購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

>398

>385で書いたのは、換気の話で、室温の話では無いですよ。

ただ、理解が間違っているようなので、温熱効果について、
ちょっとコメントします。

> 夏は外気温が高く、エアコンを 長い間止めていても、
> 部屋の空気が高い温度に入れ替わってしまうと、
> 結局その次にエアコンを使うと、窓を開けないで断熱した時より、
> ずっと長い時間動いて、電気代が却って高くなるようだ。

これはエアコンの容量に依存します。

部屋を使用する時だけエアコンを使うのと比べると、
エアコンを常時付けていると、部屋の平均温度が低くなるので、
それだけエアコンで部屋を冷却する電力を使っていることになるので、
エアコンによる電気代は高くなります。

ただし、容量が少ないエアコンで冷やす場合は、
定常状態になるまでの時間も長く、効率も悪くなるので、
24時間常に冷房を使っていた方が電気代が安くなる場合も出てきます。

しかし、ある程度、容量に余裕があるエアコンを使っていれば、
使うときだけエアコンを入れた方が電気代は少なくなります。


そのような状態にあるのなら、節電の観点からは、
エアコンを大容量のものに買い替えた方が良いと思います。

本当は、
都心敷地20坪位で延べ床100平米弱のRC3階建てなのでは？
ミニ戸の急な階段は辛いでしょうからホームエレベーター

ミニ斗とマンション比較して、マンションが快適と言ってるだけの気がする…

>>389

＞＞315に
＞＞やはり生活するのに便利で快適なのはマンションかな。
＞とあるから、何で実家の建て替えを止めさせなかったのか疑問に思っただけ。
だ・か・ら、それが大きなお世話ってこと。
当人はマンションが快適でも親は戸建が快適かもしれないでしょ？

＞何でお宅がマンション買った後に建て替えた実家の戸建は反対しなかったの？
＞建てさせておけばいずれ自分の物になるからってこと？

＞確かにスレタイ通り、買うなら安いマンション、
＞高い戸建は親から貰ったらラッキーってことか。とことん放蕩息子だなぁ。
＞しかし、親からもらう頃には上物は古くなってるだろうから、今のマンションが建て替え代位で売れるといい＞ね！
＞もしくは、立地が良いなら土地筆して売って残った土地にミニ戸かな？
＞相続税もかかるしね。最近、多いらしいからそうやって、代々の土地守れないニートさんが。

こういう一方的な妄想で人を批判したり中傷するのは見苦しいよってこと。

いつものマンション擁護で話を捏造しただけだな。
マンションさんはバレバレの嘘が好きだね。

>403

358に聞いてるのに、
何でそんなに必死なの？

もしかして、デペにコテンパンにされて顔真っ赤にしてる系？

マンションは、窓が少ないから換気が不十分になるでしょう。
いくら設備をつけても自然の換気のようにはいかないですよね。
キッチンの換気はしっかりできていますか。
なんだか不健康な感じがします。

全部屋+お風呂、トイレなどしっかりと換気されますか？
角部屋以外の方。

>>405
>>358読んだあとに>>372を読んで何の疑問も感じないんだったらいいんじゃない、別に。
俺はマンションには魅力を感じなかったから注文建てた所謂戸建派だけど、あんたらと一緒にされるのは勘弁。

>>408
窓の無い風呂にもトイレにも換気扇が
ついてるから十分だと思いますが？
部屋の換気は窓を開ければ十分ですね。

>>409

マンションにまったく魅力を感じず注文戸建をたてて満足している人が
「マンションコミュニティ」に常駐して書き込みを続けるこの不思議。

正義感からくる布教活動ですかね

＞410さん

そうですよね
それしか出来ないですもんね

それで充分だと思います
はい

ところで、角部屋ではない内廊下の4LDKとかって窓の無い部屋もあるんですか？

>409

俺も文脈読み取れずに他を抽象するお宅と一緒にされるのは勘弁だから、
お互いに勘弁でいんじゃね？

>408

うちは田の字型だけど、
各部屋は窓開ければ換気出来るけど、
真ん中にあるキッチンは換気扇回しても、対面カウンター越しにリビングダイニングに臭いか広がるね
風呂トイレ洗面所は各換気扇回せば換気されるね
風呂もすぐに乾くし
あと、24時間換気で玄関上の換気扇が回ってんだけど、外から内側に風を流しているみたいで、外廊下のマンションだからか換気扇の回りの壁が掃除してもすぐにススみたいので汚れる

>>411
＞マンションにまったく魅力を感じず注文戸建をたてて満足している人が
＞「マンションコミュニティ」に常駐して書き込みを続けるこの不思議。
君は今の住居に不満を持っているから、ここに常駐して憂さを晴らしているのかい？

>>413
うん、書いていることの意味がよく分からないけど、まぁいいよ、それで。

本当に換気の話はどちらでも良いが、都心マンションの人は帰ったら窓開けないで
エアコンつけたほうが良いのでは？
空気のよどみが･･･、と言いながら部屋に排ガス入れては何がなんだかね。
エアコンで多少フィルタされた空気を全開に取り入れてサーキュレータでかき回し、
排気口を最大稼動の方が良いのでは？

うちのマンション周りは車どおり少ないし、排ガスなんて都内ならどこでも一緒だよ、
なんていう程度のマンションなら、マンションだけど交通上の利便性も高くないということだよね。

>416
換気はそれで正解。

＞416
＞417

エアコンで外気取込機能があるのはごくわずかだよ。
ほとんどの機種は室内の空気を冷ましたり、暖めたりしてるだけだよ。

エアコンが外の空気取り込んでるとでも思ってたの？

>401

エコ断熱で、３０万円貰えた、次世代省エネ断熱マンションです。　２台は引越し前の
賃貸マンションでも使っていたエアコンです。　　賃貸は勿論、断熱では無いので、
エアコンは殆ど強めに動いてました。　冷気がかなり、逃げている訳です。

同じエアコンをエコ断熱の新居に持って行くと、設定温度に達するまで少し動いて、
長い間停止、最低能力で珠に動きます。　角部屋で窓が多いので風も使ってみたのが
間違いで、部屋の温度が上がると、室内全体に蓄熱するようです。
風を使うと、明らかに長い時間強めに動きます。　停止時間も短めになります。

エアコンのカタログを見れば、すぐにわかりますが、エネルギー効率は、６～１０畳用の
最新機種が高いです。　売れ筋で頻繁に開発されています。　ＡＰＦが高いほど省エネです。

１台が８畳用で、４台が１０畳用で、殆ど停止状態が長く、６畳用でも十分だったぐらいです。
標準の４０アンペア契約で、４台ぐらいが同時に稼動しています。　他の電気器具も。
できるだけ多くのエアコンを、急冷は避けて動かすのが省エネ運転です。

９２㎡ですから、大きめの機種が十分な台数だと思います。　マンションは勿論全世帯が
断熱です。　共用廊下に他の世帯の室外機が見えますが、小さいです。　殆ど６畳用？

吸気口のフィルターの汚れは少しです。　幹線道路まで数分かかり、　信号は赤でも
殆ど左右をよく見て渡れるぐらい、自動車が少ないです。

さて、論点がズレ、終着点が見えなくなってきたので次の話題に。
ちょっと面白いサイトを見つけました。
http://www.sumai-surfin.com/
ここのマンション検索というところに物件名を入れると、分譲時の価格と
「想定成約中古m2単価」と「騰落率」というのが見れます。
？にもありますが、「想定成約中古m2単価」というのは、今売り出して3ヶ月以内に
成約するであろう実売データを元にした予想価格とのこと。

マンションを購入された方、検討している方は自分の物件の価格がどうなってるのか
とても分かりやすいです。

更にこちらも参考になります。
https://www.sumai-surfin.com/price/diamond20110814-1.php
注意書きにもありますが、マンションは70平米、戸建ては100平米換算。
更に中古はなぜかマンションは10年、戸建ては20年モノの換算なので、
戸建てはほぼ土地の価格のみでここから下がることはないけど、マンションはあと
10年したら掲載されている価格よりはもっと下がるだろうと読み取れますね。
ここで言われているのとは逆に、都心マンションの下落率も平均すると相当なものでは？

＞419

この方はおじいさんなのかしら？
相変わらず句読点が多くて、倒置琺が多くて読みづらいわ。

>>397=>>399
この変態、きもい。

＞418
へー。
ちなみに日立のサイト。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a32.html
これがほんの少しと思うかどうかは人それぞれだけど。
安いのとか古いのとかはついてないだろうけどね。

>418
最近のエアコンには標準だと思ってました。
いつの時代の話ですか？
未だにエネルギー効率の悪いエアコンしか使っていないの？

うちは、どうせ24時間換気するならと奮発して全館空調

快適ですよ～

> マンションを購入された方、検討している方は自分の物件の価格がどうなってるのかとても分かりやすいです。

うちは、築10年で、購入価格よりもあがっていました。よかったです

> 更に中古はなぜかマンションは10年、戸建ては20年モノの換算なので、

マンションは、築10～20年は、さほど値段が変わらない。最初の10年で値段が落ちて、それ以降あまり変わらない。
戸建もそうだが、戸建は、建物によって換算が難しいので、単純に土地代だけにしたかったのでしょう。
そもそも戸建のサンプルすくなすぎて、参考にならない。。。

>424

標準の意味理解してから書いたら。
今の店頭に売ってるエアコンでも、外気取り込みは一部機種のみ

>422

出た♪
都合が悪くなると敵前逃亡
逃げてばっかだといつまで経っても引きこもりから逃げられないよ。
あ、でも、本当は出来るけど、今は少し休んでるだけなんだっけ？
頑張って、社会のお荷物～

マンションの人は、換気扇で十分だと思ってるようですが、換気扇だけでは十分な換気はできませんよ。
換気してる気になってるだけですね。
それと部屋の窓ですが、一方向だけだと換気にならないと思います。

エアコンといえば、今はクリーンエアコンといって自動的に空気清浄をしてくれるエアコンがありますよね。
２５万円ぐらいで買ったのですが、なんと、子どもがおならをしたら作動したのです。
すごいです。

＞４３０

空気清浄と外気取り込みは、違うっていう釣りだよね？

喜んで♪
万損さんでも注文建てられる所があったよ！
http://suumonet10taku.jp/

みんな建ててミホ~☆

空気清浄機と24時間換気があれば十分だよ。
真夏や真冬、花粉や黄砂の季節には窓なんて開けられないよ。

作動したことは事実です。
うちは、クリーンエアコンは夏とか冬に使っています。そのほかは、戸建てなので換気はきちんとできています。

すみません。＞350　＞358　です。
毎日そんなに暇でないので。

＞362　＞372　＞381　ほか皆さん。

まず、親はまたその親（祖父）がやっていた田舎のものを辞めて
自分で会社を作って経営していたが、その傲慢とか家族は無視の態度、
昔から嫌いで興味のない方面で継ぐ気はさらさらない。
まあ経営者としてはそのくらいでなくてはやっていけないだろうが。
また母も家庭的でなく、違う形の家庭を持ちたかった。

そのため、父は自分が動けるうちに会社を整理して引退した。
それは全く父一人のものでありそれで何をしようが勝手。
引退して家の生活が長くなると車いすなどが行き来できる家に住みたい
というのだから、建て替えればいい。

うちは妻も同じように古典的な父親に反抗して、二人で共働きで
こどもを育てる方針で結婚した。
だから、自分の結婚式やらマンション、その他こどもの教育方針
から父に資金など、何も頼んだことはない。

妻実家に近い（共働きのため）マンションで、いわゆるサラリーの
共働きに豪邸だの全く不要。。
身分相応のところに住めばいいだけ。
父のように建て替え前もリビングのほかにいわゆる応接間などが
必要で、車もメルセデスが必要なわけでは私の家はない。

都心（というか副都心）から近く、有名な街道沿いから一歩入った
ところで敷地は40坪ない。
１Fはガレージと収納（田舎の蔵から持ち帰ったものとか）でおしまい。
だから使っているのは２フロアです。
以前は庭を広くとるようにしていたが、庭はいらないし。

今のマンションも妻はもっと広いところがいいように言っていたが、
マンションではなかなかなかったし、子どもの小学中学などの
切りのいいところでないと、かわいそうだったから引っ越すのも
X年３月に決まっていたし。
（無理して私立に通わせる気がなかった）

あとクレッセントと言っているので、つい。
それでほかのHPとか見たら、最新式だと、電子ロックなどできるらしい。
ただ、普通のセコムやアルソックなどでは取り扱ってない。
普通は赤外線か振動やマグネットなので、閉まっていれば錠がかかって
いるかどうかは関係ない。
全部閉めて冷房入れるより、夜に窓を開けていても寝られる安心。
まあ、こちらは郊外だから過ごしやすいし。

長文失礼。

＞４３５

長文どうも。

＞何をしようが勝手。
＞引退して家の生活が長くなると車いすなどが行き来できる家に住みたい
＞というのだから、建て替えればいい。

最初からそう言えばいいじゃん♪

＞共働きに豪邸だの全く不要。。

そうね。ご自身がそう思われるならそれでいいと思うよ。
マンションも住む方が快適ならそれで良いと思う。
だけど、戸建より良いとか言い始めると別の話になっちゃうでしょ？

ちなみに、
説明してくれたお返しにこちらも回答すると、
電子ロックが何とかではなく、
クレセントだかクレッセントだかが閉まってるのが分かるよ今のセキュリティ。
仕組みは掲示板に書くのは適当ではないと思うので、お宅が書いてるセキュリティ会社に聞けば教えてくれるかと。

さてさて、

都内は、

注文＞戸建＞マンション＞ミニ戸

でＯＫか・・・

地方はどうなんですかね？

教えて田舎者♪

注文もピンキリ。
戸建もピンキリ。
マンションもピンキリ。
ミニ戸もピンキリ。

予算無視は終了したのになにやってるの？

マンションは集団生活。
見ず知らずの人間と運命共同体。
これだけでミニ戸建に劣る。

地方都市に住んでいますが、ミニ戸建てという言葉をはじめて聞きました。
すごく小さいのでしょうか。
マンションと競うのでしょうね。
それにしても、東京の人が注文、戸建てというのもかなり小さいですよね。
マッチ箱みたいですね。
でも、そんなかわいいお家もいいのかな。

マッチ棒ではなく鉛筆、ペンシルハウスと言うみたいですよ。

＞436　
ありがとう。

でも、自分のマンションに着ける必要ないし、別に今更実家にこれに
しろという気もないので、いいです。
それより、会社の方をそれにしてもらいたい。
開けたら閉めろ、閉めたら鍵もしろよ、と言いたい。

最初から「歩けるけれど車いすが楽になって、引退」とか「都心に近い」
「各フロア100の都心のRC３階建」って嘘でもなんでもなく言っているし。
でも別に実家でいいと言われる、注文のそれもRCを見ているけれど、
うちの家庭には不要だし、マンションの方が気楽で見栄も不要。
隣の家より大きな角松もお祭りの寄付金も、年金暮らしなのになーと。

妻実家に近く、共働きに十分な広さのマンション、角でセキュリティと
通風、開放廊下からのぞかれもなく、公立高校に通う子供たちで、
周りもそんなもので十分ですよ。

>419

> 角部屋で窓が多いので風も使ってみたのが
> 間違いで、部屋の温度が上がると、室内全体に蓄熱するようです。

断熱材は熱の伝わる時間を遅くするだけで、断熱材を入れているだけなので、
エアコンを入れない状態で放置すると、室内の温度は外気よりも高くなります。
特に、断熱性能が良い家では、エアコンを入れない状態では、室内の温度が上昇しやすく、
角部屋など外壁が多い場合は、日射の影響が強くなるので、その傾向は高いですよね。

なので、家に帰ってきて換気をすると、普通は室温は下がるのが普通ですが、
なんか不思議ですね。

>>443
都心の各フロアー100m2の3階建てとは凄いですね
トータル300m2、床面積が100坪ですね

3世帯住宅なのでしょうか？
都心とは東京の都心なのでしょうか？

＞426
＞マンションは、築10～20年は、さほど値段が変わらない。最初の10年で値段が落ちて、それ以降あまり変わらない。
＞戸建もそうだが、戸建は、建物によって換算が難しいので、単純に土地代だけにしたかったのでしょう。
あなたの理屈だとおかしな話になると思いませんか？
マンションの築10年と20年で値段が変わらないなら20年換算と
すれば良いのに、なぜマンションは10年とするのでしょう？

＞そもそも戸建のサンプルすくなすぎて、参考にならない。。。
分かってませんね。戸建ての数字はどうでも良いのですよ。ただの土地の値段なんですから。
前文でも指摘してますが、注目すべきはマンションの平均下落率ですよ。

＞うちは、築10年で、購入価格よりもあがっていました。よかったです
良かったですね。ただ平均で見るとどうなんでしょうね？
確か船橋法典とか郊外の土地が、ここ10年で50%以上値上がったという記事を
数ヶ月前に読みましたが、それとあなたのマンションは同じなだけで、
一部は値上がったが平均するとマンションも下落率は結構すごいよね？

いつもだけど、その都合の良すぎる解釈にはある意味感心します。

>446

いやあ、妻がエアコン使わない人で、夜８時頃帰宅すると、家中の窓が殆ど開いてます。
帰宅で少し歩いて暑いので、エアコンを入れますが、室温が３０℃超えていて、蓄熱も
しているようで、いつもの何倍も長い時間エアコンを動かしても、なかなか設定温度
になりませんでした。

きっと日中の暑い時も窓全開で、日中の暑い外気温で、部屋全体が蓄熱しています。
妻に何度も教えますが、断熱仕様を理解していません。

２４時間換気で窓閉めてフィルターを通過してきた空気のが綺麗とか教えても、
朝９時頃まで冷房で、２６℃前後の私の寝室も、窓開で３０℃をしっかり超えてます。

私は外気温を調べて涼しい時しか、エアコン止めて窓開にはしませんが…。

それでも、角部屋で８月の電気代が１３千円は随分安いですし、１０月はまた数千円
かと思います。　妻は窓を開けるのが好きで、今恐れていることは、真冬に帰宅すると
窓全開で、部屋中寒くなっていることですか。

個人的嗜好でいうと
南だれ擁壁の上に立つ戸建て＞マンション中高層階角部屋＞平地の戸建て＞マンション中部屋＞ミニ戸

ただし立地が不便でなければの話

>449

> 角部屋で８月の電気代が１３千円は随分安いですし、１０月はまた数千円 かと思います。

私はオール電化の130㎡の戸建ですが、今年の夏の電気代は11,000台が最高でした。
春秋には7000円台に下がります。特に、電気代が安いという訳では無いですね。

冷房の効きが悪かったり、電気代がかかったりするのは、
もしかしたら、内断熱のRCだったりしませんか？

内断熱だと、夏場のコンクリートの温度は平気で40℃を超えますから、
換気の方法の問題ではなく、日射によりコンクリートが蓄熱しているからかもしれません。
角部屋だと、日射の影響は非常に大きくなります。

通常、エアコンの容量が最適以上あれば、30℃程度から26℃程度まで冷やすのは、
数分で冷やせるので、使っていない時は、エアコンを止めていた方が電気代はかかりません。

>451の補足です。

うちには小さい子供がいるので、
昼間は１階のリビング(LDK20帖と続きの8畳の和室)を常に冷やしています。

そして、夕方に２階の寝室(12帖)を1,2分換気してから冷房を入れます。

深夜に１階のリビングの空調を止めて、タイマーで朝6時から冷房を入れます。

こういった使い方をしたときの電気代です。

>>447
うちの近所にも1フロア100平米はありそうな3階建てのＲＣ住宅ありますよ。
半地下ガレージもあり、ちょっとしたマンションに見えます。
地方の2世帯住宅ですが。確かに1世帯で住む気にはならない代物です。

住居の広さは8坪(26㎡)/人程度が広過ぎず狭過ぎず丁度いい。

>454

マンション肯定する為にマンションの広さから逆算したのかい。
戸建てその広さはみなさん馬鹿にするミニ戸以下だよ。

>>454
住居の広さは、最低でも8坪(26㎡)/人以上ないと手狭。このほうが現実的。

＞４５１

オール電化の１００㎡戸建の方が過去スレで、今年の夏は全館空調２８度設定で電気代が４～５０００円で済んだし、それ以上かかるのは随分低スペックな物件だと豪語していらっしゃった方がいましたが、あれは嘘情報ですか？

夏は１５０００円
冬が７０００円

が　うちの場合　戸建て

今年の夏は去年に比べずいぶん涼しかったとはいえ、一万越えたわ
その人に言わせればうちも最悪の低スペックだわ

出来れば

お邪魔したいか？

明細ＵＰしてほしいな

信じがたいんだよね

>454

家族の共用部分として、キッチン、風呂、洗面、トイレ、廊下などのスペース6坪に、
人数によって差が出る個人のスペースとして、１人当たり6坪を加える感じでどうでしょうか？

それに、戸建の場合は、２階建になることで生じる
デッドスペース5坪程度を加える感じで良いと思います。


マンションの場合、

2人家族　59.4㎡
3人家族　79.3㎡
4人家族　99.1㎡


2階建の戸建の場合、

単世帯では、
3人家族　75.6㎡
4人家族　115.6㎡
5人家族　135.4㎡

2世帯では、
4人家族　132.1㎡
5人家族　151.9㎡
6人家族　171.7㎡


マンションのボリュームゾーンの65-70㎡は、2人で住むには充分だけど、3人家族には狭い。
一方、戸建のボリュームゾーンの120-130㎡は、4人で住むには充分だけど5人だと狭い。
結構、現状を表してませんか？

>457
普通、エアコンなしでも7000~8000円くらいいくでしょ。
そんな記述があった記憶にないので、どのレスか教えてください。

>458
普通は冬場の方が電気代かかりませんか？
もの凄く不思議です。

戸建てはさておきとして、
マンションで4人で99平米はハードル高いな。

>>462

俺からすると

夏電気代安いのが　信じがたい

>464

本当に、ちゃんと生活してますか？

夏場は室温と外気温の差は5℃以下が普通です。
一方、冬場の室温と外気温の差は15℃程度違います。
部屋を冷やしたり、暖めるのに使う電力が全く違います。

一方、エアコンは暖房の方が冷房よりも効率は上がりますが、
エアコンのCOPは、夏4で、冬5程度の差しかありません。

そして、外気温が5℃以下に下がると、暖房の効率は極端に低下します。

冬は石油ファンヒーターがメインとかいうオチを除けば、
普通に考えたら、暖房の方が、圧倒的に電気代がかかります。

冬、暖房をエアコンや床暖房など以外のもので（ストーブとかヒーター？）過ごしたら、冬のほうが電気代安くなるんですかね？

私も冬のほうが電気代高くつきます。

>451

オール電化は、電気温水機があり、深夜電力は昼間の１／３ぐらいの低料金の他、
オール電化割引等、割安な料金になっています。　私の家も夜間の方が、圧倒的に
利用が多いので、ナイト８・１０が使えないか調べてみようと思ってます。

それからマンションの中住戸は、断熱仕様でなくても、上下左右が隣の家のため、
元々、電気代が安くなってます。

俺んち

変な家だな

今年の夏で１５０００円
今年の冬で一番高くても１１４１７円だった
７０００円はウソだった１０月～１２月ぐらいがその値段
冬はエアコンあまり使わない家です
もちろん床暖房やストーブなんて使わないです

面倒だけど　庭みたいにＵＰする？

ミニ戸で失敗してマンションに引越しました。
うちは電気代がマンションに変わって、かなり安くなりました。

１８坪のミニ戸で子供はまだ小さいのでみんなで寝ていたのですが、
リビングが２階で、寝る部屋は３階だったので
クーラーはよく２台動いていて、リビングが狭いため、子供が遊ぶのに
３階も使ったり、寒い冬は１階の暖房も使って、高い電気代でした。

でも今のマンションはリビングが広くなり和室が隣接していて、
そこで寝ているので動いているクーラーは１台だけです。
しかもマンションは風がよく入り、暖房効果も高いので、
本当に電気代は安くなりました。

それにしても１８坪のミニ戸は、あたりまえだが狭くて辛かった。
特にリビングがキッチン含めて１７畳しかなかったため、
子供を好きに遊ばせる為に戸建を買ったのに、３階しか場所がなかったよ。

18坪のミニ戸でも17畳もLDKがとれるんですね。
なかなかやりますねｗ

空調使わなくても、
水温低いから電気ポッドは余計に電気食うし、
照明つける時間も長くなる。

電気代ネタ飽きた。

>461
妥当なところだと思います。
うちは単世帯５人家族で115m2の戸建てですが．．．．

>470
２階は急な階段とトレイだけだったので１７畳とれたんだと思います。
１７畳のうち、キッチン５畳、リビング７．５畳、和室４．５畳でした。
和室で寝転べる分ソファ置けないのは我慢できたんですが、押入がないのは辛いところでした。

>474

普通、和室はLDKには含めませんよ。
覚えておくと恥をかかなくて済みます。

>475
和室は隣接していてテレビも置いてリビングのように使ってましたので。。。
たしかに含めませんが７．５畳のリビングは、ダイニングテーブル＋収納棚でＬがほとんどなくなり、和室がＬでした。
子供がいなければ、和室を無くした方が良かったと思います。
とりあえず１８坪だとそんな感じだと思って下さい。
ここは広い家の方が多いので、そんな家もあるんだということで

ちなみにミニ戸は買った時の何％ぐらいで売れました？
聞いてる感じだと築年数は浅そうですが。

>469

18坪は土地ですよね？
建坪では無いですよね。

2階にLDK17帖は、トイレ1帖、上り階段3帖、下り階段3帖とすると24帖で12坪です。
総3階にすると36坪で、延床はに118.9㎡取れることになります。

階段などのデッドスペースを多く見積もっても、
マンションの90㎡相当の床面積になりますよね。
そこらのマンションよりも空間は広く使えると思うけど…。


それに、マンションにいって広くなったって、
マンションで17帖のLDKがある物件は少ないですよね。
マンションよりも子供を遊ばせるには空間が広いように思うけど…。

>>リビングがキッチン含めて１７畳しかなかったため、

７０㎡台の普通のマンションのＬＤＫが１５畳くらいじゃない？
広くなったのかね？

>たしかに含めませんが７．５畳のリビングは、ダイニングテーブル＋収納棚でＬがほとんどなくなり、和室>がＬでした。

って事は、「7.5畳のリビング」では無くて「7.5畳のダイニング」って言う事ですね。
よって和室部分がリビング。
和室はくつろげますよね～
大好きです

>474
前のミニ戸はキッチンが5帖あったんですね。
戸建だと一般的なキッチンの広さですね。

でも、一般的なファミリータイプのマンションでは、
キッチンは3~4帖程度が多いので、キッチンは狭くなったんじゃないですか？

１８坪は土地です。

売却は値下がりして安くなった時に買ったので、駅から７分ということもあり
その時のローン額＋５０万で売れました。
でも諸経費や仲介料が掛かっているため、結局は損してます。

７３㎡のマンションですが、リビング１２畳＋キッチン４畳＋和室４．５畳なので広くなりました。
そして収納が豊富で全て平面なので便利です。マンションに引越して満足してます。

でも欠点もあって、家からマンションの外まで出るのに時間が掛かることや、車まで距離があることなど
上下とも子供がいる世帯なので、今の所良好な関係ですが、やはり周りに気をつかうことなど。

なので戸建とマンションは一長一短だと思いますし、広い家が買えるならそれがベストだとも思っています。
でもうちみたいな２０坪以下のミニ戸の場合は、
自分の家という満足感で、住みずらさを我慢できるかどうかだと思います。

ようは、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサス通りってことだ。

ミニマン＞ミニ戸って気がしてきたので、もうシンプルに

戸建＞マンション＞ミニマン＞ミニ戸で完結じゃないか。

でもミニマンの70m2（実質60m2）にファミリーで住むなんて、拷問に近いかと

＞484

都内はコンセンサス取れたんだから、
郊外とか地方の状況が知りたいですね。

別に地方はどうでもいいけど・・・。

地方のマンションって公営住宅くらいしかありません。
要は低所得者用です。
居住形態に欠点のあるマンションにわざわざ住む人間はいませんよ。

どれだけ地方の話をしているのか

>489
じゃあ地価いくらの辺りにしますか？

郊外でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないってば。
まぁ、ミニマンとミニ戸は無いかもしんないけど。

東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。そんな公営住宅しかないような場所とか、どこよ。

戸建ての何がいいの？
同じ広さだったらマンションの方が高いよね。
戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

>戸建ての何がいいの？

知らない人はマンションをどうぞ。

高いからいいというのは、おかしくないですか。
住まいを選ぶ基準がへん。

>>493
>>戸建てがいいのは中途半端な金持ちだけ。

やはり「戸建てが買えなかったから仕方なくマンションを購入する」という事ですね。
一般庶民と貧乏人は仕方無くマンションを購入して、戸建ての良さを一生知らずに搾取される。

戸建てのよいところは、自由設計だからです。
トイレや洗面所も２つあります。
どこの家でもそうだと思ってたら、洗面所が２つあるところはあまりないようですね。
びっくりしました。

こだてのいいところ。
不安も満足もぜんぶじぶんのもの。
設計も素材も全部自分の決めたもの。
世界でひとつだけということ。
窓がたくさんあるところ。
干渉されないところ。
地に足がついた生活。
勝手口がある。
庭がある。
将来万一貧乏になってもなんとか生きていく場所が確保できた。

＞東京以外の政令指定都市か都市圏でいいんでないの。
その条件でも注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸のコンセンサスは変わんないよ。

>499
さん
すみません
そのコンセンサスに価格を付けて再掲してもらますか？

予算無制限のコンセンサスだから、誰も異議なし。
一人でやってろよ。

単に、価格が違うだけの話。
予算揃えたら、結論は全然違うだろうね。

> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

これって何の順番ですか？
すみやすさ？価格？資産性？買いたいのは？

そして、いくらぐらいの価格を前提にした場合の、コンセンサスなの？

>> 注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> これって何の順番ですか？

価格です

>>503
そう言うとマンションさんが必死に反論してくるよ。
この順番は「住居としての快適性・完成度」です。

>>502
立地は人それぞれだから除外するとすれば、ＲＣ構造のマンションは構造と基礎に莫大な金がかかるから専有部分にかけられる金額が少なくなり不利だけど良いの？

注文で建てたら設備のグレードも詳しくなった。
マンションのチラシを見ると設備ケチっていると解るようになったわ。
見せかけを良くしているがマンションの設備は中の下程度だね。

注文住宅（１億2000万）＞＞＞戸建（8000万）＞マンション（6000万）＞ミニマン（4000万）＝ミニ戸（4000万）

日本中のコンセンサスですが、何か？

注文住宅はマンションには存在しないから、そもそもこのスレでの比較対象外。
ミニマン・ミニ戸は単に小さいだけで、郊外から都市に向かうに連れて狭くなっていく中での一形態というだけ。

だから、純粋に戸建て・マンション比較だけで十分。

＞507

ミニマンが4000？
区内の話でないことだけはわかりました。
結局戸建て派は、区外しか想定していない。
最も人口が多いのは区内なのに。

管理の楽さからマンションが良いけれど、マンションの5年毎に上がっていく修繕費と駐車場代を考えると戸建てのメンテナンス費用の方が楽なんで戸建てにしました。

戸建ての１０年毎の修繕+５年毎の防蟻費用の３０年分　vs　３０年間のマンションの管理費・修繕費・駐車場代　だと１：２だった。

建物資産価値が長い分、固定資産税もマンションの方が高いので、維持経費の面で戸建てです。

老後の年金もいっぱいあって今のお金にも余裕があったら私はマンションの方がいいです。

>509
価格なんてどーでもいいよ。快適だったらそれがいいっつーの。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸 、これがコンセンサスだってば。

>>507
＞ミニマンが4000？
＞区内の話でないことだけはわかりました。
なるほど。いつだかのレスで平均予算は4千万程度って書いてたけど、
ここのマンション派は区内でミニマンさえ買えない郊外マンションさんということがハッキリしました。

もとい>>509。

マンション最高と言っている人は高速道路で「軽自動車最高！」と言っているのと同じ。
普通乗用・高級車を知らずに「燃費も良いし、スピードも出る。だから軽が最高」と言っているのと同意である。
今の戸建てを知るとマンションを購入した事を一生悔むだろうね。

コンセンサス？誰の？あなた個人の？

万人のコンセンサス＝市場価格だよ。
市場価格こそ、万人共通のコンセンサス。

同じ広さなら、
平屋＞マンション二階建て＞三階建て
これが市場価格順。つまり、本当の価値順位。
残念だったね？

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けば行くほど捨てなければならない物が多くなる。
これが現実。

土地１００坪以上戸建て＞土地５０坪戸建て≧１００平米以上マンション＞土地３０坪戸建て＞７０平米マンション＞ミニ戸＞５０平米マンション

自分の中ではこれくらい

マンションは、富裕層が済むところ
ショミンが住んでいるのは万損と呼ぶのよ

>>515
>>マンション二階建て

何？
メゾネットタイプのマンションの事？
だとしたら、マンションさんの主張する「平面での生活」の意味が無くなりますよ。

しかし、何時もマンション擁護者の主張って頓珍漢ですね。

>>518
そうですね。１．８億以下は庶民マンションでしたよね。

アパートでしょ？

>519

その程度の矛盾なんて許してあげなよ
所詮マンションに済むやつなんて、最下層の方々なんだから

リアルが底辺だから自宅位、高い所に居たいんでしょ？
馬鹿と煙は高いところが好きだとか、地に足ついて無いとか言われようが、
よほど、普段の低層の暮らしが辛いんでしょうね

＞５１９
少しは予想する力を身に付けよう
そうしないと社会ではやっていけないぞ

>523

実体験は、説得力があるなあ！

この掲示板のコンセンサスは、
注文戸建がマンションを馬鹿にする
馬鹿にされたマンションがミニ戸を馬鹿にする
デスかね？

注文建築だとキッチンだけで1000万円台のあるが、マンションではどんなに「高級」でも150万円くらいのやつだね。

515が正しいね

ここは、戸建派が、自分の家はとりあえずないがしろにして、夢を語るスレです。
たとえ、１５坪の狭小住宅でも注文住宅なので、一番素晴らしいと思っているスレです。

注文住宅＝土着
マンション＝アクティブ

これがイメージのコンセンサス。
最強は、マンション＋リゾートホテル会員権＋高級車♪
もちろん、無駄に高い注文住宅との比較で。

>>519
どう見ても二階建てのマンションのことではなくマンションと二階建て戸建てという意味
頓珍漢と言って貶すのは頓珍漢だよ

私も515が正しいと思います。

515自身も認めているように最強は平屋。
マンションではなく一戸建て。

>>531
平屋がマンションでないことだけが大事なのね

そもそも平屋はめったにないし
平屋と二階建て家屋を比べたら
マンションと二階建て家屋ほども違うと思うんだけど

注文住宅＞＞＞戸建を言う奴は単なるアホ。

そんな奴に限ってタマホームで念願の注文住宅建てたんだろｗ

快適さに一番重要なのは広さだよ。

だから戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸が正しいんだよ。

>>529
解りやすい説明ですね。流石ご本人！
他人の成りすまし・連投がバレバレですよ。

立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。
あんなとこに俺は住めないけど、ここの戸建派さんは快適に住めるんだろうな。

>立地を考えないから、注文住宅が一番って言うなら、チバリーヒルズに住めよ。

立地にもこだわるのが注文住宅。
区内の駅徒歩住宅地、坪200万程度の土地以外には住みません。
チバリー・・・って何？

チバリーヒルズって！
懐かしい
まだあるんですか？

原点に返れば集合住宅ＶＳ戸建という議論だろ。
戸建の対義語は集合住宅。
これを言うとマンションさんが必死に反論してくるけど、
論より証拠で、ここのマンション住民専用板みてると集合住宅の悲哀がリアルに伝わってくる。

マンション最高ですよ。
ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？

ニートを飼育するなら、戸建が一番です。
マンションの個室は採光も良くないし、扉を閉めると通気も悪いので、ニートの飼育には向きません。

>>534
本人にしか分からない暗号にしか見えないんだろうけど普通の読解力があれば他人でもわかるのよ

戸建て最高ですよ
実家がマンションなのでマンションも好きですけど

ねぇねぇ、マンションと団地の線引きってどこからなの？
3000万？8000万？1.8億？？
2DKLは団地で3LDKだとマンションなの？
年収800万以下のやつが買うのは団地でその他はマンション？

団地とマンションの違いってあるの？

>543
団地＝住宅を計画的、集団的に建てた区域

>544
へぇー。そんじゃ、1000万の中古マンションでも
2億のマンションでも団地ってことだね。
セレブ気取りで団地妻とか笑えるよね。

>545
笑われてるよ

>546
あぁ、やっぱり団地妻だと笑われてしまうんですね。
経験談どうも。

マンション最高という言葉は良く目にするけど
何が最高なのか、未だ具体的に語った人はいない。

>>539
＞マンション最高ですよ。
では、マンション最高を盛大に語ってもらいましょうか。

＞ここに張り付いてるキチガイ戸建さんは、一体なにやってるの？
＞やはり、戸建の二階の個室にひきこもったニート？
感情的になってこういうこと書くと君自身の程度が知れますよ。

＞５４９
１部のレスに過剰に反応しているのも君だけだよ。

>>550
語れもしない君の出る幕ではない。

550サン
551さん

戸建て覇ですが

どちらを応援したらいいでしょうか？

>>552さん
マンション居住だけど、ここでは戸建て派に注目してます。微笑ましいです。

ブタ小屋に例えられることもあるマンションを最高と言えるのも微笑ましい。
そういえば財閥系とやらで「ザ・ポークハウス」ってのもあるのね。

団地妻…

ちょっと色っぽい…

普段から下品なスレだけど、
土日は更にレベルが低く中学生の煽りですか？という感じですね。
ゆとり教育の影響はまだ住宅購入層にはでてないはずだけどなんで？

>>556
今の購入層は３０代が主だから「失われた１０年」に就職した層です。
よって、一部の人間は金を持っているが大多数は貧乏人。
会社でも中堅層として馬車馬のように働かされている世代だから通勤時間をなるべく短くしなければならず、戸建てではなく都区のマンションしか買えない世代。
今の３０代世代は自分で考えることはせずにマニュアル命。自分が正しいと思った事は梃子でも意見を変えない。
マンションを購入した事を必死に肯定することで自己を擁護している。
その最たる例が、事業で成功した父親を否定しマンションを購入した奴だね。

完結出生児数なる指標も初めて２人を下回って１．９６人になったそうですね。
日本の少子化は加速するばかり。
私は庶民のファミリー向けマンションが３ＬＤＫ中心なのも原因の一端と踏んでいます。
庶民でも４ＬＤＫ以上の住宅に住めるような政策はないものでしょうか？
そういう私は戸建ての４ＬＤＫ住まいで子供２人です。

土地の資産価値にしがみつく人間が減らない以上、東京で多子の世帯を増やすことは困難でしょう。
言い方を換えると、少子でも子供がいる街と、高齢者ばかりの街との二極化が進む。
前者がマンションが多い地区、後者が戸建ての多い地区。

>>558
違います。マンションさんは子供に個室を与える事は教育上良くないと主張しています。
子供は男女であっても巣立つまでは家族と過ごすべきであり個室は与えないそうです。
年頃になったらどうするのでしょうね。ま、そんな事すら考えられないからマンションしか購入できない所得なんでしょうね。

子供に個室？

そろばん　しっかりやらせれば　問題解決だよ

どこでもお勉強出来る子になる可能性が増えるから

何も知らないんだね

>>549
ここにずーっと張り付いてるニートさんですね〜
戸建も最高だと思います。

ニートの飼育環境としての話ですが（笑）
部屋にカギつけとけば、快適なヒキコモリ生活を送れるかと。

>>557
あなたも含め他人を憶測で否定中傷しているレス全般を556さんは下品だと評しているんじゃないかと思うんだけど…

区分所有権は、区分利用権にしかすぎない。権利なんて名前だけ。
管理組合の労力や毎月の費用負担も考えると、区分所有の分譲価格は割高で、
自分の権利として自由にできるものなど何もない。
法令の中で自由に裁量できる戸建てがよかった。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

>>561
大丈夫、貴方の子供だからどんないい環境で教育しても凡人にしかなりません。
一生懸命に凡人になるように教育してください。

>561
なんか昭和時代の公団住まいみたいな発想で気の毒。
それこそ親離れ子離れできなくてニートやらパラサイトになるんじゃないのかな？
うちは勉強はリビングだけど寝るときは自分の部屋で1人で寝てるよ。まだ幼稚園だけど。

>>567
なるほど！
>>561は子供を猫かわいがりして自立心を奪う教育方針なんですね。
流石、マンション購入した失われた１０年の世代だわ。

＞５５７
君は何歳？

566

何を言っているの？

学力も財力も　かなり下じゃない　あなた

えばるなら　俺より広い　庭の写真ＵＰしろよ

>564
簡単に言えば、リスクを自分で抱えるか、リスクを共有もしくは他人に任せるかの違いだけ。
リスクを個人が負う度合いの順番をつけると、
戸建て→マンション→賃貸。
当然、得られるリターンの大きさもこの順だが、ハイリターンどころか持ち出しのリスクが高いのもこの順番。
だから、戸建ての購入は綿密な検討が必要なんです。

マンション最高さんはいつになったら語ってくれるのな？
手ぐすねひいて待ってるからね～。

515です。
何人かの方、レスありがとう。

さて、同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
なので、価値的にも、マンション＞戸建て
これは市場で価格によって証明されています。

反論があるならお伺いしたいです。

>573
市場価格=市場価値じゃないってこと。
騙されて価値がないものを高く買わされる馬鹿がいて
成り立っているだけの話。

>同じ広さなら市場価格は、マンション＞戸建て
こんなものはマンション同士の比較でも成り立たない理論じゃないの？

新車を買う時に下取り価格や世間体を気にして、いろいろ妥協する人⇒マンション購入者。
欲しい車を買って、その後も車を楽しむ人⇒戸建ての購入者。

＞574

＞市場価格＝市場価値じゃない。

意味不明。

>>573
必ずしも「同じ広さ＝同じ満足度」じゃないですよね。

>>571
リスクって何のリスク？
自分の意志が反映されないリスクはマンションならではじゃないの？

もうさ、言ってる人もいるけど、家の１番の評価基準は価格に決まってるだろ。

８０００万の注文住宅と億ションだったら、個人では注文住宅が良いと思っていても
世間の評価は億ションの方が上なんだよ。

だから価格の設定がない、マンションＶＳ一戸建てなんて無意味。

そして同価格なら、同評価だからあとは個々の好き好き。

生活環境、教育環境、交通利便性、医療のいずれも満足したいとなるとマンションの一択。
古くからの名士が住まう一部住宅地は別でしょうけど。子供も1人という家庭が大半になりつつあり、
大きな家の必要はない。子供が巣立つまでの20数年を可能なだけ良い環境で育てて、あとは夫婦で
暮らしていくだけの住まい。徒歩圏内で何かと揃い,賄え,移動可能,安全な立地で終の人生を送り
たいものです。

>>573
同面積だと　マンション　＜　戸建て　の地域に住んでいるが、お前は何が言いたいの？

>>579
マンションで安全な立地って無いな。

>573
宗教の壺商法と同じ。マンション脳。

例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

戸建ての連投痛すぎます。
少し落ち着いたらいかがですか？

戸建てかマンションか。
どっちを選ぶかは予算と好みでしょ。

うちはマンションです。
満足しているので大成功だったと思います。

最終的には満足したもん勝ちですよ。

> 例えば同じ立地・同じ土地面積・同じ床面積・同じレベルの設備・内装・・・etcなら
> 原価の関係で販売価格も3階建て＞2階建てになるのですが
> 価値も3階建て＞2階建てになるかといったら疑問ですね。

同じ土地面積で、同じ床面積なのに、３階と２階？
３階のほうが庭が広いってこと？

それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。

材料費ってわかる？

＞それに床面積同じなら、ほとんど価格変わらないよ。
2階建てと3階建ての価格が殆ど変わらない・・か。無知って罪だな。

今まで、マンションや戸建てをそれぞれ複数経験した上での感想だが、
マンションは食べもので言えばファミレスの料理、戸建ては板前やシ
ェフなど料理人による料理って感じがする。
ファミレスの料理はまあ言えば、既製品っぽい味。セントラルキッチンで
作っているから当たり外れがない。戸建ては料理人次第。
食通ならファミレスは選ばんでしょ。まあ、でもファミレスの味で満足
する人はある意味幸せ。何食ってもうまいって言うのは羨ましいよ。
お値段も安いし経済的だね。食通になれば、いろいろ拘りが出来てなかなか
満足できない。

>588
飽きっぽいだけだね。

>588
料理の金額や店の雰囲気で味を判断してしまう自称グルメ通の方ですね。

わりと的確な例えだと思うけどなあ。
戸建てのいいところも、戸建ての持つリスクも言い当ててるわけだし。

設計士の中には？なセンスの人もいる。シェフだってそう。
画一的な味で満足できて、冒険したくない人はファミレスでしょ。

マンションの区分所有権の制約や、集団居住に伴うルールをどう考えますか。
この板ではマンションに関する住民間の問題や、建物のクレーム、相談が非常に多い。
戸建てなら自分の責任でできることも、組合とか管理人とかを通すのは面倒に思えます。

家の評価基準を価格にすると、不動産は土地の割合が大きいからね。
戸建、マンション関係なく、都心＞都区内＞郊外になっちゃうよ。
価格は変動するし、価格で優劣つけるのは難しいよ。
ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

>ここは、都区内マンションＶＳ郊外戸建でバトルしてるよね。
>さてさて、１０年後、２０年後に泣きをみるのはどっちでしょうかね。

必ずしも郊外戸建だけではない。都区内戸建も対象。

区内の宅地需要はまだまだ強い。
郊外マンションからの住み替えや二世帯住宅の需要など、
不動産会社は土地の入手に必死。
普通の立地・地型の戸建なら建物は評価0でも、土地だけで十分資産性はある。

＞区内の宅地需要はまだまだ強い。
＞土地だけで十分資産性はある。

郊外はどうなの？

郊外の定義は

どこら辺なの？

坊や

郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

了解

俺所有および俺関係の土地は　すべて　郊外だ

＞郊外とは、東京都なら都心５区の外郭にある目黒、世田谷、杉並等の区部と、後は八王子辺りまでの東京市部でしょうか

東京生まれだが「東京郊外」は、市外局番03以外の地域がイメージ。
都下とか三多摩と呼ばれる地域のことじゃない？
周囲の人間も目黒区や杉並区を郊外と呼ぶ人はいないけど。

都心はガヤガヤしすぎ。
郊外は不便。
住むなら、都心と郊外の境い目辺り。

って考えるから、郊外の定義が人それぞれになる。