。
それによれば、長谷工コーポレーションの総合評価は９位です。
しかし、顧客満足度においては何と５位となっています。
顧客満足度で長谷工よりも下位の会社には「鹿島建設（６位）」「大林組（１１位）」「大成建設（１２位）」といった名だたるスーパーゼネコンが名をつらねています。
こうみると長谷工施工によるマンションを購入した方々の長谷工に対する評価はかなり高いと言えるようです。
「長谷工憎し」の方々の書き込みによる偏った「主観」と、一方マンション購入者へのアンケート調査による「客観」。

貴方ならどちらを信用しますか？

本人がその環境や世界しか知らずに納得してればそれで十分だよ

毎日のように足音ガンガン五月蝿かったりタバコの臭いが漂ったりしてもそれが普通だと他を知らなきゃ本人は満足なのさ。
ただ、そのうちマンションによっては足音がほぼない世界が実はあると知るはめになる

７６４さんへ

何と反論されようが、「客観的データ」は、「偏狭な主観」に勝っていますよ。
「客観的データ」を見れば、物事の正誤が冷静に判断できますからね。

痛い所を突かれると直ぐにムキになって怒るところが何とも愚かしいですね。

ところで、７６４さん。「何もしない無知さんですね。」とありますが、「何も知らない無知さんですね。」の間違いですか？
ムキになると誤字・脱字も分からなくなってしまうのですね。

>763
http://www.a-lab.co.jp/research/press101015.html
のことだろうけど、きちんと見ると、それほどいいとは思えないけど？

信頼できないということを前提に、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1316910548/
あたりを熟読すると、見えてくるものもある。

二重床でも足音はするよー。
むしろ二重床だから音が聞こえないと思ってる住人が多いせいで騒音トラブルも多いような。

単に将来のリフォームの自由度が上がるってだけでしょ。
個人的にはあの直床特有のふわふわ感が嫌いだけど。

「長谷工憎し」の皆さん方は、まさか多摩ニュータウン内のマンションに「都心のオクションのグレード感」を求めているのですか？
そうではないですよね。単に長谷工のマンションに「直床」だのなんのとケチを付けているだけですものね。
これでは、長谷工にイチャモンを付けているチンピラにしか思えませんよ。
今、真剣にマンション購入を検討している人達にとっては迷惑以外のなにものでもないので、「長谷工憎し」のバイアスのかかっている方々は竣行まで大人しくしていてほしいですね。

それしか生き甲斐ないから無理でしょう。
ある意味可哀想な方々なんだよ。

この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々の姿がやっと見えてきたように思います。
今、同じ多摩ニュータウン内で大規模新築マンション「グロリア多摩境」が分譲中です。
売主は「名鉄不動産」＆「長谷工コーポレーション」の２社。
施工は、当然ながら「長谷工コーポレーション」です。
この掲示板と同様に「グロリア多摩境」の掲示板もありますが、是非とも皆さんも一度、この掲示板を覘いていてみてください。
何と驚くことに「長谷工批判」の書込みは皆無なのです。

「グロリア多摩境」も直床ですが誰一人として全く問題にしていません。
これで「長谷工憎し」の書込みをしている人達が、他の長谷工施工のマンションには全く関心がないということが分かりました。
この事実によって、この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々が、どういった立場の方々なのかは賢明な人であれば直ちに理解できることと思います。

真剣に購入をご検討されている方々は、「長谷工憎し」の悪意に満ち満ちた書込みに惑わされないように十分ご注意して頂ければと思います。

なんか荒れてますね笑。
そういえば、前に中止⁉の話になってた構造説明会、予定通りにやるみたいですよ。
なので、予約しちゃいました。
長谷工の人が直接来てくれるみたいなので参加して来ます。

構造面が気になっていたので開催するなら私も参加して
聞いてみます。

安さが魅力なのでそこにこだわりはないでしょう
15年経てばこのマンションから別な地域に移動するだろうし、暮らし的にも暫くの辛抱ですよ

多摩センマンションのコストダウンはブリ多摩から始まった？
シングルガラス、ALC壁、構造計算は限界耐力計算（だったかな）などなど。
でも住んでる人はそれなりに高級だと思ってるから幸せ。

昼間なのにスレの流れ早いな！
よほど暇なんだな………ここは相手してくれる人がいてよかったな！
工事状況も毎日ずっとチェックしてるんだろうなー

低仕様だとか終わった街だとか、価値観は人それぞれだからあえて指摘される事でもないと思うのですが…。

湾岸。青山。広尾。麻布十番。

大規模な集合住宅ならグランドヒルズ三軒茶屋とかー
あと駅から20分はかかるから微妙ですね。（私は買えない値段域だから元々無理です）

>772

す、鋭い洞察力.....。お主、なかなかやりますな。参りました、悟られぬよう、巧みに情報操作しながら、時には改行位置を変え、時には気分を変えてフェイスマークをお茶目にしてみたりして、影のように、ステルスのように、日々書き込みを続けていましたが、ついにばれましたか、われわれが、周辺住民（の一部の反対派）だということが......。

そこでご提案があります。渦中のオーベルグランディオ多摩中央公園ですが、直床をやめて、いまからでもなんとか、二重床にしてもらえませんか？　わたしは、それで和解します。

構造変えるのなんてまた設計段階から検討して役所の審査通してと今更できるわけないだろうが！！

立地良いので惹かれましたが他所にしようと思います理由はやはりお隣さんとのイザコザが1番ですね。
一番の被害者はＤグラに御住まいの御子さん達と思いました。本当に可哀想。
間違いなくオーベルの子供たちを敵視することになるでしょうから・・・大人がやってるんですもの・・
まぁあのような看板を拝見させていただいて、ウチの子の教育には大変役立ちました。
契約者さんもＤグラの方々もお気をつけて～

ココやめて正解！
いい判断だよ
ただね、子供はそんなイザコザ気にしないだろうね
見た目を気にする大人達が勝手に言ってるだけだからね

Dグラの反対には胸が傷みます。なので見に行きましたが、Dグラは南・西のバルコニーには冬でもたくさん陽が入っていたので少し安心しました。

同じく方向でＬＬになってないのを逆に感謝すべき所。わがまま言いすぎな面がありますし、反対に従う理由ないもんね。

何故多摩センターのマンションがどこも低仕様にばかりなの？
億ションもくらい作ってくれよ。

↑↑朝からごくろーさん。あんたが一番低仕様。

ベネッセと朝日生命みたいな100m超えで120m30F級のをって？
府中や橋本にもあるんだから多摩センターにも欲しいなぁ
8000万を超えるような億ションは買わないんじゃなくて買えないのが辛い

うちのマンションはリビングバルコニー前方に新しいマンション建った。でも新しいマンションにはちゃんと住んで欲しいと思う。前方がゴーストタウンになるのはいやだ。

引越ししようかなと友だちに話したら、どこに行っても住んでしまえば、日照も眺望もそれほど気にならなくなるよねという言葉をもらってうれしかった。

土地60〜70坪で駅徒歩圏の戸建てだって言ってやれ！
マンションなら湾岸エリアでも買えるけど、多摩の醍醐味広い土地を自慢すべし。

またはいつかは都心だけど今は我慢の時期と考えてオベール買ってもいいじゃない

憐れみって、その方はどちらにお住まい？

本当にそんな人いる？

付き合うの考え直したら？

多摩センターに高級マンション作っても売れないから、デベはわざわざそんなことしないでしょ。
一番需要があるのはファミリー向けのそこそこマンション。
エントランスと共用施設さえ立派に作っておけば、占有部がちょっとばかりちゃちでもいいんです。
終わった街は言い過ぎだけど、これ以上大きく発展することもない。
低空飛行でだらだらいく街だと思うよ。

カリヨン館にブックオフが入るようですね
本屋が多かったので古本屋は便利ですね

まぁ何処へ越しても住みにくいと悟ったとき・・なんて言葉もあるくらいなので
大なり小なり不満はつきもので。
ただしペデストリアンデッキが整備された環境は何より安全と考えますよ。
自転車が怖いのがありますが。しかし、昨今の自転車事故、マナー違反取締りを考えると、
自転車の走行規制があたりまえになる時代も近いかもしれませんね。

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。
掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。
ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

3000万はかかるマンションで二重床確保してない構造は確かに住むのには問題だが
多摩センターのニーズを考えると中古時にクオリティーよりかは価格で選ぶ方が割合が多いので、価格が上がる仕様よりかは多少の問題があってもリーズナブルに押さえる方に傾くのです。高い下落率を示しても永住希望組には関係ないですからね

デフレが続き、雇用も低迷し、年金も不透明で、増税だけが確実な時代に、高い仕様の物件は販売する事が難しい世の中になっていると思います。多少の仕様は下げても賃貸よりはやや高い水準で、教育費や老後資金も踏まえた住宅選びが必要な時代です。問題は価格だけに目をやって、何で安くできるのかを正しく認識できるか否かだと思います。理解して納得して買われるなら、周囲からあれこれ見下される様な事はあってはならないと思います。「ネガ情報は非常に有益で絶対に必要」ですが、検討者・契約者を誹謗中傷するような書き方は悲しいです。

>816
スラブ20cmって薄い方だよ。23cmはないと。

ここでも施工費用ケチっているね。直床マンションなのに

>818
スラブが20cmなんて低仕様マンションの代表でしょう。
多摩センターだと低仕様マンションしかないから気づかないだけなのでは？

ここはバスルームもダウンサイトじゃないし、ペアガラスじゃなく単層ガラスだし酷い仕様ですが、多摩センターなら標準なのかもしれませんね。

低仕様だとか、そんなのどうでもよし。
とっとと完成、完売しちゃって早く終わりにしてください。
それが周辺住民の願いです。
住んでみれば都。そんな細かい仕様なんてどうでもよし。
南か西向きか、東かは大問題だがね。
それより多摩センターの教育レベルをなんとかしてくれよ。

>828
ここに実際住む人々には大きな問題でしょう。
直床及びスラブの薄さからくる上下の騒音、単層ガラスによる結露等低仕様に弊害は住民の生活に大きな影響がありますよ。

ペアガラスだったと思いますが…？

大きな影響があると思えば買わなけりゃいい。
他人がどうのこうの言ったって実際住んでみないと影響なんてわからんよ。
そんなことより、上階や隣人に小さな悪ガキがいるかいないか？
ガキが騒ぐのを注意できるような見識のある親かのほうが大きな問題なんだね。
結局、隣人や上階の人間は選べないから、住んでみないとわからんのだよ。
わからんことをくだくだ言っても、結局何も進展しないじゃないかい？

>830
ゴメンなさい。ここは複層ガラスですね。

>831
安くない金額を投資するのに、リスクを考えないのですか？
同じで構成であれば二重床の方が音の軽減できる事は明らかですし、スラブも厚ければ厚い程音の軽減がはかれます。
毎日の生活に直結する事をあまり考慮しないとはどのようなお考えなのでしょうか？

ここの検討者ならかなり気になる話題のはずですが…
きっと貴方は検討者じゃないのでしょうね。