- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188541/
[スレ作成日時]2011-10-13 01:11:27
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188541/
[スレ作成日時]2011-10-13 01:11:27
野村がボランティア価格でタワーを売り出したから、湾岸に注目が集まってるだけだよ。
イメージ戦略。
ボランティアってことにして
素晴らしい
タダみたい
な価格って印象付ける。
実はボランティアではない。
安いからボランティア価格って言ってるだけでしょ。
東雲の野村なら、有明かな。価格帯は同じくらいなんだけど、エコキュートが室内にあったり、天井低くて圧迫感あるんだよね。
リーマン後に建築だから仕方ない気もするが、三井に期待かな
それにしても東雲は激安でしょう。近隣中古の値崩れの原因になってる。
仕様に不満があるなら晴海待ったら?坪350万円くらいだとは思うが、豪華仕様に強固な構造に世界的建築家の監修による庭と池もある。
久々に胸踊る物件だが、かなり高そうなんだよな。
湾岸復活かぁ
田舎者はどんどん出てくるんだねぇ
学習してはいなくなって
いなくなってもまた新しい輩が
かなり高いのだったら、いくらでもいい仕様はあるのでは?
バブルはじけた直後もそうだったが、リーマン問題前に建築が始まっていた物件は仕様が結構よかったりするよね。このような物件は高く売ろうとしてたら、リーマン問題で値段だけ下げるしかなかった。
まあ、少しは復活しても震災前のような湾岸ブームはこないだろうな。
湾岸ブームは業界が大量に売らんがためにこしらえた夢物語。多少は利便施設もできたが、10年も経たずして陳腐化すること間違いない。今は多い子供達も大きくなり、街の活気は急速に色あせていく。。。
夢が覚めてしまった以上、湾岸はもう値段で勝負するしかない。急ごしらえの街の宿命。いまや、これに地震の不安が重なった。一生、負のスパイラルの中で苦しむのは御免だな。
ネットよく見るが
石川りょうの
実力がないとうんぬん かわいそうだから文字だけでも抜いてあげて
悪く言えば 売ってるやつら こんなこともしらんばかどもなのかとも思える
ブームは去るモノだからね。
ただし、実際に都心に近いんで廃れてもイイかな。と思う。
廃れたら銀座まで買い物行くよ。
2駅3駅なんで10分あれば行けるし。
ブームというか、都心に近いから需要があるだけと思うな。
東京でも西の遠いところに住むのだったら近場がいい人はいくらでもいるし。
都心への通勤30以内でガラガラだから、実際住むと快適でしょう。
埼玉の入間ってとこ行ってきたけど、池袋まで30分、池袋から1時間…。
みんなこんな遠くから通勤しているんですね。
我が家は毎日家族団欒3時間得してるみたいです。
今は学区制ないので学力合ったとこ選べるよ。日比谷も三田も近いからイイね。
粗探しして何でもかんでも指摘しだすと日本中がネガの対象になるとおもいますが。
ネガするにもデータもなく聞きかじりばかりですな。
でも、そんなたびたびネガ書くほど湾岸って気になるの?
液状化を完全に防ぐ技術がないというのは紛れもない事実だし、豊洲、有明、東雲などの湾岸埋立地が色々な懸念や課題をかかえているのもわざわざ粗探しをするまでもないよね?
それを有耶無耶にして強引な買い煽りをする輩がいるから事実を書き込む人もいる。ただそれだけ。ネガティブとかそういう問題じゃないよね?事実は事実だから。
427
証拠は?ソースがないと信用されないよ。
震災前の特性評価なんか誰も信用しないよ。
豊洲などの湾岸埋立地は液状化しないと言われていたのに震度5であっさり液状化したから。
今回は噴砂程度ですんだけど液状化は側方流動や地下空洞化も引き起こす。
地震が起こらなくても埋立地には地盤沈下問題もある。東京湾岸のみならず全国的に。
液状化対策してるっていわれても、大手ゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術をもたないから意味が無い。土嚢を積んでも洪水を防げないバンコクのようなもの。今のところ、ちょっとした対策でしかない。
電線類地中化って豊洲や有明に限られた計画じゃないよ。それ以前に電線類を地中化したら液状化を防げる訳ではなく、断水率が低くなる訳でもないよ。根本的に論点ずれてるよ。地中化したら液状化の危険性が無くなるという事はないから。
有明はインフラ整備されてて安心だよ
安いんだから住みたい人も多くていいんじゃないの?
ただ、同レベルの人たちが多いから心配ではあるけど、お互い様だし。
そんなにお金ないのに見栄っぱりな感じの人たち。
平均年収は高いよ。若い世代多いみたいですし、今の時代に買えてる人はそれなり持ってる思うよ。
安いといっても部屋によっては億近かったり、数億するわけですし。
年収がそれなりの知人は豊洲からさっさと引っ越してたよ。
家族の安全が何より大事だって言ってた。
経済的に余裕がある層は液状化騒ぎ以来、引っ越す人も多いみたいだね。
残される住民は引っ越す資金もなく、残らざるを得ない人達なんだろうね。
地震で怖いのは火事?
それは言えてる。湾岸埋立地は液状化で石油タンクが破壊され海上火災に見舞われる可能性が指摘されてるからねえ。
液状化による側方流動、地下空洞化、断水、そして海上火災。豊洲に至っては高濃度有毒物質の拡散の指摘もある。
踏んだり蹴ったりだね?
どこがいいの?理由も欲しいな
埋立地好きな人と嫌いな人で議論しても意味ないよね。
まあ、埋立地も安いから魅力的なだけで高きゃ意味ないけど。
埋立地は安いから魅力的というよりは金銭的に余裕がないから妥協せざるを得ないだけでしょ。
それに埋立地に否定的人って、埋立地が嫌いと言うより、液状化や側方流動、地下空洞化による道路陥没などの危険性もあるという事実を伝えたいだけでしょ。
埋立地が安いとはいえ、数千万かかるからね。安かろう悪かろうでは済まないよね?
震災でやっぱ会社から歩ける距離に住みたいと切実に思った。
そこの中で自分でも買えそうな場所が埋立地。
だって西だと南青山、北行けば皇居、南だと三田なんだもん。
やっぱ多少は危険あるけど、埋立地は安いよ。
って感じかな?
まぁ液状化じゃ死なないしね。
>460
>新宿と築地場外商店街の火災で
>浮き彫りになった東京都の真の弱点。
>直下型地震で6500人が火災で亡くなります。
何の根拠もなく亡くなると言われても信憑性ゼロ。
証明できる根拠も無く平然と亡くなると言い切る江東区埋立崇拝者、無責任さは相変わらず。
豊洲、有明、東雲は液状化しないと言われながら3.11に震度5で現実に液状化してますよ。
http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/
豊洲では側方流動も確認されている。(写真4枚目)
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10844573165.html
>一方、豊洲再開発地区は、
>阪神淡路大震災の震度7に耐えた
>実績のある工法で液状化対策を行っている。
大手スーパーゼネコンでさえも液状化を完全に防ぐ技術は持ち合わせていない。対策してるから大丈夫だという保証は何処にも無い。しかも阪神淡路大震災以降に液状化が繰る返される事が発表されてる。
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html
462
軽微な液状化も許されない埋立の滑走路における地盤改良。
それらでスーパーゼネコンは技術を駆使してやってるよ。
調べてご覧。
>462
恥ずかしいよ、ちゃんと出されてる数字だよ。
マスゴミやヨウツベじゃなく、たまには行政のサイトも見てね。
http://tokyo-jishin.com/higai.html
液状化じゃあ死なないよ
相変わらず検討する気の無いエリアのスレに夢中なアンチさんがいますね。
いいじゃないですか。
私達の住まいは今回も被害も修繕もなく、毎週末のようにあるイベントやショッピングを楽しんで、空いている電車で通勤する生活できているんですから。
なんてね。
手前の千葉の舞浜、後ろの横浜の被害見てると・・・
結果強かった気がするけど。
環状7,8号線沿いの皆さん。本当に、地震の際は出火しないように本当に気をつけてくださいね。
引っ越しを考えることもひとつの対策ですよ。
液状化で被害無かったのは良かったと思う。
空き地や歩道に水溜まりできた程度だもんな。
唯一怖いのは津波だけだな。
10メートル級がこなければ大丈夫だけど。
あったとしても津波は1メートルくらいだよ。目視ではわからないくらいで安心。
東京湾内って歴史上でも津波被害ないよ。
高波と勘違い?この場合、川辺だから湾岸とは違うな。
「船橋2.8m,晴海1.5m」でググる
今回の東北の地震での東京湾内の津波
・晴海 1.5m
・横浜 1.6m
・船橋 2.8m
震源地が400km離れた東北で。
震源地が400km離れた東北で。×
東京沖、直下型で 〇
やっぱり10メートル級ってありえるの?
湾内直下型だとどうなる?
Answer
大島で市場最大の巨大地震とかない限り心配ない。
その時は首都圏壊滅だしな(笑)
東京湾内は、1000年以上津波被害の記録ないのに。
これに限っては数百年の単位で定期的に発生していますので、突然今までなかったところに発生したり被害でたりはしませんよ。
東京だと川辺の地域での高波は定期的に起きてますが。
津波はこなくても液状化で地盤沈下したら満潮のたびに床下浸水するようになって、もうとても住めるような状態ではなくなる。
そんなリスクのある場所は相当安くないと売れないよ(坪100万ぐらい)。
今回のでもななったのに。しかもこのあたり、マンションばっかで問題ないでしょ。神戸も対策されて被害なかったとこは逆に高くなったりしたよ
川沿いの街での高波の床下浸水ならわかる。水害についても東京都が危険度マップ公開してるよ。
これも定期的に起きる災害だから見てみたら?
千葉の浦安、神奈川の横浜みたいな被害が出なかったのは、
湾岸に木造住宅街ではなく高層ビル群の景観を配置した
東京都の湾岸対策が功を奏した結果だと思うけど。
津波被害のあった宮城も東京湾岸部のようなビル群で沿岸を再生する計画出してる。
今回の東北の地震での東京湾内の津波
・晴海 1.5m
・横浜 1.6m
・船橋 2.8m
大潮の満潮時にこれが来たら、浸水でしょう
満潮でも浸水しないし。
だいたいこの辺りはゼロメートル地帯ではない
防潮堤を合わせれば4メートル以上じゃなければ無問題。
3.11で想定外の1.5メートルの津波を観測。だからこそ東京都は遠隔操作可能な自家発電の水門整備に動いている。
東京湾の、しかも左へ逸れた内内湾で、大きな被害がでるなら、三崎、木更津、横浜、横須賀、千葉での被害は計りしれない。
特に横須賀、川崎、千葉の放射能関連施設は要注意だろう。
事故物件地域は如何に安心と言われても危険な人しか買わないよね
汚染が致命的
湾岸はどんどん人気が落ちてきてるって~当ったり前だよね~誰も今さら好んで買いたくないよね~
いくら安くても要らないかな。
欲しい人もいるわけで。必死にネガを書くのも。
本当になければ、ネガではレスが増えませんよね。
埋立デベや埋立住民が言うネガって何なんだろう?
豊洲や有明や東雲が3.11に液状化したのはネガではなく「事実」なのに。
液状化しないと言われていたのに震度5で液状化したことも「事実」なのに。
オリンパスと変わらないかもしれないね
都合の悪い真実は、誰しも隠したくなるもの。
隠ぺい体質はよくないね
まあ、いいじゃない。液状化はマンションに関係ないし、人が亡くなることもないし。
決定打は、東京の湾岸の住宅地は被害なかったのでネガっても
自分は豊洲好きですし、2、3丁目辺り歩いていると気分がよくなります。
これから駅前の計画も進みますし、今後も凄く楽しみです。
海と運河の新しい街が好きな方だけ住めばそれでいいと思います。
"液状化の発生が少ない地域"じゃなかったですか。
実際に液状化の発生は少なかったから、予想通りといえるのでは。
>まあ、いいじゃない。液状化はマンションに関係ないし、人が亡くなることもないし。
>決定打は、東京の湾岸の住宅地は被害なかったのでネガっても
豊洲ツインの駐車場も港南の駐車場も被災したし、
有明のユニシスはキノコマンホールが飛び出したし、
トリトンの歩道はレンガを敷きなおしたし、
まだまだ・・・・
これはまずいね。減俸もんだぞ。
何日で修正されるか。そこに企業としての対応力が問われるよね。
捏造してでも買いたいんでしょうね。
いくら検索しても被害らしい被害の写真が見付かりません。
そもそも、湾岸タワー人気が復活して中古価格も元々の価格に近づいているのに悠長ですね。
また買えない値段になりますよ(笑)
神戸と同じだよ。直後は下がったが、すぐに元の価格か、それより高くなった。
対策していた地域は街の中とは違い、火災もなく安全だと見直されたから
ということにしたい買う気のない一部の方と、マンション購入検討中の方には越えられない溝がある。
検索したらいくらでも液状化被害写真が出てくるよ。
地価連続下落も納得です。
もう人気復活で値上がりしてるけどな(笑)
テレビでも人気復活ってやってたよ
中古相場みてみたら?
液状化があったかなかったかもだけど
とりあえずこの付近でこれから販売するマンションは全て液状化対策するよ
デベが液状化対策をしないといけない地盤って一番よく知ってる
今まで販売したマンションも地盤強化が義務付けられるかもしれないね
といっても耐震と一緒で古いマンションはなかなかしないよね
そういう意味では義務ではなく努力指導だね
豊洲、有明、東雲などの埋立地は液状化対策済でも軟弱地盤でしかない。震災前は液状化しない(しにくいww)と言われていたのに震度5であっけなく液状化した。
3.11以降、これから本格的に液状化対策されるから豊洲、有明、東雲は大丈夫?じゃあ3.11前の液状化対策はなんだったの?www
液状化を完全に防ぐ技術はいまだに開発されてないよ。今度地震が来て液状化しても豊洲、有明、東雲はこれから本格的に液状化対策されるから大丈夫っていうの?www
地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、震度やマグニチュードが同じでも、地盤の硬い周辺よりも揺れが大きくなり、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなる。
地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg
また豊洲では3.11の震度5の揺れで側方流動が確認されている。
(4枚目が側方流動写真)
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
>>537
>>536
>>基本的な事を理解していないのか、あるいは意図的に書いているのか分からないが
>>現在の豊洲新市場予定地は更地で、液状化対策も側方流動対策もされていない。
基本的な事理解してないのは536じゃなくて537のあんたじゃないの?
まず側方流動って埋立部を完全に完璧に囲わないと対策したことにならない。豊洲の場合は島の周囲全体をを完全に完璧に囲わないと意味がない。
豊洲のような完全な埋立島じゃない、元からの陸地に接する埋立地の浦安ですら完全対策は不可能だとNHKで浦安市役所職員が言ってたよ。
それにマンション敷地にのみ基礎杭打ったところで対策したとは言えない。
それにさあ、島の周囲全体を完全に完璧に囲えたとしても、あくまで本当に最低限の対策をしただけに過ぎないだろ?
液状化報告は義務化されてないから研究も進んでいない。だから液状化そのものが解明されていない。勿論、対策技術の研究も進んでないから液状化を完全に防ぐ方法もない。
それ以上に、津波や側方流動などの自然災害のエネルギー(破壊力)のメカニズムも現時点では予測不可能って言われてる。
まあ、側方流動は対応済みだった1-5丁目では発生せず、未対応の市場予定地エリアで発生したから、対策が有効だったという証明になりますよ。
市場予定地はいつ対応するんでしょうねぇ。
> まず側方流動って埋立部を完全に完璧に囲わないと対策したことにならない。豊洲の場合は
> 島の周囲全体をを完全に完璧に囲わないと意味がない。
少なくとも、1丁目~5丁目は完全に島の周囲全体を完全に完璧に囲ってます。
地図すら見ないでネガってるのがもろ判りですが、市場予定地は完全に
別の島(橋で繋がっているにほぼ等しい)ですよ。
なので、市場予定地で側方流動が発生したこととは何ら矛盾しないです。
一部が陸地に繋がっている浦安に比べても対策がしやすいぐらいですよ。
http://www.shinei-inc.co.jp/achievements/006.html
http://www.chowa.co.jp/jisseki/zero/zero_200_mr_01.htm
こんな工事で、周囲が対策されています。
これは、側方流動の防止に有効とされている方法ですよ。
震災前も液状化しないまたはしにくいって謳い文句だったのに3.11の震度5程度で液状化。
税金で対策済だから大丈夫ってほざいてる馬鹿がいるけど、次に液状化したらまた同じようにほざくんだろうなwww
豊洲、有明、東雲が人気エリア?で資産価値も高くて?今後液状化も絶対にしない???って言い切れるなら、管理会社が売れ残り全室買い取って賃貸化すればいいじゃんwww
やらないと住めない土地
今日、大震災が東京湾沖や東海沖で起きたら「対策が遅れました」ということですね。
ま、頑張ってくださいな
有明の水道管の耐震工事は完了したよ。
断水率は大分下がったかな。
東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きる」とする都の想定によると、水道が止まる「断水率」は都内平均で35%。23区は46%、多摩地区は11%と予想している。
23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80%、江東区が79%に達するという。このため、都は東部地域を優先して耐震化工事を進める方針。現時点で断水した場合、復旧までに30日かかる。耐震工事が完了しても復旧までに20日かかる。
【断水率(東京湾北部地震 マグニチュード7.3)】
(首都直下地震による東京の被害想定)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html
事実だけだすと、5強の今回の震災でも電気、水、水道使えてましたね。エレベーターもすぐに復旧したし。
都内の会社ビルの方が色々と酷かったな。
人気復活してきたし、焦ってるんじゃない?
値上がりっていつも急激だから。
日雇不動産屋って資金がないから、このままの状況で、中古叩いて、回転率上げたいんだろ?
ネガはすぐ値下げ交渉してくる仲介屋。
東京・大阪 都心上空ヘリコプター遊覧飛行様のページに関連するページがありましたのでご紹介します。
江東区 「(仮称)豊洲五丁目計画」&「パークタワー豊洲」 2011年夏の状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/2011-e7e1.html
江東区 「(仮称)昭和大学新豊洲病院」&「江東区立(仮称)豊洲西小学校」 2011年夏の状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/post-b88e.html
江東区 竣工した巨大オフィスビル「豊洲キュービックガーデン(第一生命豊洲本社)」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/post-b6e8.html
むしろ遅れたよ。本当は今年中。これだけの震災あったから仕方ないけど。
ゲートブリッジが綺麗に見える場所って少ないですね。
オリゾンマーレの屋上庭園からは綺麗に見えました。去年の記憶だけど。
>いくら激安になっても湾岸に見向きもしない都民90% 湾岸住民による見物9%、真の検討者1%
東京都民の2011年10月1日の推定人口:13,188,925人
真の検討者が13万人か..いくら建ても追いつきません(笑
つか湾岸住民の9%もすごいけど。
※ネガるにしても、もう少し知性がほしい。必要なら購入者層の人口調べてくださいね。