オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

543さんがオーベル購入者なら532みたいによその悪評バラまく意味が理解不能ですね。
気に入って契約したのならオーベルのいい所を書き込む方がここのスレッドでは有意義かと思いますけど。
ここの関係者と思われても仕方がないと思います。

543さんへ

わたしは、551さんの意見もよく理解できるのですが、おそらくは543さんは本当の契約者であり、それゆえ、義憤にかられて、オーベルの応援団になっておられると思います。

ですから、ブリリア多摩ニュータウンの営業担当者に、エコプラザのことを聞いて、具体的なデータを示さず、「500メートルも離れている。気にするひとなんていませんよ」的な返事であれば、要注意と思います。

オーベルの近隣問題ですが、ご指摘の通り、あらゆる住居に近隣問題はつきものです。しかし、ブランドやコンプライアンスを重視する企業であれば、近隣問題を、何千万も払って購入する新居住者にまで持ち越しさせず、自分たちの段階で解決するのが普通かと思います。
下記をご覧下さい。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html
のなかの「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」

本件も長谷工がらみです。他をみると、本件は、長谷工がらみにしてはむしろ「良心的」に見えるくらいの状況です。

わたしは、長谷工の社員の人たちも血の通った立派な人間であり、わざと「いやがらせ」をして、こうした近隣問題を引き起こすマンション群を建設しているとは全く思いません。

そうではなく、ひとえに「儲け」を何よりも最優先した結果がこれなのであり、社内の「少しは隣近所のひとたちのことも考えた設計に」という良心的な社員の声が「では、自分の給与が出なくなっても良いのか？」という多数派の前にかき消されているのだと推測します。

さて、問題はここからです。儲けを何よりも重視する・最優先する、ということがここの企業姿勢だとすれば、入居後、建築上のいろいろな瑕疵が発生した場合（多かれ少なかれある程度の瑕疵は必ずどのデベの物件でも起きる）、入居者にきちんと誠実に対応してくれるのか？　という疑問です。

通常は無料修理があたりまえのところでも、誠実に、居住者のことを第一に考えていれば、「儲け」にはならす、当然「損」になります。ですから、前向きな誠実な対応をしないで、のらりくらりと、とぼける続けるのが、「儲け」を考えるとベターでしょう。ちょうど、いま、Dグラ反対派の方に対応しているのと同じような戦略です。

543さんの楽天的な考えは凄く大切で貴重だと思います。ですから、この「悲観的シナリオ」の可能性について、543さんがどのように考えられるか、お考えをお聞かせいただければ嬉しいです。

長いよ。

こんなにクレームだらけってのもすごいなあ。
売ってしまえばこっちのもの的な空気あるのかな。

だから～オーベルが売れないと困るのはむしろDグラの人たちだって。
隣とぶつかってしまうような物件を買ってくれたおかげでDグラの価値が下がらなくて済みますくらいの
感謝の気持ちを持ってもよいのでは～と思うけど。

えらい上から目線な。
そんな事書くとDグラの恨みが倍増するからやめて欲しいわ。

こないだブリリアのモデル行ったらここの営業がいた。向こうは気づいてなかったみたいだけど。偵察かな？（笑）

５５２さんへ

５５２さんの真摯なご意見には私も大変共感するものがあります。
残念ながら今、職場のＰＣで「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」を見ようとしたのですが、ブロックがかかってしまい見ることができません。家のＰＣで見てから長谷工についてのコメントは改めてしたいと思います。
５５２さんの「悲観シナリオ」について私の意見を述べさせていただきます。
オーベルの売主は「有楽土地」であり、「長谷工コーポレーション」はあくまで施工者にすぎません。私達は売主である「有楽土地」と契約したわけですから、万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなります。
ご存知のこととは思いますが、現在、有楽土地はスーパーゼネコンの一つである大成建設の子会社になっています。そういった意味では、「有楽土地」をどう信用するかといった問題だと思っています。
私は某金融機関に勤める一サラリーマンにすぎませんが、仕事の関係でゼネコンやサブコン、不動産会社等の方々とも親交があります。
日本は資本主義の世界ですから、民間企業であるが上に、どうしても利益追求を求めるのは当然でしょう。しかし、有楽土地が施主として近隣の住民へのしかるべき配慮はあってしかるべきだと思っています。
オーベルの施主である「有楽土地」には、今後も粘り強く近隣住民への丁寧かつ良心的な対応を図っていただきたいと思っています。
個人的には、オーベルが建つことによって、隣のマンションの住民の皆さん方に日照の問題や、車の廃ガスの問題が生じ、多大なご迷惑がかかることには心苦しいものはあります。
何とかマンションが竣行する来年２月頃までには、この近隣問題が収束してほしいと願ってやみません。

オーベルに限らず、これからの新築マンションは高層になっていくのでしょうね。


でも、多摩センターでは、ペデストリアンデッキ直通のマンションは資産価値高いです。Dグラも。

共用施設については賛否両論でしょうが、メンテナンス・維持費がかからず、
かつあれば嬉しい施設ばかりなので満足しています。
ゲストルームは和室で、コタツがあるんですね。
親が遊びに来た時にくつろいでもらえそうです。

東京都で新基準の認定が設定されるかもしれないそうです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120202-00015957-diamond-bus...

558さんへ

長谷工と有楽との関係ですが、以下のサイトも是非
ご一読くだされば幸いです。

長谷工と不愉快な仲間たち
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-21.html

このブログは、鋭い分析や豊富なデータが満載で、可能ならば、全体の通読を
お勧めしますが、とくに上記サイトには、長谷工の「特命受注方式」の問題点が
手際よくまとめられており（本件も特命受注方式）、本件の主体は「有楽土地」
であり、長谷工はあくまで施工主で「従」なのだから、有楽頼みでいいのかについて、
貴重な考察がなされています。

５５８より５６２さんへ

俗に昔から良く言われている「持ち込み案件」のことですね。
それ自体は全く問題のあることだとは思いません。
殆どのデベロッパーは、自ら開発するだけではなくゼネコンからの「持ち込み案件」でもプロジェクトを進めるという事実は世間でも良く知られていることだと思います。
仮に、長谷工のプランが違法行為ならば大きな問題なのでしょうが・・・。
但し、デベロッパーやゼネコンには法令順守だけではなくて近隣住民への配慮も求められて然るべきだと思います。
しかし驚いたことに、「有楽土地以外にも三井不動産や野村不動産といった大手デベロッパーも長谷工からの「特命受注方式」を利用している」と、このサイトには書かれていますね。
事実関係は全く分かりませんが、仮にこの物件が長谷工の「特命受注方式」だとしても、売主（施行主）はあくまで「有楽土地」に変わりはありません。
やはり、「万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる」ということだと思いますが・・・。

＞５６０

私も個人的には無駄な共用施設がないのは良かったと思ってます。むしろ必要な施設ばかりですね。

何もないマンションですと休日は退屈になることもあります。その時はどうしても外出したくなりますが、それも疲れると思うことがあるもの。

適当に近所で過ごして、あとはコモンやグランドホールでゆっくりするのもここの住人になることの特権だと思います。

敷地内で一日過ごせることってけっこう重要視してるんですよね。

＞万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる
それは名目上であって実際は窓口に過ぎません。入居してから気付く事になるでしょう。責任は有楽土地にあっても実際に補修を行うのは施工会社です。詳細はお客様と施工会社の間でやってねとなるのが一般的ではないでしょうか？　特命方式はそれが一段と顕著ですから意識しておいたほうが良いでしょう。

吉祥寺東町の法政一高跡地も長谷工なんですね。昔、すぐ近くに住んでいました。すごく良い環境でしたよ。

今となっては多摩センター駅の方が子育てに安心なので戻ることはないですが。

557さん
必死ですね（笑）

557
ライバル物件の偵察なんて普通にやるでしょ。

長谷工と不愉快な仲間たち
そんなHPあるの知らなかったのではじめて見ました。

全部が全部ではないでしょうけど、言葉を失いますね。

562
ブログ、恨み節がすごくて面白いですねw
もうすこし嫌味を出さずに書けばいいのに、無駄に真実味が低下してます。

568
普通なんですか？業界的には？不動産屋の事情はわかりません。

563さん

563さんは本当に良識ある善良なお人であると思います。個人的に尊敬いたします。本件の近隣対策についても、長谷工（や長谷工に近隣対策を丸投げしている有楽土地）が今後、「粘り強く近隣住民への丁寧かつ良心的な対応を図」ってしかるべきだと考えておられる。まこと、普通の市民感覚の持ち主なら、当然、そう考えます。

しかし、残念ながら、彼らにはそんなつもりはこれっぽっちもありません。そうした「ポース」はするでしょう。しかし、具体的には、一切何もしないでしょう。わたしがそう言い切れるのは、過去の多くの事例がそれを示しているからです。

資本主義の世の中ですから、利益追求を求めるのは当然です。しかし、世の中には、お金儲けのこと以外は全く頭にない、563さんのような市民世界に住むかたには、なかなか想像し難い人たちがいるのも、残念ながらまた事実かと思うのです。

以下はあくまで参考までに。事実か否かのご判断はおまかせします。
http://outlaws.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/21/120.jpg

572のような輩は相手にしないことなです。
何かしら目的があるのですから。
周辺住民ですから、全部言わなくても明らかですよね。

結構大事な内容だと思うけど。

Ｊパーク関町だっけ？よりもはマシだと思う。

長谷工に選ばれたのは残念だったのかもしれないけど、みんなで住まなければ土地が泣いてしまうよ！

一般サラリーマンで住宅ローンで購入する身としては土地が泣くとか関係ないので慎重にならざるを得ないですね。
熟考に熟考を重ねます。

オーベルは高いと思いますか？安いと思いますか？
将来下がりはしずらいか？

値下がりの間違えです

新築プレミア部分と、土地高値づかみの上乗せ分は入居後あっという間に下がる。
築浅のうちなら、近隣マンションよりちょっとは高く売れるだろうけど、
それ以後はドングリの背比べの値段になると思うよ。

近隣マンション中古は値下げしてないですね。

オーベルは環境がいいわりにはそれほど高くないと思うし、しばらくは下がらないでしょう。

下世話な話ですが、隣のマンションは坪単価いくら位だったっけ？
その当時・・場所もいいし、羨ましかったから。

うちのが駅に近いけ、どスーパーや公園や図書館が隣なのは羨ましい。
桜美林の中にあるお風呂も隣で羨ましい。

今はそんなに映画を見ない方も、近くにシネコンがあると気軽に見に行ってみようって気持ちになります。
子供たちがポケモン見たい、プリキュア見たいと言っても徒歩で楽です。
ワーナーにはｅ席リザーブもあるので予約でチケット安心。
食事は映画館目の前の回転寿司三崎港で美味しく。
食後のデザートは下のディッパーダンで。
帰りに丸善で書物を選び帰宅。

全て徒歩しかもペディストリアンデッキのみです。

そんな夢のような生活もおくれます。


また別の休日にはお弁当持って中央公園の芝生で寝転ぶ、そんな日常をおくれます。

ちなみに業者じゃなく付近住人です。

このような生活も慣れると当たり前になって、改めて文章で書くと贅沢だなーって思います。

新宿、秋葉原(岩本町)へは京王線、直通新宿線
有楽町(銀座、東京)(日比谷駅)、上野(根津)、原宿(明治神宮前)へは小田急・多摩急行で行き帰り座っていけます。

また仕事帰りにはホームウェイ(ロマンスカー)も。

多摩動物公園、高幡不動、立川へら多摩モノレールで。

晴れの日は中央公園で日向ぼっこもいいですね。
噴水のところに虹ができるのですよ。

中央公園のジャズフェスティバル。
煉瓦坂のフリーマーケット。
桜美林のカルチャーセンター。
タマタイムのテニス。

クロスガーデンのダイエーフードで、メンチカツや魚の切り身の冷凍が一切れずつ買えるのが翌日のお弁当作りにとても便利なのです。

たしかにかなり安いけど多摩センターでホントに良かったのか悩みまくる
正直予算我慢せず＋1000で湾岸のが通勤や子供にも良いかと、、、んー

多摩センターにちょっとでも不安を感じるならやめたほうがいいんじゃない。
価値観は人それぞれだし。
住めばわかるけど、新宿などの都心部までは決して近くないし、いろいろ店は
あるけどすべてが揃う訳じゃない。
それでも、ここの環境が好き、という人じゃないとずっとは住めないよ。

資産価値の話も出てるけど、ブリリアの中古の成約価格が70m2換算で
平均約3000万。新築時より10パーセント程度の下落です。
それをどう考えるかで、ここが高いか安いか見方も変わってくるよ。
ttps://www.sumai-surfin.com/price/contract_list.php?r=3697

手軽で住みよいここを１回目住宅にするのはありかとも思いますが
引っ越し時の転売下落で確実に無駄遣いな面もあるとも言えますね。

都心が好きな人ばかりじゃない。
都心には住みたくない人もいることを忘れずに。
なんであんなごちゃごちゃした所に憧れるんだか。

湾岸っていってもいろいろ。辰巳、枝川あたりならここと同じくらいで買える。東雲、有明は1000万プラス、晴海はもうちょっと高く、勝どき、豊洲でプラス1500万、月島でも2000万くらいか？通勤便だけで言えば圧倒的に湾岸だけどここ選ぶ人で比較する人っている？

マンション計画出てからそろそろ７年経つのに未だに未入居ってなんだかな〜

どうでしょうね。これからリニアも近くにくるし、どうなるか。。安い今が買い時かも。神奈川の橋本、相模原のほうが高いですもんね。

過疎化やエコプラザの問題も気になる所です。
リニアの事を考えると唐木田も変わりそうですね。

多摩センターから唐木田にかけては、新しい開発地区なので、終わった街という感じではありません。

成田・羽田行きのリムジンバスがあり、行きは渋滞が心配な時間帯は電車に乗ることもありますが、帰りは空港からバス一本で帰れるので楽です。

いや、これ以上開発されなくていいです。
ごみごみしてないこの街が好きなので。

たぶん開発されないから心配しなくてもいいと思う。
少子化、家余り、都心もしくは都心近郊回帰で、このあたりを家探しのターゲットに
する人は少数派でしょう。
羽田や成田にバスでアクセスしやすいのは多摩センターだけじゃないし、
リニアができて発展するのは橋本の駅周辺だけだろうし、商業施設もありふれた
店しかないし、利便性の点ではほかにたくさん選択肢があるから。
地縁があったり、徒歩圏内に公園がたくさんあることにメリットを見いだす人には
いい場所だと思うよ。
でも今以上の発展だとか、おしゃれなお店ができるとか、そういうことは期待しない
ほうがいい。

｢終わった街｣というのはどういう意味で使っているのでしょうかね？

どこに住みたいかは人それぞれですね。

小田急唐木田、モノレールは、延びないで欲しい。

終わった街って何？
何が終わってるの？

ブリリア多摩センター，オーベルが建ったので15年は維持又は上昇と考えますよ。
ブリリア多摩ニュータウンも建ちますし。
多摩に住む住まないは個々人の選択ですが，建物があれば人は入るでしょう。
たしかに，これらのマンションが建たなければ，終わった街でした。

600さん、どうぞ終わってない街をさがして住んでください。

時が経つほど寂れていくしかないのがこの国の現実というのが世間一般の認識なので，
多摩には当てはまらないと断言できないですが，若い子育て世代さえ存在すれば，
その土地にお金の循環は産まれます絶対に。たしかに，湾岸地区はあと30年は持つでしょう。
多摩だって15年は持ちます。

つまり終わってるのはこの国で、多摩はマシな方ということでOK？

今から15年も経てばより便利なとこへ住み替えるわな
市部のマンション購入なんて使い捨て感覚なんだし
一時的な住居としては安くて程よい多摩センターで選ぶのも悪くはないね

多摩地区には立川駅や府中駅や八王子駅と駅近物件なら便利なところあるよ
多摩センターも生活には不自由しなそうだしさ。

……都心勤務なら、たしかに湾岸エリアがホントは良いと思うけどね

確かに6000～8000万だして湾岸地区を買えるなら買いたいよね。価値も下がらないし。
数年後、物件余剰の頃には、こちらの価値もガタ落ちだろうから、手放せずに結局離れられないだろうけど、
そこそこ便利そうで値頃だから多摩センターに決めようかねと思います。
格差社会ってイヤですね。金持ちしか勝てない仕組み。

終わったって言ってるやつはブリリアにも同じこと書いて煽ってる。
たぶんマンションも買えないようなやつがこの辺を嫌がらせしてるんでしょ。
みんな相手するのやめましょう。

こちらを高いと思う人がいれば安いと思う人もいることが判り興味深いですね。
住み易い＆子育てし易いことは間違いなさそうなのでもう少し足を運んでみたいと考えます。
春、夏の季節にどのような雰囲気になるのか確認したいですね。

>606
まず、具体的な「終わってる」ポイントを示してください。
そして、貴方なら、同価格を出して「何処」に住みますか？

ゴールデンウィークの子どもまつり、夏祭り、秋のハロウィンまつりなど、年に4〜5回、駅前〜パルテノンの歩道は屋台やステージで盛り上がってます。夏はパルテノン多摩の池で野外映画をみたりと、季節を感じさせるイベントがたくさんあります。

冬はイルミネーションが綺麗ですね。

みんな釣られすぎw
｢埼玉より安いから検討したいが街が終わってる｣とか釣り針でかすぎるよ。

埼玉にも千葉にもいろいろあるでしょうから、他の地域と多摩の一物件との単純比較は難しいですね。

オーベルが多摩地区で安いかどうかといえば、駅から近くて環境がいい立地の中では安いほうなのではと思いますよ。

毎日の通勤も駅からさらにバスではしんどいでしょう。駅から歩けて、しかも周辺環境が整っている場所って、多摩センターの中でも少ないですから。

オーベルの立地でリッチな低層マンションだったら素敵だったのになあとは思うが、それだと価格が高くなっただろうなあ。。

とりあえず立地が良くて安いようですね比較的。参考になります。
しかし多摩地区ネガキャンペーンは何なんですかね？気になります。
売れ残りを買い取って賃貸にすると利益出る算出でもされたんですかね？
いずれにしろ注目されてるようですね。

都心通勤なら三鷹が東京西部の限界地。
立川は買い物できる駅前に、これからできるタワマンなら買ってもいいぐらいな遠さ

軟弱すぎ。
身体鍛えて出直してこいや。

都心勤めの人は多摩センターには買わないし買えないだろ。

高麗川や川越とか藤沢や茅ヶ崎の人が毎朝多摩センターにくるようなものだし。
通勤考えて、こんなに僻地の離れた駅に住もうと選ばぬよ。

そろそろその餌は飽きたから別の餌に変えてくれ

どちらかと言うと私は永山の方が好きです。

他人の住む所をどうのこうのと云うのはどういう事だろう。
皆、考えに考えた末自分の身の丈に合った住家を決めてると思います。
自分も楽しく周囲の人達も楽しく住める生活を互いにしたいものです。
いろいろな立場の人から書き込みは多いが内容が余りにもくだらない。

都内勤務ですが、都内に住もうとは思いません。
通勤約一時間は許容範囲です。


とくに子育てするには、公園等緑が多いところで育てたいので、うちは多摩センターは妥当ですね。
京王線は滅多には止まりませんし、通勤もしやすいです。


別に差別したり上に見るわけではありませんが、出来れば都民でいたいですし。

都内＝都心の表記です。

都心まで通ってます。小田急多摩センターから大手町まで朝、直通で一時間弱です。多摩センターからでも前の数人は座れます。

通勤時間が短いに越した事はありませんが、子供がいると都心暮らしは
難しくなりますね。

ところで、1つ質問させて下さい。
公式のINFORMATIONに書かれている2月4・5日のスケッチパースとは何ですか？
具体的に何をすることなんでしょう？

2月18日の構造説明会が中止になったみたいです。
このような重要なイベントは、滅多なことでは中止にならないと
思いますが、なぜ中止になったのでしょうか？

この時期に中止って、何か問題が発生したのでしょうか？

スケッチパース、図面に色をつけて、家具の配置や色、カーテンの色などをイメージするみたいです。フローリングの色を決めるのにも参考になりそうですね。

スケッチパースやりましたよ。今現在の家具を入居後も使ったらどうなるか。
なので寸法を抑えて望むことを勧めます。

結局しっくりこないな～ということが判り，買換えをフンギルきっかけになりました（汗
もちろん希望の家具を伝えると描いてくれますので，新生活のイメージ作りには今も役立ってます！

＞多摩センターから都心に通勤している人は皆無でしょう
大勢いますよ。何を非現実的な事を言っているのですか？　余程裕福で世間を知らない方ですか。
橋本からは勿論、中央線の高尾より先、高崎線・宇都宮線の奥からも来ています。２時間以上通勤者も結構います。

６４５さんと全く同感です。

首都圏では、通勤時間が1時間３０分を超えている人はざらにいますよ。通勤時間１時間未満の人のほうが割合的には少ないくらいではないのでしょうか？
都心まで１時間ちょっとで通勤できる多摩センターは大変魅力的な街ですよね。

ドアドアは１時間超えたらあかん。というか毎朝都心までそれきつい。
普通往復90分以内に納めたいところだし湾岸の庶民派タワマンとかのがいいでしょ

オーベルだと、ドアtoドアで1時間15分が可能なんです。

なんか見ていて多摩の皆さん日々頑張っているんですねぇ
片道一時間半だっていいじゃない！
住むなら多摩地域でしか考えなかったんだから！