北摂と他地域との違いを語る（２談目）

接待は、北か南なのは当たり前。

一般の企業は、北摂には事務所ないからね。

でも、豊中や箕面にはミシュラン☆も結構ありますが。

>886
875の所得ランキング見たら分かるが、千里ニュータウンの戸建てエリアの多くは吹田市デスね。千里山もそうですし。茨木や高槻がランクが落ちるのは同意。この2つは1億以上の物件って殆ど無いね。

北摂も阪神も阪急沿線ということで同じ文化圏ですね。
京都河原町もそうですが、あそこは若干京都の文化も入ってきてますね。

梅田や三ノ宮は勿論、河原町が京都一の繁華街として君臨しているのは阪急の文化が基本となっているからではないの？
地価も京都駅より遥かに高いし。

>889 北摂人は市内批判しないと存在意義を見出せないのです。
高度成長期の人口増加にあわせて市内の住環境が悪化し、帝塚山や浜寺公園等の金持ちが芦屋などの阪神間に逃げていった。
そのあと阪神間富裕層とは全く違う中流層が、大阪市内を蔑む阪急のブランド戦略により北摂に住み着いた。
時代は流れ日本の人口減少はすすみ都心回帰が強まるなか（梅田・中之島・なんば・天王寺が中心、北浜・天満橋・福島区・西区、都島区等のベッドタウン化）、北摂は高齢化による過疎化で東京戸山団地のようにいずれ限界＊＊となる。
芦屋や西宮の富裕層はすでに都心回帰を始めているが、騙されたまま豊中、千中、吹田、箕面、茨木、高槻等の北摂ブランドに固執する人たちもいるのです。

北摂に事務所がないなんて。。。
江坂又は千里中央は、梅田やなんば、天王寺に次ぐ第四のターミナルですよ。

今は梅田に住んで茨木や高槻の大学に通うのがトレンド。

北摂のひとでも、高槻と茨木を下にみてるんですねー。
まずは、北摂の中で市内と対抗できる地区を選定してもらいたいですね。

ターミナルなら、第四は京橋ですね。
江坂と同じ香りのする街ですね笑

ターミナル駅が、千中や江坂って・・・・

市内は遊ぶとこや働くとこであって住むところじゃないのわからないかな
土地柄云々、子育てに適さないでしょ
みんな若者なのか？

店が多いとか商業地アピールして自分の首絞めてるだけやん笑

897　
いつまでもその考えに固執するからダメなんだよ。
今や大阪の繁華街、オフィス街として機能しているのは梅田だけなんだよ。
淀屋橋、北浜のオフィス街は抜け殻、難波と天王寺は阪急沿線住民の執拗な攻撃でテナントが入らず商業地区としては寂れる一方。臨海部にあった工場は関東ヘ移転。転用できるのはマンションしかないんだよ。
工場がなくなれば環境は改善されるでしょ。

これから日本は人口減少時代に突入して更に労働人口の割合も減るので効率上インフラ、投資は都心集中して行かざるを得ないんだよ。
大阪で便利な生活をとなると大阪市内となる。
老人になったら車の運転はあぶないしね。
歩いてあちこちに行ける環境で住むのががいいに決まってる。
現に新築マンション物件数は都心部が圧倒的。

>895 京橋は大阪2位のターミナルですよ。上品ではないけど駅のボリュームがあるというか何でもあります。江坂、千里中央って・・・（爆笑）

梅田で働いています。
職場の同僚は家族持ちはほとんど北摂か阪神間に住んでおり、単身者は北区や福島区に住んでいる人が多いです。
必ずしもそれに当てはまるとは思いませんが、家族構成で好みの傾向が分かれるのかもしれませんね。

全国乗降客順位（2008年調べ）
1.新宿
2.池袋
3.大阪（梅田）
7.東京（参考）
10.難波
12.天王寺
14.京都
16.三宮
20.京橋
24.鶴橋
36.新大阪

京橋ってターミナル駅と語れるね。
江坂とか100位にもはいってないし・・・

個人的には市内でも北摂でも住みやすければどちらでもいいんだけど
年末の忙しい時期に市内推しの書き込みが増えているのは何故だろう・・と思ったら
北摂には関東からの移住者とか所帯持ちが多いから今頃は皆帰省したり家族サービスしてるんだね。

大阪府民の住みたい街ランキングの1位は千里中央なんだよね。結局、みんな金があれば千里中央に住みたいんだよ(笑)

千里中央なんてタダでも住みたくありません。
造られた団地街・・・
梅田まで地下鉄だと時間かかる・・・
新御堂筋は頻繁に渋滞・・・
モノレール運賃高い・・・

お金の有る無しは自己申告なのでご自由に(笑)

北摂のすごいところは、人口の７割以上が転勤族で占められているところですよ。
ほとんどが、東京か横浜ですが。
小学校で最初から最後までいる人はわずかです。

903です。
北区等、都心部は確かに便利だし通勤も楽でいいですが
梅田（埋め田？）は南海トラフ地震の際の津波の影響が少し怖いです。
会社の避難訓練の際に、津波が来たらビルの3階程度まで浸水すると説明されました。
市内の他の地域はわかりませんが・・

ニューヨークの中心部に住む低所得者は金持ちの住む郊外の戸建てを馬鹿にするの？
あそこはターミナルじゃないと
あそこは商業地がないと
あそこは田舎だと笑

市内の都会アピールそろそろやめない？

そんなの知ってるよ
でもそれはヒルズ族と一緒でほんの一握りでしょ笑

ここの市内住民はみんな高級マンション暮らしなわけだ

幼少から社会人に至るまで、全国（海外含）を渡り歩いてきましたが、田舎（郊外、地方）が都会に勝っているところはひとつもない、田舎（北摂）にはなにも無いという結論に達しました。あくまで個人的な意見ですが。

ある意味、この論争は時間軸がずれているということですね。

北摂が田舎なら、大阪府外の地方都市はどうなるんでしょ。地方出身者からすれば北摂も十分都会ですよ〜
梅田まで電車一本近けりゃ10分、遠くても30分程度で行けるわけですから。近場でたいがい何でも済ませられるし・・
市内でも場所によっては北摂より不便なところもありますよね。北摂も市内も一括りでは語れないですよ。

北摂派は正月からこのような掲示板を見ていない事が良くわかる流れですね。

住みたい街ランキング1位
東京では吉祥寺
大阪では千里中央
神戸は西宮北口
みんな郊外だよ。
世間の答え出てるじゃん。
もうやめようよ

セントラルパークってダウンタウンまで北摂ぐらい距離あるし周辺は店ないし郊外でいいの？

920さん
921.922と北摂の方のようですよ？

suumoの2013年住みたい街ランキングは
1位 西宮北口
2位 梅田
3位 三ノ宮
4位 千里中央
5位 夙川
6位 岡本
7位 なんば
8位 天王寺
9位 御影
10位 芦屋川
です。

ご自慢の豊中、茨木、高槻、箕面がないですね。

>925
これは、近畿全域の投票ですね。
この内、大阪府民だけの投票だと、千里中央が1位です。
地方の人は、千里中央なんて知らないだろうから、梅田とかに憧れるんだろうね(笑)

スーモのランキングって怪しくないですか？前にスーモの冊子をチラ見した事があるんですが、全然違う順位でしたよ。その時に売りたいマンションなどのデベロッパーの息がかかってるんじゃないかと思ってしまいました。
かと言って、先日の東洋経済のランキングでは大阪で1番は箕面だったし、ランキングってアテにならないです。
その人にとって1番だったら良いのでは〜

ランキングって学生とか独身者の投票入るから上位にターミナル駅入っちゃうよね

スーモがどういう人を対象にアンケートとってるかによる
わね。個々の物件にもよるけど1番シビアな指標はm2価格の比較が1番だろうね。

千里中央の人って電車で梅田行って百貨店や梅田直結商業施設だけまわって帰るんでしょうね。
そんなので梅田知っていると思ったら大間違いですよ。
梅田は北摂人が考えているより、遥かにボリュームのある街で広範囲に及んで趣のある店がたくさんあります。
それは梅田近辺に住まないと体感できません。
田舎者にはわからないでしょうが（笑）

926さん
つまり、北摂は千里中央以外はダメってことですね？

あと天王寺をファミリーでは住めないとか言ってる人も天王寺駅だけみて言ってるよね。北の方は閑静な住宅街なのに。環状線内側という場所の希少性からも千里中央なんかとは比較にならないと思うけどね、
この辺りは東京都内の文京区とかと互すると思う。

大学から市内に10年近く住んでました。
独身時代は便利だし物価も安いしとても良かったですが、地方から出てきたせいか騒音や空気の悪さ、治安の悪さなどに悩まされました

去年南千里周辺に住み始めましたがもう別世界ですよ
市内に住んでた時は北摂は便利が悪くていいイメージなかったですが、今は絶対市内には戻れないですね

933
同感ですね。
会社の寮があったから若いうちは市内に住んだけど、北摂に一度住むと離れられんね。
きっと市内信者は北摂に住んだ事ない田舎モンだろうね。

９３３同感　
３０年前、芦屋より縁あって吹田北摂暮らし。
暮らしに（教育　医療機関、住む人々レベル等々）
何の不満なく過ごさせて頂き、子育てが終わりほっと致しましたが、
今梅田界隈に、週末用にセカンドハウスを探す様に成りました。

市内は治安や騒音など心配ですが、今までのんびり者にはある意味刺激になるかも？
セカンドでは無く住んでみれば便利でず～と住むかもと思い始めて居ます。

其々良い所有るのでは？うまく利用すればどちらも素敵？



　

このスレは北摂が関西一の住環境かというのがスレ主のテーマですが世間一般的には
関西で一番の住環境は阪神地区（西宮、芦屋、神戸）というのが不動産価格やSUUMOでのアンケート
でも明らかでしょ。
そうした中で最近は都心回帰で大阪市内の梅田、天王寺地区の人気が上がってきているというのが実情。
千里中央なんか彩都と同類の郊外のニュータウンに過ぎない。
北摂住民は何でこう口汚く他地域をののしりアピするのかね？
阪神地区住人を少しは見習ってほしいわ。

客観的に見れば、お互い様に感じます。
上の方、ご自身も同じ様に他地域を罵っている事に気付かないのでしょうか・・
土地が違えば考え方は多少違えど、同じ大阪、ひいては関西圏なのですからお互いの地域の特性を認め合い、楽しく語らえばいいのに・・
市内出身、北摂住みですが見ていて悲しいです。

936

千中馬鹿にするけどさ、逆に阪神間って淀屋橋や本町、北浜とか出にくくない？
出張とかないの？新大阪、大阪空港すぐ行けるし普通に便利じゃない？
車でも梅田まで信号１つもないよ

大阪府も国も北摂の自慢大会をしているし、他の地域を非難することも認めているんだからいいじゃない

北摂って範囲広すぎるわw
JRより南は市内と一緒でしょ

南千里がいいって…
お年を召された方ばかりで、80代の方が本当に多いです。
緑はありますが、落ち葉とかは全く清掃されておらず、住民の方もしようとしない。
行政まかせ。
お年寄りが若かった頃は多分自分たちで掃除されていたのでしょう。
今の人たちはクレクレばかりで、本当にタチの悪い方が多すぎます。

932

なんで文京区がベンチマークなの？？

千代田や港じゃないの？？

天王寺区が文京区に似てるって事じゃないの？
上野=天王寺てよくいわれるし、どちらも文教地区で歴史ある古い街だしね。

北摂の範囲はどこからどこまでなんだ。

スレの本文に書いてるじゃん。読めよ。

まずは北摂の中で順位つけろ
ひろすぎんねん

じゃんって、転勤族がきもいねん

千里ニュータウンは日本初のニュータウン、万博博覧会の恩恵のおかげで、全国でも類がないほど交通が発達また都市部に近い。周りは緑地公園や万博公園に挟まれ緑が豊富
あそこは最強だよ

>947
南千里千里が80代の方が本当に多いって(笑)
南千里駅が有る佐竹台を例にあげると、60才以上の高齢者比率が25%でここ5年は毎年下がっていますね。千里中央近辺より高齢者比率は低いですよ。

北摂って歴史的建造物がほとんど無いよね。千里中央も南千里も山奥の秘境を削って造られた人工の街。歴史も伝統も趣も皆無。お得意の交通の便を活かして、モンペを履き替えおめかしして、おむすび持って都心に出かけてくださいな♪

でも千里中央公園や箕面、摂津峡、池田の街並等大阪の観光地の大半は北摂に集中しているし、全国的にも有名だよね。

聞いたことね～よｗ

ここは世間知らずの自慢屋が異様に多いな、ちょっと滑稽やで。

関西の郊外高級人気住宅街は西宮、芦屋で
都心人気地区は北区、天王寺区というのが不動産相場
や雑誌のランキングを確認するまでもなく、何十年も
前から世間の一般の常識。
だけど千里の住人が自己否定されたと思い込んで必死に
アピールするのを皆でいじって楽しむスレですから。

戦前から、船場辺りの豪商が居を構えたのが東灘芦屋西宮。
千里は竹やぶだらけだったニュータウン。
所詮は新興でんな。

天王寺以外は全部阪急文化圏内での話ですね。阪神、梅田、北摂。同じく阪急が作った文化圏内なのにどうしてこんなにいがみ合いするのでしょうか？

大坂出身で無い人は、梅田や芦屋は知っていても北摂のどの町も知らないのがほとんどです。北摂は名が知られて無いのでブランドも皆無です。

阪急電車が通ってる地域は阪急文化圏なの？
阪急文化って何？

千里は新興だけにややこしい地域がなくて良かったです
市内や西宮なんて、ややこしい地域が多いですもんね〜

956は東京行ったら浅草に住むのかな笑

千里中央は⚪︎⚪︎問題はないかもだけど豊中や吹田とか北摂はややこしい地域多いよ。

梅田と中津以外の大阪市内を除く阪急沿線は、阪急が開業当初からミドルアッパー以上の住宅地を開発してきたり、沿線住民が休日には阪急を利用して都心やターミナルの繁華街で買い物をする文化を創ったことです。ほかの沿線では客層が悪く、所得も低いため都心としての機能が発達しませんでした。そのいい例が難波や天王寺、京都駅でしょう。
阪神と北摂、京都府内の阪急沿線は各府県で最も裕福で上品な土地柄で沿線内の交流も大変深く、ほかの沿線住民では考えられないことです。

西宮北口のマンションを見に行ったんですが周りは工場だらけおまけに目の前が⚪︎⚪︎地区じゃないですか。しかもあそこは日本最大規模の⚪︎⚪︎地区らしいですね。
なぜ西宮北口が1位なのか不思議でした

その後千里中央を見に行きましたが工場もややこしい地区も全くなく緑、公園が本当に多く環境がで良さそうでした
千里中央いいじゃないですか！

東豊中が長者番付１位で決まり！
ここ周辺は不動産屋が転勤族にお勧めする地域であります。

イオンの近くはダメ！
http://matome.naver.jp/m/odai/2138109942120922301

>>968　だから阪神間と北摂を一緒にするなって。前スレ見てんの！？　阪急でも京都線は格下やで。

関西では以下順位がこれまでの世間一般、不動産業界の
相場でしょう。
①西宮、芦屋地区 夙川、岡本、甲子園等
②天王寺区桃谷等大阪環状線内東側上町台地、梅田
③北摂部 豊中 千里
でも都心回帰の動きから②の人気が徐々に上がって来ており、不動産価格も上昇中というのが実態。

果たして、不動産価格＝住みたい人気度、なのでしょうかね。

東京の街で例えると
阪神間 = 吉祥寺、二子玉川、三軒茶屋
北摂 =板橋、練馬
梅田、天王寺= 早稲田、本郷、駒込
というイメージ。全て劣化版だけど。

阪神間＝田園調布、自由が丘、松涛
北摂＝立川、八王子
梅田、天王寺＝新宿、上野

なんの参考にもなりませんね。

枚方みたいなヤンキー地区が上位に来てる時点でそのランキングはおかしい。

吹田市や豊中市でも、残念なところ多いですよ。明らかに賃料や坪単価が下がる地域もありますから。
吹田市や豊中市や近隣市に実際に住んでる方は、どこが下がるかわかってます。
確かに、西成区は残念な区ですが、阿倍野区に隣接する聖天下や天神の森というのが町は、落ちついた静かな町です。

>980
枚方でも香里園ですから問題ないでしょう。但し、香里園でも、豪邸が並びここで言うSランクというのは、京阪の東側の山手だけですね。

「大阪府 住みやすさ&民度 ランキング」で検索すれば、結構支持を受けてるのが分かりますね