東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？　その６

縄文遺跡といえば三田台公園を思い出す

住みたい街キングの吉祥寺を入れないと、下位同士議論じゃつまらない。

汐留も遺跡があったよね。

汐留は江戸時代の遺跡。

そんな一般大衆のアンケートを集計しても意味が無いでしょ。

江東区あたりだとマンションの工事現場から江戸時代の人骨とか
よくでてきますよね。

過去が良いほど、過大評価された割高地域

過去が悪いほど、過少評価されたお買い得地域

除く埋立地

お前さ、高級ってのはそもそも割高なもんだよ。
お買い得で割安な高級品なんてものは存在しないんだよ。

>>407

墓地の跡です。江東区はほぼ全域が関東大震災と戦争で焼け野原に
なったので昔の墓の場所に家建てちゃったりしたからね。
深川あたりはどこ掘っても骨出るよ。

>385

都市計画はろくにないけど、一応の方針があるから、そうなったんだよ。
生産性の高いはずの土地は有効利用しましょってね。

都心は土地の有効利用が求められるところだから、住宅地なんかにはしないのが正しい。
本来生産性が高い土地なのに、宅地では経済に寄与せず、持ち主が満足して終わるだけ。
だから建ぺい率／容積率もぎりぎりまで高くなるのは当たり前。
どこの国に、都心に低層住宅地を広々と残してる大都市がある？

具体的な都市計画と呼べるようなものはなく、お粗末なことは確かだが。

>400

リンクの遺跡地図をみると、現在でも人気のある場所に遺跡が集中しているから興味深いですね。
遺跡は山手線とその西側台地全体に広がっているものの、

都心部（青山〜市ヶ谷〜飯田橋あたり）
中規模河川の上流域（吉祥寺〜三鷹）（西荻窪〜石神井公園）
台地上（ときわ台〜光が丘）に集中。新宿近辺が抜けているのは、縄文以降の活動で破壊された可能性があります。

それ以外に、多摩川中流河岸段丘（狛江〜喜多見）にも集中しているのが目立ちます。
東側はほとんど見当たりません。

都心で縄文住居跡が出る地域は、現代の良い立地条件と関連するのは確かに興味深い。
例えば渋谷。高台地域は縄文～弥生遺跡だらけ。ラトゥール代官山やセンチュリーフォレストを建てる時も業者が困るほど大量に発掘されて。

台地で風通しと日当たりが良く、魚が獲れて水がわき出る地域に住んでいたんでしょうね。

渋谷は、地名でも解るように「谷の底」だった場所ですよ。
渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です。

>渋谷川沿いに砂が堆積してできた平地です

渋谷=渋谷駅。渋谷を知らない方なんですね。

えっ、テレビで渋谷の特集してましたよ。
「渋谷＝谷底の街」って。
急傾斜で今でも駅から代官山方面登って行くの大変だし。
そのために開発も新宿より遅れたと言ってましたけど。

南平「台」つーくらいだらね。

桜「丘」とか。

鉢「山」とかね。

渋谷の谷側に住宅なんか無いが。

だから近くに谷や川、海の近くにある高台に価値があるんじゃん。
完全なる高台だと水に困るからね。

川の近くや海の近くは人が住まないので鉄道を通すことができた。
だから駅は谷底にある。

横浜山手とかか？

高台＝高層とか言い出しそう。

>>417
渋谷駅をとり囲む周辺住民と、「渋谷」の範囲の感覚が違うね。

郊外ベッドタウン育ちの人の思想はそうだからしょうがない。
シムシティみたいに街ができるにはまず鉄道ありき。
電車が通って駅ができそして街ができるのが郊外ベッドタウン
だから駅が街の中心で駅に近いほどえらいという思い込みがある。

ところが縄文時代は当然のこと江戸時代も鉄道など存在しないし
都心部の住宅地は駅と関係なく昔から街がある。
街中に駅は作れないから当然駅は町外れにある。
地方の城下町とかもそうだよね。駅と繁華街は離れた場所にある。

街が先で駅が後。これが都心と郊外の違いです。

>>424
ズバリ、その通りですね。
縄文人や弥生人は、人間が生きる為に適した場所を居住地として選んでる。
日本に限らず、どこの国でもいつの時代でも、支配階級は高台、固い場所を選んで居住地にしてる。それには理由がある。

まぁしかし、駅から遠い方がえらいといっても、都心の住宅地がショボイことには変わりない。
狭い坂道をおりて、駅前にコンビニとドラッグストアと飲み屋しかない駅から地下鉄かバスで
ようやく山手線駅までたどり着くくらいなら、郊外でも吉祥寺、自由が丘、中野、赤羽、二子玉川、
荻窪、立川、錦糸町のように駅前が栄えている街の駅近の方がいいな。

>>426

その通り。一般人が高級住宅地に住むのは意味がない。
都心なので便利という理由はあるかもしれないが住む上で
高級であることにはなんのメリットもない。

マイカーにロールスロイスなんかもっていてもしょうがないでしょ。
同じだよ。

都心で静かに暮らすということの意味がわからない様ですね。商業施設にしても都心のオンリーワンの店に行くには都心の住宅地の方がアクセスが良い。量販店やチェーン店が１００個あってもゼロに等しいという感覚です。

例えば、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活を経験すれば、価値観もガラリと変わってくるでしょう。

>>421
横浜山手は、開国当時の極端な西洋崇拝も入り混じった、まさに典型ですね。
すぐ下にはドヤ街、中華街、商店街、結界とも思える急坂を上ると西洋崇拝時代の名残が残る街並。
露骨なまでの住み分けが見られる一例。

>>428
そんな人は都心を本宅になんかしてないよ。
応接間使用。

もしかしたら海外脱出したかもね。

>428

都心で静かに暮らす、といいながら、、、都心の５０万円の高級賃貸に住んでクレジットカードの引き落としが５０万円を連続するような生活、ですか。
　自分は、遅くなったら泊まれるようにと仕事場の近くの山手線駅そばのちょっと高級な場所に新築のマンション買いましたが、あんまり便利でもなく、仕事用のオフィスを兼ねていたせいもあり、結局物置と応接室にしか使ってません。通勤に３０分強かかりますが、郊外よりの自宅の方が全然便利ですね。

50万円て中途半端な家賃ですね･･･。

うち家賃25万、妻のこずかいも25万です。
住んでいるのは高給住宅地でもなんでもな新宿区だよ

新宿区でもそんな安い物件あるんだ。
どんなマンションだろう？
っていうか何駅だろう？
でもその分をお小遣いに回せるんだからそっちの方が賢いかもしれませんね。

毎月１００万使ってみよう。話はそれからです。

その代わり狭いですよ。80平米しかない。
家族三人なのでまあなんとか。もう万が一もう一人生まれたらさすがに戸建に引っ越します。

高級とかには興味ないけど、都心で利便性がよくてその割りに住環境がいいところに住みたい。
という私のような人間は多いのでは？

ここではそういうところのマンションの話をしたいものですね。

ちなみに私は週末は森の中の別荘（敷地は600坪程度）で過ごすのを楽しみにしており、ウイークデイはマンション暮らしで特に不満はありません。

それを言っちゃったらますますミニ戸が売れなくなるから、このスレの警備員さんがまたまた興奮するよw

437
独身？子無し夫婦？
家族構成や家族の意向によるよね。
妻が専業主婦なら、ウイークデイを我慢して過ごすのは嫌がるから、郊外の戸建て嗜好が多いよね。
子供もいたら、なおさら。

子供がいるのに都心に住む人は、自分のステータスや通勤を子供や家族の環境より優先させていて、親として恥ずかしくない？

子供にとっても優越感じゃない？

　同級生が学校で「家どこ？」
　　　　↓
　「港区」or「渋谷区」　
　　　　↓
同級生「へ～　(くそ、ボンボンか)(スゲぇ)(金持ちか)(負けた)(い～な～)」

同級生「へえ〜、お屋敷か」
　　↓
マンションだけど。
　　↓
同級「あっそー（賃貸かもな、これ以上聞くの悪そう）」

で終了。

私は１０歳まで麻布で育ちましたが楽しかったですね。
その後世田谷に引っ越したら畑とかあってショックを受けましたよ。

世田谷に畑があったからショックとか、麻布のあまりの住環境の悪さを示しているエピソードだな。

港区や渋谷区が優越感？
しょせんマンションだよね？
マンション住まいなんて恥ずかしくてばかにされてるぞ。

だってさ学校行く途中に畑があって堆肥とかあるんだよ。
くせーとかなるでしょ。ガキだしさ。
今思えば地主でうちなんかよりぜんぜん金持ちだったのか
もしれないけど麦わらかぶった農家のおっさんが長靴はい
て畑耕しているんだよ。庭にトラクターとかあってさ。
どこの田舎だとか思うよ。
小学生の子供にとっては同じ東京なのにってカルチャー
ショックだったよ。

あと小学校のとき練馬だか杉並だかから引っ越してきたやつが
いてついだあだ名が「かっぺくん」

とまあ都心に育つとこういう差別的な人間になる可能性も
あるので要注意だよｗ

くだらん・・・

カッペの戸建より、港区渋谷区の億ション住まいの方が普通に格上だから。

港区渋谷区の団地より世田谷の豪邸の方が高級感でも高額でも普通に格上だから。

港区渋谷区の億ションといっても、しょせん一億以上のマンションだろ。
西側近郊の戸建ては、一億だとミニ戸レベルだから、レベルが違うわな。

>>448>>449

そういう話をしてんじゃないんだよｗ
都心で育った子供がかわいそうって話がでたから子供は
別にそんなこと気にしちゃいないよって話だ。

こどもなんてエレベーターや自動ドアがついている
団地のほうが一戸建てよりかっこいいと思ってるケース
もある。戸建がえらいと思ってる子供もいるだろうが
そういうのは親の洗脳によるものだよ。

あ、ちなみに俺んちは単なる社宅だったのだよ。

451
子供はどんな環境にも順応するだろうが、やっぱり空気がきれいで畑や自然が残っているところの方が子育てするにはいいよね。

学校には畑はあったよ。空気はどうかわからないけど工場など
もほとんど存在しない東京２３区の空気のよごれは車によるもの
だから都心か郊外よりも幹線道路からの距離によると思う。

自然という意味では２３区に真の自然などどこにもないよ。
中央区とかだと緑がほとんどないがけど港区なら公園や寺社も
多く緑はたくさんあるよ。

有栖川公園にカブトムシとかとりにいってたし。
もっとも子供のころは地下鉄もなかったし麻布は陸の孤島だった
ってのもあるけどね。

453

都心の大気汚染が突出してひどいのは、大気汚染地図情報を見れば明らか

環境の良さは都心より郊外の方が良いのは明らか

有栖川公園の話は過去の話
過去のことばかり話そうとするよね、都心は

いくら郊外へ行っても中国から日本全土へ怪しい黄砂が舞い降りる現代。

>>449
港区・渋谷区の価値＞世田谷区の価値

>>450
しょせん1億？
港区・渋谷区じゃ、2～6億以上のマンション、普通。

港区の新築マンションの平均価格は8367万円みたいだぞ。
普通＝平均

豊洲は東京のアッパーイーストです！

なるほど。枝川＝ハーレムってわけですね

>>457
世田谷の戸建平均価格の方がもっと安いんじゃないの？

港区、2011年の新築マンション平均分譲70平米台で、9100万台みたいよ。

渋谷、新宿はシングルDINKが住む街。
ファミリーの街じゃないわな。

しかし、港区は１種低層が無いからなあ。住宅街と言えるかどうかは微妙なところ。

住宅地はあるよ。フツーに

チンマイ住宅地が所々にあるだけだがそれはフツーとは違うと思うが。住んでいるとそれがフツーになって来るんだろう。

妬み郊外くんが暴れてるの？

シャレにも「高級住宅街」を語るなら１種低層は基本。容積率も100%以下（できれば80%以下）が望ましい。

港区・大田区・品川区は微妙ですよね。人気の住宅街もあるけど、あんまりなところも多いから。所詮、区で語るのは意味がないといういい例かも。

>>463
港区高輪4丁目は一種低層ですね。
都心では一種中高層も充分な住宅街だと思いますよ(^-^)。

高輪4の一低住専地区は(ごく一部。でもそれ以外のエリアも低層戸建が多いけどね。

渋谷区って意外と低層があるんだよね。
広尾や松濤、代々木上原駅周辺とか。

Cesium TOKYOの高級住宅地ｗｗｗ

山守天皇パコマン皇后を御輿に玉音放送でも流れるのか？

23区で容積率80％は、田園調布、成城くらい
言わずとしれた、高級住宅街の代名詞的存在のワン、ツー

敷地分割も、田園調布は140へーべ、成城は125へーべ以下は禁止されてるね。

＞そのヘンのとこ、もっと熱く語って頂ければ
＞こんなマンション板でも一種低層ファンが増えると思うのですが
＞もったいないですよね

同意。
空虚な数字を並べていないので、どう魅力的なのか、語ってくれ！

文化的な物が近くになにもないから郊外はきつい。

しかも高級ではないし。

高級住宅街はもともとはお屋敷街のことですね。
広い敷地に、広い庭がある住宅が並んでいるような街ですね。
こういった街並みを維持するためには何が必要か。

土地の分割規制がないと、土地はどんどん分割され、売りやすいミニ戸が建てられていくでしょう。
ミニ戸が多くなると、高級感はなくなります。
一度分割された土地を元に戻すことは、ほぼ不可能です。

建ぺい率、容積率の規制が緩いと（たとえば１００／５００）、土地めいいっぱいに、５階建てマンションが建てられていくでしょう。
高級感がなくなりますし、住環境も悪くなります。

高級感ある街並みを維持するためには、こういった規制を厳しくしていくことが絶対に必要ですね。

ただ、規制を厳しくすると、広い土地しか売り出されず、ごく一部の人しか買えません。
買う人が出てこないと困りますので、ブランド力のある街でしか規制は強くできません。
規制が厳しい街ほど、高級住宅街としてのブランド力があり、かつ将来的にも高級感ある街並みを維持できる街ということになりますね。

都心の一低は容積率１５０だね。それでもやっぱり緑が多いし人口密度が低い。ヒヨドリが朝を告げる地域ですね。

直接的には高級住宅街の話ではないが
昨日、自分が書いたことと繋がっていたので．．．

TBSラジオ『デイ・キャッチ』　デイキャッターズ・ボイス　宮台真司　
10/28　街の魅力が増す再開発とは？（開くと音声が出ますので注意）
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20111028.mp3

容積率１５０の街は好きではない。８０の街との違いは一目瞭然、説明など不要。いってみればわかる。いくら値段が高くても富士山の上で食べてもカップ麺はカップ麺

>建ぺい率、容積率の規制が緩いと（たとえば１００／５００）、土地めいいっぱいに、５階建てマンションが建
てられていくでしょう。
>高級感がなくなりますし、住環境も悪くなります。

このあたりがよくわからない。
１００／５００だと５階建てマンションが建っていくの？
実際はそうはなっていないよ。

そうなると高級感がなくなるの？
過密が問題なら、田舎に行けば行くほど高級感があって、住環境がよくなるということになる。
北海道の山奥が超高級？

軽井沢のうちの別荘は建ぺい率容積率ともに２０％。広々していて都心の住宅地よりは高級感あるよ。坪単価は５０万もしないけど。

山手線の外側の容積率８０や６０には興味無いね。内側の１５０に価値があるのさ。

東京都23区の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？

1位・田園調布
2位・成城

決定かな？

八幡山、一択！！世田谷万歳！！

荻窪に餃子の王将が進出！

↑まじ？食べにいきます。

一般的評価と玄人評価をわける理由は何ですか？
評価は一つでは？
玄人は、一般的評価はこうだが、通はこうなんだと言いたくなる気持ちはわかりますが、そういうことに過ぎないのでは？

一時的に２億とか４億の金を手にしても不動産の知識が不足していれば、やはり最初は田園調布とか成城に住んでしまうだろう。

で、お金が余って、時間も余って５年とか１０年が経過して初めて、城南５山とか元麻布に目が行くようになるわけよ。

流通性が低いですからね、不動産屋に予約入れとかないと話が来ないよね。

そして、最後に不動産は買うものではなく、借りるものだと気付くわけ。本当に価値のある立地だと、買うことは出来ないと気付くのね。

私自身は所有派で高級賃貸に住む友人の気持ちが分からないでいたが、１０年位交際して少し分かるようになってきた気がします。所有派をやめるわけではありませんけどね。

城南5山とか麻布は賃貸マンション主流でしょ。広々とした戸建の街ではないよ。

本当の金持ちなら、長い目で拠点に考えない所は賃貸。
欲しい不動産は買う。
と、ちゃんと使い分けているだろ。
何も不動産は１個じゃないんだから。

小金持ちのリーマンほど城南五山とかこだわるわな。
本当の金持ちはまずは近郊に豪邸、プラス都心億ション。都心は生活スタイルに合わせて便利で作りが高級であればよい。

高級住宅街なんていうのは一般人は詳しくないから、知名度が重要だよね。
やはり世の中ランキングで1位や2位の田園調布や成城でしょう。
城南五山なんて知らないと思うが。
それに容積率とか検討してもやはり田園調布や成城なわけで、下手に余計なことを考えないほうがいいわな。

城南五山や番町や市ヶ谷や代々木上原や青葉台より、自由が丘の方が知名度がある

自由が丘は知名度あるけど高級住宅地として有名なわけではない。

地価だけじゃなくて本当に環境含めて高級感あれば田園調布より有名になるわな。

都心には有名でなくとも価値ある住宅地が存在します。３００～６００坪位の豪邸があり、その周りを２億位の戸建が囲みます。局所的で名前も付きませんが良い立地です。そういうところは地歴を調べても納得できます。平安時代までご先祖様を遡れるような人が住んでいるわけです。

都心は規制が緩いから、どんな場所も時の経過とともにビル街やペンシルミニ戸街に変わる。

羽沢ガーデンはとうとう壊されたのかな?

城南五山、番町、代々木上原なんていうのは、マンコミュで初めて知ったよ。世間の知名度は3％くらいだろう。
自由が丘はほぼ100％だろう。高級住宅街として有名ではないと言う人がいるが、憧れの街、住みたい街、おしゃれな街として知られているので似たようなもので世間では区別がついてないだろう。

ここは、マイナーで通向けの住宅地を議論したり自慢するスレだから。世間の評価とは少しずれてます。都心住まいを自慢したつもりが、羨ましがられなくてすべってる人っているでしょう。要は価値観の違いです。一般受けを狙うなら田園調布や吉祥寺や自由が丘や成城、都心育ちの知り合いが多ければ都心が受けるでしょう。

自分が知らなかったからといって知名度3％というのはいかがなものか。

昔からの東京人は山の手も下町も詳しいよ。

昔からの東京人って日本の人口の３％もいないんじゃない。２３区内の人たちを分母にしたらもう少し多そうだけど、昔からっていつからかにもよるわな。

下北沢、原宿、二子玉川、恵比寿いずれも人気の街で周囲に比べて知名度も価格も高いけど高級かと言われるとそうでもないよね。

城南五山は箱根土地などの昔の不動産屋が作った言葉だから知らん人も多いだろう。ただ池田山などは美智子妃殿下の実家があったといえばわかる人も多いだろうし、御殿山なども江戸時代から有名な場所だからそれなりの知名度はあるだろうね。

ただ駅名と地名が一致していない場所は高級住宅地でも知名度は低い。駅ができると途端に有名になるケースもある。白金高輪とか地名の合成だけどその土地の名前見たくなっている。

別に江戸に何代も渡って住まなくても代々木上原くらい知ってんだろw
少なくとも小田急沿線に住んでりゃ全員知ってるよ

番町だって番町皿屋敷とか怪談くらい東京生まれじゃなくても知ってんだろ。

代々木上原は小田急線沿いの人は知ってるだろうが、逆に言うとそれくらいしか知られていない。
東京の北側、東側、千葉、埼玉の人なんか全く興味もないだろう。
番町も普通の人は全く興味もないだろう。

もし自慢したい気持ちがあるなら、知名度は重要。マンコミュ見ていると陥りやすい間違い。

おまえさっきは３％っていってなかったか？

自慢したい、羨ましがられたい人が田園調布、成城、自由が丘に住み、別段、自慢しようとも、羨ましがられようともしない人が都心、番町とか五山に住むのでいいのでは。なんか住民民度を的確に表してる気がする。

代々木上原は東京の人には知名度・人気ありますよね。
芸能人も多いですが大企業の社長さんや著名人の邸宅も多いですよね。

代々木上原も駅名であって地名ではないよね。
地名でいえば上原、大山町、西原でそれだけ聞けば知名度がない。
もともとの由来は城南五山やと同様、デベロッパーである箱根土地が
徳川山と称して分譲したのが始まり。

江戸っ子の定義はいろいろあるが俗に３代住んだら江戸っ子といいます。
（それだけ純粋な江戸っ子が少ないという意味）

両親とも２３区生まれ＝１割くらい
片親が２３区生まれ＝３割くらい
両親とも地方生まれ＝６割

って感じで今も昔もこんな感じではなかろうか？
この定義に従うと私は江戸っ子だが妻は横浜出身なのでうちの子供は江戸っ子
ではないってことになります。
もっとも江戸っ子ってのは江戸生まれくらいしか自慢することがないのだよね。
徳川家だって静岡だし宮家だって京都だよ。明治以降は薩長出身が幅利かせて
いるわけで、江戸っ子ってのは貧乏で支配される側がそれしか自慢できるもの
がないから言ってるだけで「高級」とかそういう概念とは正反対にあるもの
だと思う。

松濤も知名度ないよね。
以前職場で松濤に行ってみたという話をしたら、周りにいた7、8人全員知らなかった。

そうか、うちの子は東大病院生まれだが江戸っ子とは呼べないんだな。

松濤は駅名にないからな。麻生太郎の家があるといえばわかる人もいるんでないか？忠犬ハチ公の飼い主の上野教授が住んでたってのも豆な

そんなことでわかる人ははじめから知ってるでしょう。関東人でも芦屋は知っているように関西人でも田園調布くらいは知っています。成城で微妙。関東人には、岡本、千里山、苦楽園なんてわからないでしょうから。

知名度でいえば豊洲だな

芦屋っていうか六麓荘ね。田園調布を対比させるのは六麓荘がかわいそう。関東にはああいう街は無いからね。

豊洲？

そんな高級地は東京には存在しないが・・・。

どこの話だろう？？？

確か、江東区に豊洲って地域が有りますが間違っても高級住宅地では
ありません。
　

不動産やの策略にのせられて豊洲が大繁盛みたいですね。
備蓄とかがウリだって！

住宅地に限らないけど、無理に背伸びしてる庶民ほど「高級」とかにやたらとこだわるね。

明治～大正に分譲された旧武家屋敷跡系高級住宅地の一例

千代田区：番町、麹町、紀尾井町、永田町、平河町、九段、富士見、神田駿河台
港　　区：赤坂、麻布、三田
新宿区：市ヶ谷、信濃町
台東区：上野桜木

大正～昭和（戦前）に分譲された新興山の手高級住宅地の一例

渋谷区：南平台町、広尾、松濤
品川区：池田山、島津山、御殿山
豊島区：目白
文京区：本駒込
目黒区：三田、青葉台
北　区：滝野川
大田区：山王

大正～昭和（戦前）に分譲された郊外型高級住宅地一例

世田谷区：深沢、等々力、成城学園
大田区　：田園調布

お屋敷は絶滅しつつある。マンションやビル化しており
どれも風格とオーラは今や見る影もないが、、、、。

＞いくら語っても買えないんでしょ

豊洲くんの発送ｗ
みんな同じと思いすぎｗｗ

国土交通省から不動産取引価格が発表されましたね。
23年第２四半期(4-6月)土地取引事例 港区住宅地
　　　　　取引総額　 坪単価
白金 7,200万円 230万円
白金 8,500万円 270万円
南青山 4,200万円 260万円
南青山 6,300万円 340万円
南青山 6,500万円 260万円
南麻布 1,000万円 94万円
南麻布 13,000万円 530万円

南麻布安っ。
利益供与か？

なんだこのスレ
貧乏人が妬むところか？

532みると都心部の暴落は続いてるね。収益還元法では都心部はまだがなり割高。

核分裂が起こるなら、あまり高いお金出して買わない方がいいかな。収まるまで賃貸かな。

割高とか関係ない。都心以外は１００年前は原っぱだったんだから１００年スパンで考えると価値が無いわけです。

↑
そんなことを言えば世界中どこも価値は無いねｗ

NYマンハッタン、300年前までは岩石だらけの半島、シンガポール100年前まで南海の岩石小島って具合。

江戸だって400年前は単なる川の中州の沼沢地。

東京土民の民度は田舎者すぎて笑える。

まあ都心は、今や空気が悪くてコンクリートだらけの気持ち悪い街になっちゃって、将来も容積率の関係でますます気持ち悪い街になるのは確定してるから、100年前を持ち出すしかないわけよ。

不調が続いてるんで、都心業者が異様に煽ってるだけの話。
現状、値下がり率だけで見れば、一人負けに近いかも。

正確に言えば、鎌倉とか小田原とか川越とか都心以外にも昔から栄えた所は沢山ある。都心に買えないなら、原っぱだった所を買うより、むしろそういう所に目を向けた方が良いと思う。夫婦の実家やご先祖様との関係もあるので難しいところだが都心なら日本中の大名の上屋敷があったんだから、そのあたりで選んでおけばご先祖様にも顔向けが立つというものだ。

>都心なら日本中の大名の上屋敷があったんだから、そのあたりで選んでおけばご先祖様にも顔向けが立つというものだ。

まあ、でも家康の酔狂で湾岸に城建てたおかげでお堀から海水だったけどね。

台地への僻みもいまは哀れかな

坂の上と坂の下、埋め立て地と台地。地盤の大切さが身にしみたからこそ関東大震災の後に人々は安全だった場所に移動しました。いま、時の流れが風化させてしまった記憶を思い返し、先人の教えに耳を貸そう。

こんな猫の額みたいなエリアでどっちが格上だとか
言い合ってる東京人は幸せだね。

546はどこのことを言ってるんだ？
埋立地で台地のところなんて皆無なんだが。
埋立民はちゃんと歴史を調べて書いたほうがいいよ、ウソはすぐバレるから。

542
都心に買えないなら、原っぱだった所を買うより
↓
相変わらずだな。
勘違いして都心以外を小ばかにする奴が多い（色々なスレの過去レスを見ても勘違いレスで溢れている）から何度でも書いてやるよ。
都心のマンションより西側近郊の注文住宅の方が、高級感、高額、人気、利便性と住環境のバランス、地盤全てにおいて格上。

世界を見渡しても埋立地が高級住宅地になってるところはどこにもない。
浦安は高級住宅地だと勘違いさせて土地勘のない地方出身者に販売していたが、地震でもろくも崩壊し廃墟と化した。今ではローンだけが残り他に移住できない人たちが仕方なく生活するただのベッドタウンとなった。
埋立地を買うととんでもないことになるといういい見本だよ。

オフィスは、台地、地盤、築浅に向きつつあるみたいだね。

建築技術の進歩や規制緩和で都心にタワマンが増えて、出生率１．３で人口は減るんだから、郊外はマジヤバい。つくばエクスプレス沿線の地獄絵図は他人事じゃないよ。

>545
良い事言ってるね。
東京の高級住宅地は、坂の上と坂の下は全く別物。
同じ地域でも坂の下は埋立地。
このごろ盛り土して埋めてマンション建てるのが流行ってるけど絶対買っちゃいけない。
つまり都心高級住宅地のお手頃価格のマンションは危険。

出生率１．３が続けば、都民全員が台地に住めるかもしれないね。
そしたら、将来地震が来ても、湾岸復興税が議論されことない。
湾岸は住む場所ではなく、働く場所という今までのコンセプトがいいよね。
ただオフィスビルを建てちゃったから、住むに高級と勘違いさせちゃったところは否めない。
これからはオフィスビルも台地に向かうから、湾岸は工業地域に専化されるかもしれないね。
そしたらますます人は西に向かい、安全な都市が造り出せる。

豊洲や港南、勝どきを坪230万とか250万で見逃したのが悔しい人がたくさんいるようです。

駒場で生まれ育った俺にとっては、ここがベストだな。
高級とか中級とか、わかんないけど…

↑豊洲、有明で高値掴みしちゃった人多いからね～

え？安かったけど。

そこ住宅地と違うから

埋立地は原価高いよ

一戸あたりの持ち分で計算してみた？

首都圏学歴マップがあった。
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/pho...
ちなみに都内で大卒比率が最も高いのが武蔵野市。
小学校共通学力テストでも最も平均点が高いのが武蔵野市だそうだ。

＞埋立地は原価高いよ
いくら原価がかかろうがそれをそのまま価格に反映したら誰も買うわけがない。
だって埋立地は内陸よりもずっと下という位置づけだから。
イメージでいえばバッタものの中国製というのが埋立地。

中国も不動産バブルはじけちゃって割引すごいね

基準を設けて点数化するのがよい。

1高級感
高級住宅街というからには、高級感、高級な雰囲気、風格、オーラが最も重要なので、7ポイント

2高額
高級感の次に重要なので、5ポイント

3地歴
地歴は重要だが、過去のことなので、3ポイント

4容積率
将来的に高級な街並みを維持できるかは重要なので、3ポイント

１と４は限りなくリンクしてる気がする。

容積率依存症がでましたね。。。

下らないことしていないで、もっと日本のためになることしてくれ。

では1、2、3で考えればよいかな？
誰にも納得されやすい基準だと思うが。

主観評価を数値化しても意味ナッシングだろう。具体的な住宅地の魅力を語って下さい。

>568

ポイント評価はよいと思うけど、足し合わせるのではなくて掛け合わせた方がいいと思う。
都心によくある、値段だけ高くて高級感はゼロみたいな場所が、高く評価されるのもおかしいので。

>>573

そんなこと言ったら、芦屋の六麓荘に比べれば、そりゃ東京の田園調布も成城もしょせん値段だけが高いシロモノでしかない・・・ってなるよ。
もっと言うと、欧米人からすれば人口密集しがちなアジア都市は、どこもかしこもごちゃごちゃしすぎてて、値段だけが一丁前に高いけど実際は高級なんかとはちっとも無縁な世界・・と思えるよね。

まあ、世の中はほんの一握りのセレブ以外は、高級というだけでは喰えないから・・・（笑）。
ていうか、「高級」を極めることってそんなに大事？

結局大多数の人（一般的な富裕層も含めて）が求めるものは、それぞれのライフスタイルに合致した利便性とある程度の高級感とのバランスじゃない？
つまり、利便性にもちゃんとした市場価値があって、「高い＝高級」は絶対ではないのは当然のことでしょう。
実際、日本のお金持ちは、郊外に別荘・都心にマンションというスタイルが多いし。

お金持ちは、郊外に豪邸、都心に愛人密会用のマンションというのがスタンダードです。あと、もちろん別荘を数件。
でも純資産で5億円は無いと、高級住宅地に住む意味は無し、議論は無駄でしょう。

田園調布や成城はまだ高級感あるが番町や豊洲は自分的にはちょっと。
そういう人多くないですかね？

言えてる。番町はともかく豊洲を高級感のある街だと思ってる人はいない。震度５で液状化した後は特に。
雰囲気的も高級感の欠片もない。脆弱地盤に高層団地が建ってるだけの味気ない街。

郊外にガーデニング好きの奥さまメインの家、仕事メインの自分マンションが番町、週末はセカンド湾岸で子供や犬とジョギングすると言うのが金持ちなんじゃないのだろうか？

>>574
同感。
不動産に限らず、「＊＊＊は値段が高いだけ！」という幼稚な表現をしたがる人ってたまにいるけど、見てて滑稽だね。
知見も発想も貧しいこと、なにも自らアピールしなくてもいいのに。

>578

あなたがそうすることについては、誰も文句言いませんよ（笑）。
遠慮無く、どうぞ！

田園調布

1高級感（最高7点）
あくまで23区内の相対評価としては、7点

2高額（最高5点）
戸建て一軒あたり、マンション一部屋あたりの平均を考えると、5点

3地歴（最高3点）
1か2点

トータル13か14点

番町

1高級感（最高7点）
基本ビルマンション街で、ホーマット通りくらいしか高級感を見出だし難いので、1か2点

2高額（最高5点）
戸建てはほぼ全域しマンションのみだが、一部屋あたりの平均を考えると、西側近郊豪邸街の豪邸一軒あたりの平均よりははるかに安いので、1か2点

3地歴（最高3点）
地歴は文句なく3点

トータル5から7点

松濤

1高級感（最高7点）
要塞系で好みは分かれるだろうが、高級住宅街らしいといえるので、7点

2高額（最高5点）
戸建ては田園調布より高いと思われるほどで、5点

3地歴（最高3点）
1か2点

トータル13か14点

南麻布

1高級感（最高7点）
都心の中では緑も豊富で雰囲気が良いが、有栖川公園や大使館の影響が大きく、住宅街に目をこらすと、基本マンション街でたまにある戸建ても余裕のない造りで高級感はイマイチなので、2か3点

2高額（最高5点）
基本マンション街で、一部屋あたりの平均を考えると、西側近郊豪邸街の豪邸一軒あたりの平均よりははるかに安いので、1か2点

3地歴（最高3点）
2点

トータル5から7点

そんな評価してなになるの？
高級感・高額・地歴の３つだけではその物件の総合的資産価値、まず決まらないし。

自己満足です。

とにかく「一軒しか家持ってない奴は、どこに住もうが中流」で、ひとまとめだと思う。

のでスレ自体自己満足。

南青山

>587

あはは、名言！

１軒しかなくてこのスレに興味を持つヤツなんているのだろうか。

>589
ここに来るのは、ネット限定金持ち風味のみ。

東京駅3.5km圏内の豊洲なんていいんじゃないかな。
大名屋敷跡も多い。

>>586
庶民が高級住宅街語って自己満足？意味わかんねえｗ
高級を語るなら、まずは都内山の手で土地最低１００坪のＲＣ造を１軒以上、さらに最低２億以上のマンションを１軒以上同時に所有してから言え。

やっぱり山手線の内側じゃないと話にならないんじゃないかな？だから城東の豊洲とかは論外だと思うね。

銀座や松濤も山手線外側と言ってみる練習

山手線の内側と外側を必死で区別しようとする奴がいるが、
世の中では、内側は住環境が悪くて敬遠されており、高いだけで住んでも自慢できるわけでもないので、騙されないほうがよい。

それは外側に住んでる人の苦しい言い分ですか？

>598
住んでる人というより、瀕死状態の近郊業者による悲痛な叫びかと（笑）

松濤や銀座の例があるから山手線の内側に固執することは馬鹿げているが、山手線徒歩圏よりも外側となると、流石に「そこ江戸時代は何があったの？」という質問をしたくなりますね。