北摂と他地域との違いを語る（２談目）

172ですが単独です。期待にそえず、すみません。

そんなに大阪弁等が嫌なら関西に住むなよ（笑） 仕事なり縁なりで、少なくとも関西にお世話になってるんだろ？

北摂に住み、東京本社の企業の梅田にある支店で勤務していたら大阪弁なんてタッチしないのでは？

所詮出世街道から外れた左遷組だろ。
左遷先の住人を叩くしかうさを晴らせない気の毒な存在。

千里中央は関東の植民地みたいなもんやな。
だから、関西弁アレルギーがある。
関西に溶け込めてないだけ。

まさに陸の孤島(笑)

発言小町でも、転勤族の奥様（特に東京方面）なら北摂以外に住めないって大半の人は言っている。あの掲示板は読売がチェックしたうえで掲載しているので、北摂の言葉が標準語というのは事実じゃないですか。ウィキでも北摂や新大阪付近の地域は標準語だと書いている。南部の人が北摂にあこがれて引っ越すのはわかるけど、転勤族の力が大変強い北摂では、本当に言葉の問題は大きいよ。きちんと矯正してから引っ越さないと

関西でも上品な言葉というものがある。
それは、標準語ではない。
標準語を上品とか勘違いも甚だしい。

別に標準語が良くて関西弁が悪いなんて言ってない、ただ「品格」という観点から見た場合…

>>193
新大阪付近は確かに東北や関東出身の方が多いのでビジネス街などでは標準語での会話が聞こえてくるが、北摂はそうでもない。

大学生だった頃、千里中央にあった塾で中学生に数学を教えていたが、中学生は皆関西弁で喋っていた。
（例.「せんせー、これわからんねんけど」
「この前のテストな、物理とかめっちゃ悪かったわー」）

　北摂では、主婦の序列がはっきりしてるね。まずは、金融関係の旦那を持つ主婦が頂点で、それ以外の大企業の転勤族の妻、地元民か阪神からの住民、それ以外の地域からの転入者という順番。当然小中学校でも適用される。確かに、転勤族が安心して住めるわけだわ。言葉も標準語にならざるを得ないよね。
　昔は関西でも地域によって差があったけど（どこが上品とか下品というわけではなく）、今時京都でも大阪でも大して変わらないでしょ。北摂も、転勤族云々という前は関西弁だったかもしれないけど、プライドの高さから市内とは違うんだという意識はそのまま東京と同じにしなければならないと思うようになったんだね。

品というよりは、気を遣えるかどうかの問題。関西人同士で喋るのは自由だが、仕事やパブリックな場で地方の言葉を通すのは何故でしょうか。

基本は違う地域の人との会話は標準語っぽくなりますよ。ただ、アクセントは根本的に違うのでそこまでは難しいのではないでしょうか。それと、敬語は関西弁を使いますね。「～したはる」って標準語にすると「～いらっしゃる」って気軽に使えないし、頻発すると嫌味になるでしょ

>197
脳内妄想を語るな〜。
千里中央あたりに住んでいるけど、大阪北部のしゃべり方やで。
転勤族は、小数派。

主婦の序列って、、　意味無し。
なんか、このスレ、東京人が紛れ込んでる？大阪のマンションの板やのに、
ご苦労さん。

大阪府は大きくわけて、摂津弁、河内弁、泉州弁。昔はそれぞれ別の国だった。
三つの境があったので、三国ヶ丘という地名が残っている。
まあ、河内弁も好きやで。大学時代、友人から教えてもらっていた。

自分は北摂育ちですが、関東の方からは「全然訛りないよね～ほんとに大阪出身！？」ってよく言われます。

家族間ではバリバリ関西弁でも、>>198さんが言うようにパブリックな場ではずっと標準語でしたね（意識しなくても）

大阪弁か標準語どちらの方が他府県の方にも受け入れられやすいといえば、やはり標準語ですね。　印象も良いです。

>197
こういう妄想人間がいることが、大阪で北摂が嫌われる理由になっていることを自覚してほしい。

>>201
そんなに自慢しなくても大阪以外ではそれが普通なんだよ〜(笑)
名古屋や福岡、札幌に至っては日常会話でも標準語なのに関西は…(笑)

聞き取りやすい言葉使いは相手への思いやりかもしれませんね。広がるといいと思います。

福岡は博多弁使ってる人が相変わらず多いよ。
名古屋と札幌に関しては日常では東京言葉で喋ることが多い。

因みに「〜じゃん」は元々三河の方言。
東京発祥ではない。

名古屋と福岡の日常会話が標準語？（笑） 世間知ろうね♪

そうだがや〜、そうばってん

200さんのような方が自分の丈も考えずに北摂へ引っ越して
しまった残念な方。

あ～なるほど…ここで南部の悪口ばっか言ってるやつは、関西にとけ込めない関東人（もしくは関西に住んでもないのに悪口言いたいだけのやつ）なんだ…
そーだよね～関西生まれ&育ちで、そこまで悪口言わないもんね～…

南部に住んでいても、社宅の転勤族の奥様同士の会話は標準語です。
公立の学校の参観など、地元の方の多い場所では、関西弁です。
相手に合わせて自然と使い分けている方が多いです。
親しみやすかったり、独特ニュアンスを持つ言い回しなど、方言には方言のよさがあるので、否定すべきものではないと思います。
私は、標準語＋方言を使う方が、
意志疎通が円滑に行われたり、人間関係をより早く築ことが出来たりと、メリットを感じますが、
必死に関西弁を否定する方の必然性とは、何でしょう？

南部のほうに転勤族の方はいらっしゃるのですか?転勤族は尼崎と大阪市内を除く阪急か北急沿線しか住まないと聞いておりましたので

>>211
河村さんの名古屋弁は逆に上手過ぎなんですよ、あんな巧みに名古屋弁を操る人は河村さん以外いないですよ(^^;;

私は学生時代まで名古屋に住んでおりましたが、プライベートでも基本的に酷い訛りは無かったです。
せいぜい語尾ぐらいかな…。『〜だがんね(〜だよね)』『〜だでさ(〜さ)』は小さい頃よく使いました。
友人で『〜じゃん』使っている人もいたと思います。
場所によって違うんですかね。

因みに『〜だぎゃ』は祖父は使ってましたけど、あんま聞いたことありません。

最低というか現実というか(^^;;

213がどれだけ正確か？は知らんけど、こうしたランキングなんか何処ででも溢れてる類でしょ。
それの単なるコピペだと思うよ。
真に受けて反応する方もどうかと。

211（笑）おまえどんだけ極端な例を出してんだよ（笑）
大阪南部でも、「でんがなまんがな」は言ってないぞ（笑）

名古屋出身の女子に意地悪なことを言ったら、「それ言わんでぇ〜」という返しがキュートだったがやぁ〜

枚方もいいけど、ただ枚方市駅駅前ロータリーに、あんな派手な風俗店が入ってるビルが
あるのは、いかがなもんかなと思うわ。
しかし、213の住環境、民度ランキングは、確かに当たってます。

枚方は市駅の北側開発が失敗。申し訳ないけど、公団が邪魔。誰が昭和３０年の公団なんかに入居するの。

まあ、>>213みたいなのを貼り付けて喜んでるのが北摂には多いんだよね。
いわゆる育ちの悪い人。

ランキング大好き北摂人。

223はちなみに何処の住みの人？

枚方市駅のロータリーの風俗ビルは何とかならないものかな？
あんな通学路、通勤路に、あんなもんあったら、住環境はかなり下がるよ。
地元のあかん娘が働くもんやで。

子供が独立して北摂の山から降りてくる人が多い。
北摂人が大阪市内に大量に流入している。止めて欲しいね。転勤族は引退したら、故郷の山に帰って欲しい。

あの213の表見たら、茨木、吹田、豊中、箕面、枚方、対、他の都市になってるから

そりゃ、不平不満が出ても当然やと思うわ。住環境などは、先祖代々が築き上げたもの

だから、あとは、自分らの代がしっかり良い街に変えていく努力はしていかないと

いけないのでは。。。

住環境って、

親が近くに住んでるっていうのも重要。

子供がいて、共稼ぎなら尚更。

枚方市駅北側こそマンションが欲しいね。そしたら商業地区も変わるのに。あの状態では風俗店の格好の場所だよ。住宅地がないから

実際、あのロータリーの派手な風俗ビルがあるってことで、枚方をやめたという人も

結構聞くよ。目立たない所ならまだしも、あんな誰もが目にするところにあったんではね。

小さい子供がかわいそうやね。

228さんの言う通りやわ。私はたまたま5つのうちに入っているけど、昔の方が良かったわ。地区を良くしようとか町内会でももっとしっかりしてたよね。今って、権利は主張するけど、環境の維持を図る人は少ないよね

住環境は、そこの住んでる地域の路線に何があるのかというのも少なからず関係
するのでは。
代表的なのは、競輪、ボートレース場。競馬はそこまで、ガラは悪くないけど。
住之江や、尼などに行く電車の中は、とても乗りたくない雰囲気があります。

北大阪急行もヨレヨレのスーツ着たおっさんばかりやけど。

あと車内広告がどぎついのばかり掲示されている路線とか。
一面パチンコ店の広告だったりとか、下劣な雑誌の広告があったりとか。

確かに。男性は疲れた感満載の人が多く、女性は毎日贅沢三昧な人が多いな。豪華に着飾ったり、ママ友で食事三昧等。

235さん

何処の路線ですか？

競馬も大概だわ。阪神競馬場は特に

>>236
阪急
>>237
10年くらい前のN海。

でも今の南海なんば駅は、昔の面影は全く無いね。

久しぶり行ってあまりの綺麗さに正直驚きやわ。

私鉄の中で一番綺麗な駅とちがうかな。

↑顔ぶれはあまり変わってないよ。

最近、関西の南の方の人達と親戚になりました。穏やかな方もいらっしゃいますが、近い親戚が強烈です。会う度に物凄いトークの勢いなので翌日頭痛です。本人は疲れないのか不思議でたまりません。

2〜3%ぐらいだろ。
そのうち8割は先祖が東日本系。

北摂ってどこですのん

北摂は、本当にリトル東京ですね。関西的なものは一切否定されるし、私は無理だわ。

関西的なもの否定されるかな？
そんな特別な感じもしないけどなぁ。

つい２年前まで吹田市山田に住んでいましたが、コンビニの前でヤンキーが座って飲み会してたり
無人のレンタルビデオショップの中で飲み会してたり
万博公園の外周道路に止まったボックスカーからヤンキーが通行人にちょっかい出したり
中心部より結構目に付く人間が多かったのが残念でした。（人が少ないから目立つだけかもしれませんが）
そういうのは他所から来てるって聞きましたが、どっちにしろ来るなら意味がないですよね・・・。

千里中央駅も、中学生位のヤンキー達がウロウロしてて、平気でタバコ吸ったり

人の迷惑も考えずに、大声で喋ったり、実際は、大阪何処も同じですわ。

そういう＊＊は地元の人間じゃない、南部から遠征してきた連中でしょ。

千中周辺に住んでる中学生はそれなりの家庭の子が多いから、ヤンキーとは不良の類はほとんどいない。

訂正：

ヤンキーとは×
ヤンキーとか○

どんなに良い場所と言われてるところだって、ヤンキーは多かれ少なかれいますよね。
ただその割合や住民の一般的な所得のラインの上下が町の雰囲気にあらわれてくるのでしょうか。

電車に乗るとよくわかるらしいです。
地下鉄御堂筋線では北行き、南行きで梅田あたりを境に客層が変わる気がします。
阪急千里線なら関大前を境に北か南か…
やっぱり近鉄、南海はひどい。
京阪もイマイチ。

249って本当に浅はかだよね。わざわざ、堺からヤンキーが千里中央までやってくると思う？商業地域でも沿線に梅田や難波といったもっと魅力的で交通費もかからないところを選ぶでしょ。南部が江坂とかいうなら話は別だが。
あそこは柄が悪いからな

南部から遠征ヤンキー。
どんだけ妄想やねん。

249

残念ながら千里中央のセルシーで夜にたむろしている不良グループは実際居てますので。


上下ダボダボジャージにタバコ吸うて大声で喋りまくるのはほんま近所迷惑や。


警察も巡回はしてるみたいやけどな。前に喧嘩もしとったわ。

千中も中高生らガラ悪い奴らおるとなると、大阪は本当に何処も一緒やな。
確かに、新大阪から千里中央駅行きの地下鉄に乗った時も、ガラ悪そうな
連中が優先座席占領して、迷惑も考えず携帯で喋るわ、千中までずっと煩く
イメージがかなり変わったのは事実です。

そんなの地元のヤンキーに決まっているじゃないの？常識的に考えて、なんでわざわざ意味もなく、南部から遠く離れた千里中央まで来なければいけないの？説明できないんなら取り消せよ

阪急は千里線や、箕面線など、各停運行の電車は古い車両しか使わず
京都線や宝塚線など特急電車に





















阪急は、千里線や箕面線など各停運行の列車には古い車両しか使わず
京都線や宝塚線など急行、特急電車には最新のテレビモニター付きの
車両を使って、差別化はしてるね。

249は叩かれまくりやね。そんなどうしようもない嘘を言うからね。
千里もガラ悪くて全然いいんとちゃうかな。その筋の人も実際に
住んではるからね。

251も妄想だよ。どこも大して変わらない。こんなこと言っているのってランキング大好きな阪急沿線民だけだわ。

>259さん
南部はヤっちゃん、＊＊の棲家。
北摂はセレブ、高学歴、高所得者の住まい。
という妄想ができあがっている北摂教の狂信者に何を言っても無駄ですよ。

千里中央駅にフルスモークのその筋の人が乗った車、何回か見たけど
強烈や。ミナミでは当たり前やけどね。
あと、モノレール駅前に、いつもたむろしてるガラ悪い奴ら何とか
ならんもんかな。

なんば駅や、天王寺駅、昔に比べたら雲泥の差で綺麗になったけど
駅周辺には、浮浪者らがそこらじゅうウロウロしてる状態には変わりないので
もうちょっと変わってくれればなと思うわ。

>>254
千中周辺のあら探し乙です。

そりゃどこにだって＊＊いるし、そんなこと言ったら南部はどうなるの？
＊＊じゃない奴見つける方が難しいじゃん（笑

>>260

＞南部はヤっちゃん、＊＊の棲家。
＞北摂はセレブ、高学歴、高所得者の住まい。

実際そうでしょ？　違う？

千里中央よく行くけど、ヤンキーや＊＊っぽい中高生は見たことないけどな。。。

サラリーマンやOL、マジメそうな学生、買い物に来てる主婦、老人とかがほとんどかな。
金髪にセンス悪いジャージ着て騒いでる兄ちゃんとかは夜遅くに現れるのかな？

大阪住環境ランキング：　２０１１年版

【住環境、民度共に最高】
S　豊中・吹田市(山の手)　

【住環境は最高】
A1　箕面市　茨木市　　
A2　池田市　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　枚方市　交野市　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)====================

【普通】
B1　天王寺区　四條畷市　堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝)　★大阪狭山市★　豊能町　能勢町
B2　住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　旭区　城東区　都島区　高槻市(阪急線より南)　熊取町

【住みにくい】
C1　北区　中央区　阿倍野区　西区　福島区　摂津市　堺市(都市部)　貝塚市
C2　鶴見区　羽曳野市　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区　東成区　大東市　柏原市　富田林市
D2　西淀川区　守口市　寝屋川市(門真寄り)　八尾市　藤井寺市
D3　住之江区　東大阪市　泉大津市
D4　東淀川区　平野区　港区　松原市　和泉市(阪和線沿線)

【超危険】
Z1　大正区　此花区　岸和田市　
Z2　浪速区　門真市　東大阪市
Z3　西成区　生野区

新千里東町に住んでますけど、昼間より夜になると駅前は、柄悪そうな奴らよく見かけますよ
前住んでた夙川よりこっちの方が、見かける割合は数倍多いです。
でも、庶民的な街で気に入ってますけどね。

大阪住環境ランキング：　２０１１年版

【住環境、＊＊共に最高】
S　豊中・吹田市(山の手)　

【住環境は最高】
A1　箕面市　茨木市　　
A2　池田市　高槻市(阪急線より北)　枚方市　交野市　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)====================

【普通】
B1　天王寺区　四條畷市　堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
B2　豊中市(下の手) 住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　都島区　高槻市(阪急線より南)　熊取町

【住みにくい】
C1　北区　中央区　阿倍野区　西区　福島区 堺市(都市部)　貝塚市
C2　旭区 淀川区 鶴見区 摂津市 羽曳野市　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、＊＊が低い】
D1　西淀川区 城東区 東成区　大東市　柏原市　富田林市
D2　守口市　寝屋川市(門真寄り)　藤井寺市
D3　八尾市 泉大津市
D4　東淀川区　住之江区 港区　松原市　和泉市(阪和線沿線)

【超危険】
Z1　大正区　此花区　岸和田市　
Z2　浪速区　平野区 門真市　東大阪市
Z3　西成区　生野区

いやー、どう言われたって大阪南部と北摂は違うでしょ。
まず服装が違いますよ。
ずり落ちたようなジャージ姿や、目の周り真っ黒アイラインで品のないつけまつげしたようなブサイクはほとんど見かけませんよ。
夜中は出没するの？知らないけど。
堺市とかに家なんて…タダでもいらんわ。

北摂は(豊中、吹田、茨木、高槻、箕面、池田)の6市やけど
何故か摂津は外れるのはなんでかな？マイナーすぎるから？
あと、南部って何処から南部何なん？

おやまの大将の269は、何処住みなんや？

263=264=269
以前から、どこに住んでいるのか聞かれても絶対に答えないよ。どうせたいしたところに住んでないよ。

子供の頃から千中に住んでて、
実家出てからも千中に住んでいますが、
ここ数年、千中のショッピングカートの放置が酷い・・・。

ここでいう民度は別にして、
高額マンション建て替えで
気位は高いがマナーが低い人が増えてきているように思う。

吹田市の北の方です。

はい。嘘！　ご苦労様。普通は北千里とか山田とかいう言い方をする。この地域に住めばわかるけど、吹田といえば、JRの駅を指すわ。

吹田市の北の方って？確かに普通はそんな言い方はしないはず。
偉そうに言う割には、ちゃんと自分の住んでる所は言えないんや(笑)

ムキになって攻撃するのはアレだが間違っては無いな・・・

自分が住んでるとこ自慢は良いけど、他の人が住んでるとこを貶すのはやめようよ…北摂は住環境が良いのかもしれないけれど、住んでる地域で他の人を馬鹿にしたりするのは恥ずかしいことだよ。

ムキになってんのは南部の方たちじゃないかしら？
何とかして北摂の良くない部分探し出してそれネタに攻撃しようとしてるようにしか見えないんだけど。

2011年度小中学生学力テスト・府内成績順ランキング
【大阪市・堺市は大人の都合上見せられません】

（小学生）
1位：吹田市
2位：島本町
3位：箕面市
4位：池田市
5位：茨木市・河南町

37位：能勢町
38位：大東市
39位：泉大津市
40位：摂津市
41位：門真市

（中学生）
1位：交野市
2位：豊能町
3位：池田市
4位：吹田市
5位：箕面市

37位：能勢町
38位：松原市
39位：守口市
40位：大東市
41位：門真市

>>280さん
おかげで、合点がいきました。ありがとうございます。

門真市はマジで悪い・・・

この前免許更新に行った際、駅前ロータリーを走る自転車乗りのマナーが・・・
ここはマジで無法地帯かと思った・・・

松下さんのおかげで開発された街だが、もはや往時の面影はゼロ・・・

住民の知的レベルが低すぎる・・・今、仕事の都合上でも門真市住人と関係があるが、タチが悪すぎるwww
正直いって関係を切りたいよ〜

でも、交野市が一番てほんまかいな。
という感じです。

絶対北摂じゃないと気が済まないもんね。一番というか、独占しないと

浪速区にも吹田市山田にも住んでたことあるけど、何度もヤンキーに絡まれたのは山田だけだな
結局口だけでどっかいくから可愛いもんなのかもしれないが

北摂は、転勤族や地方出身者にとって、溶け込みやすいのは事実ですね。なぜなら、いわゆる北摂の代名詞である千里ニュータウンは、半ば彼らのためにできたような街ですから、独自の文化ができあがって当然です。でも、北摂に住まう方の中には、心の片隅でアウェイで戦っているような、そんな心境の方も少なくないかも。たとえばあなたのおじいちゃんとか。北摂がいいとか悪いとかではなく、そうした背景があるのを理解して、楽しい、新しい大阪を作りましょうね。おしまい。

千里ニュータウンっていう名称自体がもう、カッコよすぎ～（＾＾＊）

南部にこんな洒落た名前がついた地域ある？？