M.M.TOWERS FORESIS (36)

首都圏で相次いで放射線汚染が計測されていますが、このあたりはどうなのか気になりますね。

ここはどうなってんだ？
また、修繕積立金上がるみたい（笑）

自治会が解散して、本来自治会がやるよう子供会や敬老会まで管理組合のカネや労力に委ねられるようです。

自治会はあった方がいいのだが、勝手に解散して、費用や人的な労力を管理組合に押し付けるのは筋違いです。

自治会に関しては管理規約の附則：七にある項目をやればいいことです。管理規約の附則：七にある項目に従い自治会の名称がだめなら、町内会に名称を変更して管理規約の附則：七にある項目を実施すればいいだけのことです。
建物の区分所有等に関する法律も分からないでバリカーを変更した人が自治会メンバーになったから、こんなことになっているのが現状でしょう。また、管理組合にいろんな組織を作るからこんなことになってるのでは？
管理組合は建物の維持、管理にだけ徹すればいいだけのことです。

修繕積立金の値上げは納得いかないね。
委託業務費の徹底的な相見積もりや適正化を
はかり、コストカット分を修繕費に積みたて
るのは、どうだろう。
友人の大規模マンションでは、一時金の負担が
無くなったそうだ。
ウチでもやりたい。

修繕積立金の値上げのソースは？

>>10
いい加減な事書かないでください
でたらめですよ
そこまでして契約者気取りで、荒らして楽しいですか
偽物さん、お願いだから、これ以上ここを荒らさないでください

>>13さんと同意見です

>>13

附則 七 とは？
説明してもらわないと

附則の七は、削除の方向で、管理規約を改正すべきです。
自治会が解散し、町内会もない。
実態のない規則はなくすべき。

積立金の値上げなどとデマを流すな

でも管理会社の変更は検討してもいいと思いますけどね

>>14
積立金の値上げとかデマ流すような奴に、管理費の管理を任すことは出来ないが。

>>21
管理会社の変更を検討する話はいいが、積立金の値上げのデマはどうなんだ。デマ流して楽しいのか。謝れ。

住民のレベル低い（笑）

謝れーって（笑）

積立金上がるよ
知らないの？
そっちこそ住民か？

>>25

いつそんな連絡や発表があったのか言いなさい。
理事会の議事録や1階の掲示物を見たがそんな連絡はない。
フォレシスレターには、毎年修繕費用が高騰しているという記事があったが、積立金については
あがるとは書いていなかった。

>>25

積立金があがるのは本当に確か何だね。
嘘なら謝れよ。

建物の価値を維持していくためには積立金の値上げはよい判断だと思います。マンション管理士は良い仕事をしました。グッドジョブ！！

何ここ？

>>28

いつそんな連絡や発表があったのか言いなさい。
理事会の議事録や1階の掲示物を見たがそんな連絡はない。

フォレシスレターには、毎年修繕費用が高騰しているという記事があったが、積立金については
あがるとは書いていなかった。

情報が錯綜しているようだが、何もそう喧嘩腰になることもなかろう。
上がるのか、その方向なのか、その可能性があるのか、ただの誤解なのか知らんが。

ケンカ腰にもなる。
修繕積立金は、2年前に、長い間理事会で議論して、住民説明会も何度もあって合意形成した上で、
総会決議できまったものだ。

それをまた値上げするだと？

ふざけるな。

デマもいい加減にしなさい！！！

>>25

本当なそれなりの根拠をだせ。デマを流して楽しいか。糞。

ここって、中古物件見ますが、修繕費高いですね。
まだ新しいのに、何で？

修繕積立金と管理費ははやはり適正なレベルまで値上げすべきでしょう。

修繕には充分なコスト掛けて欲しい。節約してみすぼらしい有様になったら本末転倒だよ。

>>25

デマを吐いて何が楽しいのか。理解に苦しむ。

ここのマンション管理士は昨年の総会でバリカー工事の手続に関して極めて法的に疑義のある発言をした人ですね。

確かに修繕積立金、高いねー
タワーマンションだと、いずれはどこもこうなるのかな？

値上げ説をデマだと断じる人は値上げしないと保証しているのと理解でよろしいか？それはどれほど近い将来を期限とすると了解しておけばいいのか御教示願いたい。

>>40

君は、２年前に理事会が何度も説明会を開き、さらにその年の総会で、議案として、修繕積立金の値上げ案が特別動議をもって、４分の３の議決権の賛同で決まったことを知らないのか？
すでに大幅に値上げしているので、３５年計画だよ。

>>40

典型的な●カ

タワマンは修繕費がいくらになるかわからないという説があるよね。

>>43

それが積立金値上げの理由か？
君、頭は大丈夫？

>>43

デマ　野郎

>>40
屁理屈野郎

>>10
デマ野郎

>>41
真実

デマをどう定義するかにもよるが、手元にあるマクミラン英語辞典では「デマゴーグ」とは、
感情（emotion)に訴える言説により人々に影響を与えようとする政治的指導者とある。
「上がるみたい」というのと、「謝りなさい」「デマ野郎」というのと、どちらが感情的な言辞だろうか。

>>50→52
私は>>10を弁護しているのではないし、値上げがあるか否かすら問題にしていない。
私が言うのは>>10の「上がるみたい」という本人の推測ないし憶測とわかる表現をとりあげて
「嘘だ」「デマ野郎」とか「謝りなさい」などと攻撃的に喚きたてる態度がおかしいということだ。
そういう態度が掲示板を不必要に荒れさせる要因になるのだ。穏やかな物言いができないのか。
少なくとも>>10が「上がる」とか「上がると決まった」とか言ったのなら、嘘とも言えるだろうが、
「上がるみたい」だけで嘘やデマと断定することは不穏当である。
>>50が得意げに「オープン」「議論のプロセスを経て」などと過去の話を持ち出したところで、
お世辞にもオープンと言えないL棟バリカー改変工事が住民の記憶に新しいなかでは白々しく響くだけであろう。
議事録についても、総会に出席した一部住民から「改竄」だの「嘘」だのと評される始末では話になるまい。
他人を無闇にバカ呼ばわりする暇があったら国語のドリルでもやることをお勧めしておく。

>>10　は明確な嘘。根拠となる事実がない。理事会議事録は毎月公開さｒているし、理事会ニュースにも記載があったのは、毎年修繕費用が増加しているということ。（経年費用が増すのは当たり前）

>>41　屁理屈で、事実無根のことを弁護しようが、いくらお前が勉強しようが、嘘を弁護するお前は徹底的に叩く。感情的が悪いような価値をお前は持っているようだが、それはお前のフレームに過ぎない。

お前は、『修繕積立金が値上がりするという事実もなく、住民が心配するようなことに関しての配慮がない、
感情がない、心はないとえる。　屁理屈は得意だが、事実かどうか確認する誠意も、良心もない、
最低の人間だ。強い感情を持ってお前を排斥する。

修繕積立金が値上げになるみたいなことはない。

根拠のない憶測であり、嘘である。

未来永劫というわけにいかないから、限定をつけて言えば、今回の総会には、修繕積立金の値上げ議案はでるわけがない（今年の理事会で議論されていない）ので、次の予算期である来年末までは、値上げは絶対にない。

バリカー事件は、あきらかに理事会の失態で、理事会は非難されるべきだが、そのバリカー事件ですら、
住民コンセンサスはなかったが、工事することは事前告知されていた。理事会議事録でも、バリカー工事に関して議論した議事は残されている。

41の国語ドリルよりも、毎月公開されている理事会議事録をよーく読むことをお勧めする。
>>10の修繕積立金があがるみたいが嘘であることは、議事録読んでいれば真っ赤な嘘であることは
わかるはずだ。

>>10

おい10でてこいよ。この嘘つきやろう。

また元バリカー理事と思われる人が、暴言・罵倒を感情的に繰り返しているようですね。
と推察します。

>>13
"管理組合は建物の維持、管理にだけ徹すればいいだけのことです"

これはこの通り。まずは基本に立ち返ってほしいな。

勝ってに自治会作って、うまくいかないと管理組合に押し付け。

>>勝ってに自治会作って、うまくいかないと管理組合に押し付け。

ひど杉

現自治会役員の大半は、バリカー事件を起こした時の理事会役員ですから。

バリカーを撤去したと思ったら、今度は自治会を勝手に解散にしてしまいました。

呆れたものです。自治会は時間をかけて定着させればいいのに。

自治会など余計なことはしないで欲しいし、仲良しサークル結成などもっての外。隣近所との面倒な付き合いが嫌で大規模タワーマンションを購入した人もいるのでね。

修繕積立金は現在の設定金額は妥当だと思うけど、この先何十年も現在の計画通りにいくとは思えない。今後も地震があったり、予期せぬトラブルがあったり、耐用年数を待たずに更新が必要になる設備もあると見込むのが当然。ただ、そんなことはホント、当たり前のことで、悪いことでもなんでもない。そもそも計画など定期的に見直して現実に合わせて修正するべきものだからね。そういう意味では、今後、上方修正（値上げ）はあっても下方修正（値下げ）の可能性は低い気がするね。ま、快適な住環境を維持するためにはそれも必要。ある程度、管理費・修繕積立金は高い方がいいよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

↑どこの人？かわいそうな人がいるもんだ。

ここのスレはすぐ荒れるね
フォレシスの住民の低さを露呈してるように
周りに思われたらシャクだから閉鎖すればいいのに

暴力的な発言多過ぎだよ

同じマンションだと思うと悲しくなるね

伊勢山の掲示板でみなとみらいのマンションが
見下されてる

伊勢山は掲示板が荒れないで有名だからね

悔しいがまんざら的外れではないな

スレッドが荒れているのはごく一部の投稿者が、事実や道理に反した非常識な投稿をするからだ。
掲示板が閉鎖され問題が隠蔽されるのを期待して意図的にそうしているだろう。
他のマンションからどうみられているかなど、どうでもいいことだ。

人でなし、マンション管理士

悪の構造、怪しい類似性


損失隠しをやりつづけたオリンパスの元社長達が、理事会で私益を貪り続けたバリカー理事達
飛ばしを指南した投資コンサルが、マンション管理士

バリカー理事と悪徳管理士

理事も一新されそうだし、どうなるんでしょう。

でも以前の理事たちが、ほとんどやってくれたようだし、やることはないのかも知れない。

バリカー事件を起こした時点で悪徳管理士はアウト

自治会解散と元バリカー理事の怪しいつながり

バリカー事件と怪しい管理士
自治会の無責任解散

中身のない総会議案書。細かい事ばかり。

仕事を無理やり作っている感じ？？

>>84

公認会計士やマンション管理士の言われるがままに、色々な規則を変更していると考えてよろしいか?


あと防災訓練より、予備の電源を確保できないかとか、mansionの天井に太陽電池の設置とかないのかねぇ。
訓練だからといって余計な仕事を作らないでほしい。フロアー長? そんなもの知らないねぇ。

ここの中古検討してましたが、どうなんでしょうか。

88
掲示板からすると、すごいの一言ですね。

〉87
そうですね。
やめておきます。

中古で購入を検討して下さる方が物件の価格維持のためには非常に重要、ということを分らない人がいるみたい・・・

ナピューレでしたっけ、あの掲示板みたけどうちと似たようなもの。

あらゆる意味で違いそうだけどね。

防災訓練等実施計画を読ましてもらいました。

以前より大きく改善されていると思います。

しかしここはall電化なので、電気がないと大変ですね。

あれ、緊急自家発電装置がなかったでしたっけ？

緊急のじゃ足りへんよ

無いよりは良い気がしますが、気休めでしょうか

アマノフーズには気の毒だが管理会社のあいつを想起させるので喉を通らない

緊急自家発電は共用部の電気でっしゃろ。君の部屋には電気いかへんで

今、家族で旅行中なのだけど、今日の総会はどうだった？

正解

興味無し。そっとしておいて欲しい。

まったくですな。

みなとみらいでマンション探しています。

※ただしフォレシス不可

住民の程度が低くて陰湿そうなので。



でもフォレシスの売り出し多いんですよね。
よっぽどイヤなんでしょうか。


それでも敢えて住みつづけておられる
メリットはなんでしょうか。


ご教示願います。

＞１１０
あなたの様な住人がいない事がメリットです。

110
すみ続けるメリットは
あなたのような人がいなくて
以外と住みやすいからだよ

もう来るなよな

普通に暮らしてるだけなら快適なんですがね。。。
ちょっとした事があると（バリカー問題とか）住人同士揉めることがありますが、放っておいてもなるようになります。
うちは完全に無関心派です。お金は出すけど口は出さない。これが一番。

無関心でいいと思うけど、バリカー理事たちは、理事会辞めてもまだ関心ありありみたい。

理事会からどんどん関心が離れていく。

毎年のことだけど、すごい人出だね・・・

バリカー理事婆さんが子分を理事にしていると聞きました。いやですね。

子分になっている奴らもどうしようもなく愚か

自治会を解散されてしまって残念です。
子供会もないマンションなんて

そう思ったら、ご自分で提案されたらいかがでしょう

森や北がまだやっているんだ。自治会ババアってあいつだな

町下とか、森とか、まだやっているのか

理事会議事録によると懇親会支出　10万円也
さらりと書いてあるな　ｗ

10万円って、何人で何を食ったんだ。
ほんと、ひでぇな。

子供：理事会って？
ミタさん：理事会とは、皆さんのためと言いながら、余計なおせっかいをしたり、個人的な利益誘導や、
管理費で飲み食いするような私利私欲を追求している人達が集まるところです。
理事会理事は、3年の任期がありながら、引継ぎと称して、毎年懇親会に参加し続けるような欲の皮が突っ張った人達です。

住民のために日々尽力しておられる理事メンバーに対するいわれ無き誹謗は実に浅ましい。理事の皆様、ごく一部と思われる偏狭なクレーマーは社会のゴミの様なもので気にされる事はないと思います。

私も、たいへん良くやっているとおもいます。

どうせなら、このままずっとやってほしい。

>>自治会解散したと思ったら、自治会の残党が、理事会で暗躍中
>>元自治会長が、理事になっているので、魂胆丸見え
>>理事会議事録によると懇親会支出　10万円也

困った事態ですな。

購入検討してる者ですが、平日朝の7時半前後の
エレベーターの混雑状況をご教示願います。
すんなり乗れれば良いのですが。

3台あるので大丈夫。

平均して7秒ぐらいかな。

>>145　146　148さん
皆様、有難うございます！
あと、NTTの電波塔の問題（電波などの健康への影響等）
がありましたら、ご教示頂けると幸いです。

電磁波の人体の影響は昔から言われてますが、よくわからないのでは。

それにうちはall電化。恐れていてはご飯も食べられない。

住民版に失礼します。
中古物件検討中の者です。

MMのタワーマンションを全て内見させて頂いたところ、
こちらが第1希望、次点ブリリアさんとで条件の合う部屋を待ちたいと思っております。

住民の皆様にお伺いしたいのですが、
実際のマンション内の雰囲気はいかがでしょうか。
掲示板は意見を出し合う場なので、ピリピリしてしまうのはしょうがないのですが、
生活している中での雰囲気はいかがなのかなと気になりました。

もしよろしければ、住んでみて良かった点、悪かった点も教えて頂ける嬉しいです。
よろしくしくお願い致します。

理事会に変なのがいて、バリカーを勝手に工事したり、管理費で飲み食いしている以外は、特に問題なし。

住民は無関心だし、隣に住んでいる人も知らないというほどではないが、コミュニティー意識は低いね。

ちなみに自治会は参加者が集まらず、解散した。

>>153　さん

ありがとうございます。

コミュニティー意識が低いのですか。
良くも悪くも、現代のマンションって感じなんですね。
立地的にセカンドハウスの方も多い可能性もありますし仕方ないのでしょうか。

理事会が管理費で飲食するのは良くあることですが、
住民の方がそれくらい許容できる活動をして頂きたいですね。

他の方もお時間あったら、引き続きお願い致します。

特別問題はありませんよ。

ここの管理組合はよくやっていて、経費を下げるように努力してくれてます。現に、先月と今月は合わせて2万円ほど、支払う金額がやすくなりました。

ここは色々な事情の人が住んでいるので、どうしても自治会とかになると難色を示すのも仕方のないことだと思います。

>>153　さん 157さん

ありがとうございます。

捉え方にバラつきがある感じなんですかね。

でも、私も153さんのように、｢よくやってるなぁ｣と感じてしまいやすいので、
157さんのように厳しい目を持ってくれている方がいると、緩み過ぎ無くてありがたいです。

内見にお伺いさせて頂いた時は、住んでる方は1家族しかお見かけしなかったので、
日曜日のお昼過ぎなのに、閑散（とは少し違うのかな？）としてる気がしました。
他の、タワーマンションは、ロビーでお話ししている方や、エントランスでお話してる方を
お見かけしたので、こちらはどうなのかなと思いました。

申し訳ありません。
アンカー間違えました。

153さんではなく156さんでした。

>>タワーマンションは、ロビーでお話ししている方や、エントランスでお話してる方

日曜日だから静かだったのでは？　皆さんお出かけだから。（駐車場も日曜は空いている）

平日朝は、ママ友軍団、介護老人デイケアチーム、バギー車隊がべちゃべちゃやっているよ。

>>160　さん

ありがとうございます。

そうだったんですね。
やはり、内見にお伺いした時だけでは雰囲気は掴みきれないですね。

早く皆様のお仲間になれるよう頑張ります。

このマンションの修繕費、近隣のマンションと
比較しても、やや高いと思うのだか、どうだろ
うか。オール電化も震災以降、いかがなものか
と思いました。

任期オーバーの管理組合理事が自治会に入ったと思ったら、
自治会を解散して管理組合と一緒になるというのはいささか非常識すぎませんか？
恥の感覚をそなえた普通の常識をわきまえた方にやっていただきたいと思います。

自治会が解散して金の出所がなくなった任期オーバーの管理組合理事が、
今度は管理組合の金を狙っていますよ。
とても危険です。
こんなこと許すと大変なことになります。
皆さん、無関心だと、こいつらに皆さんの大事な金を食いつぶされますよ

まるで管理費流用のために自治会を計画解散させたと言われても仕方ない。
元自治会関係者が理事会理事になって、自分から解散させた自治会を今度はコミュニティー委員会として看板を付け替えて
お金は管理組合の財布をあてにする構図。
バリカー事件と問題の本質は同じ

管理組合総会で議決なしに理事会だけで決めるという癖は直っていない。

今回の隠れ自治会事件もバリカー理事達の仕業

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

運営にご協力されたいということでしたら、一階の掲示板に案内が出てますよ。

最近の書き込みを見ると先生の意味も分からない住民もいるようですが、常識ある住民もいるのが分かり安心、安心。

管理組合のお金は決して潤沢ではない。
タワーパーキングも余りまくっているし。
将来の財政は、駐車場収入がこれ以上減るととても厳しいが、住民の高齢年齢化で、駐車場の空きはもっと進むだろう。
駅に近いマンションだから駐車場が余っても当然だろうに。

にもかかわらず、自治会を名前を変えて、コミュニティー委員会として、
管理組合の金を流用しようとっしているのが、前自治会の奴ら。
とんでもない。絶対反対。

>>184
「先生の意味」ってどういう意味なんですか？場合によって多様な意味になると思いますが。

>>191
哀れんでいただく余裕があるなら、どういう意味なのか説明していただけませんか？真面目な質問です。
「先生の意味も分からない住民（>>184）」という句における「先生」とはどういう意味なのでしょうか？

＞＞１９２
些細な事にこだわらず大らかに暮らしましょうよ。週末に海でも見ていらっしゃい。せっかく素晴らしい場所に居を構えているのだから。

>>194
あなたのおかしいのはオツムだけじゃなさそうですね

>>192

たぶん"りっぱな人"の意味で使ったと思います。もちろん辛辣な皮肉を込めて。

いずれにせよたいした問題ではない。管理組合はよくやってくれているし、ここで騒いでもなにも起こらない。

理事会は悪い意味でよくやってくれます。
過去にはバリカー事件を起こし、
その当人達が、自治会を解散して理事会にコミュニティ委員会として自治会をつくって
管理費を流用しようとしています。