北摂と他地域との違いを語る（２談目）

阪神でも、JRと阪神沿線は論外。むしろ北摂の方が阪急エリアが多く上品です。

998スレを読んでから書き込みして下さい。
不便な北摂地域から大阪市内に移住する人が増えているのはここ10年の傾向です。
北摂の住人は現実を正視する勇気を持って欲しい。

市内でヤンキーママと一緒になるのはイヤですね。
北摂の山田、千里～東豊中、小路にかけては上品なママばかりです。
市内はちょっと自転車走らせたらネオン街だなんて子供育てていたらゾッとしますね。
自然の多いところで子育てしたいというのは、普通の家庭のごく一般的な感覚ですよ。
便利ばかり求めるのはどうかと。

＞1003 良好な子育て環境でさぞかしお子様は立派な大学に進学されたのでしょうね。

学生の頃は豊中・池田・箕面に住んだことがあります。いまは中央区在住です。個人的に大阪市内のほうが好きです。利便性はもちろん、その上歴史の重みと現代の都市景観が融合し、落ち着きの中に躍動感を感じます。箕面の山も大好きですが、大阪城公園の石垣と開放感がもっと気に入りです。

それでも、地下鉄や他の路線に比べたら客層はマシ。
他の路線はまじキモいやつらばっかり。

電車って地下を走っているものですよね。田舎の人は違うのかな？

1004
京都線が柄悪いの千里線ユーザーが一番知ってるよ笑

阪神も尼崎絡んでるし観光客多くて全く上品とは思わんがな

神戸線って言っても尼崎市も通ってるしね。尼崎市。

神戸線、梅田方面行きの各停電車が西宮北口を出ると、客層の雰囲気変わります。

西宮北口より西で、特急だと皆さん、服におかねをかけてますねという印象あります。阪神乗客とはだいぶ違う。阪神沿線でも良い所は、少しあるんやけどね。大阪市営地下鉄は、ださい人多し。北摂は北急と千里線ともに、見た目に関しては、阪急神戸線と大阪市営地下鉄の中間あたり。

千里線も京都線の支線じゃないの？
支線のくせに偉そうなこと言うな

↑こういう鉄オタみたいなやつよくいるよね笑
支線とか知らないけど千里線は千里線でしょ笑

不動産会社で働いているので参考になればと

私の担当したお客様では、
北摂（千里中央や北千里辺り）では、財閥系の金融、商社にお勤めの方で一流大学出の真面目な方が多いのが印象です。大学教授やお医者様も多いです。みなさん年収も1000万越えるくらいでしょうか

阪神（阪急沿線）では、親が会社の社長や役員の方が多く、親御様に援助または買ってもらう方が多いです。びっくりするぐらいのお金持ちもよく見ます。

市内（梅田や福島辺り）のタワーマンションいわゆる億ションを買われる方はIT会社の社長様や居酒屋や夜の店の経営者が多いですね。成り上がりといいましょうか、態度が大きく、柄があまりよろしくないですね。私には必ずタメ口です。セカンドハウスの方もよくいます

市内の一般的なマンションはもう務めている会社、年収などは上と比べるまでもありません。

あくまでも私の担当したお客様なので一概には言えませんがおおよそこんな感じじゃないでしょうか
私は北摂のお客様とても好きですよ

やはり、阪急沿線が格上であることがわかりましたか。市内在住の皆さん。

＞＞1016
勘違いの住人が多い沿線なのは良く分るよ。

北摂地域は空港と新幹線駅があるから転勤族が多いというだけでそれ以外は
他の地域と何ら変わらない平凡な住宅街だけどね。
残念な○○地区も結構あるし、多少いいとこと言えば、東豊中と千里中央ぐらい
がようやく三国ヶ丘や奈良学園前レベル。
でもそのレベルの街は大阪市内は掃いて捨てるほどある。
（阿倍野、帝塚山、福島、堀江、新町、桃谷、森之宮、上本町とか他にも多数）
最近の傾向として坂道の多い不便な郊外から都心に引っ越す人が増えている。
大阪市の地下鉄駅は東京23区を上回る密度。駅前以外はバスが必要な郊外とは
インフラ充実度が桁違い。商業施設、文化施設も西日本一の充実度だからね。

市内のマンションは便利だとか、職場に近いとかみんな自分（親）の都合ばっかりでほんと低脳
子供にとって環境がどれだけ悪いか全く考えないんだな

独身は利便性を取って市内、子育て世代は治安や環境を取って北摂、
がスタンダートでしょ。同じ北摂でも地域によって当たり外れあるから
気を付けないといけないけど。

自然があってさぞかし立派なお子様が育つことでしょう。童謡ふるさと「うさぎおいしかのやま～」（笑）

五条・常盤レベルの小学校は北摂には存在しない。
反論どうぞｗｗｗ

1018

もっと視野を広くし知見を素直に蓄積した方が良いですよ。

東京で３０～４０歳代が一番住みたいのは「吉祥寺」。２３区外。２３区であれば良いわけではない。東側は・・・・

大阪も商業施設や地下鉄が市内に集中しているのは、東京と同じで、ドーナッツ現象。少し古いね。

住環境とはなんの関係もない。

阿倍野？勘弁してください。一部のお屋敷街があるのは存じ上げてますが、駅に浮浪者がいるエリアに子供と居住したくはありません。

福島？高層マンションですか？結構です。グルメ店は魅力ですが、子供の教育施設は？シニアになったら住んでも良いですが、そんなに金持ちではないので。

北摂は市内を除く淀川以北全域だけど、どこをとっても市内のどこよりも環境、治安はいいでしょう。
勿論住む人のレベルもね。

差別的思考って、北摂・阪神（阪急沿線）に住む者なら皆、市内に住むのを嫌がっているよ。実際に単身男性を除く転勤族は間違いなく北摂と阪神しか住まないのは誰しもが言っているじゃない。しつこいですよ。

このスレの北摂住人って思い込みが激しくて頭かたいよね。
住環境は、交通利便性、商業文化施設、公園の有無、治安で決まるもの。頭の柔らかい人は市内に移住してるし、新築マンション供給も市内>阪神>北摂というのをみればわかる。箕面で駅近の彩都の大失敗は彩都だからではなくて郊外から都心へという流れの一環なんだよ。
教育環境も私立名門は市内が多いし、公立小学校も市内は由緒ある名門はたくさんある。

大阪市内の人間は顔つきが不気味・・・
北摂に住んでたら言ってる意味分かるよね？

市内や阪神地区は地価が上昇してるが、北摂は上がらずとスーモの記事にありました。

不動産業者さん、理由を教えてください。

特定地域の特定の学校に通わせておけば
自動的にいい子供になるって家庭での躾けなんかを
完全に放棄してるような発言してるバカな親が相当数いるみたいですね

1031の言うとおり、子育てなんて家庭での躾と愛情がすべてで、繁華街があったらダメとか浮浪者がいたらダメとか関係ないよ。
郊外だとか都心だからとかトンチンカン過ぎる。
ただ学校の通学に便利な所がいいとは思う。
通学なんかに1時間かけるとか馬鹿げてるわ。

一つずついこう。
まず阿倍野はありなのか❓

あり。星光、四天王寺などの有名私学、天王寺、大教大天王寺も近いよ。金蘭千里、茨木のようなカッペが行く学校とは違う。

1027

>頭の柔らかい人は市内に移住してるし

どこにそんなデータがあるの？？？あなたが一番、頭が固い。残念だね。

「名門」ってなにさ。定義は？哀しいねェ。行ったことないんでしょ、名門に。

1032

＞子育てなんて家庭での躾と愛情がすべてで

はぁぁぁ。そんなに単純なことなら、この世は薔薇色だよ。自分の子育てが終わってから議論に参加しな。

人格難有りは北摂に多いね。だからこのスレが盛り上がるんだが。

具体的に言わないと、ただの無駄。

都心回帰だから北摂が今後廃れていくのは自明の理。現在50歳以上で市内に転居する経済力の無い人はそのまま住み続けたら良いでしょう。30代、40代で千里中央、北千里、南千里、彩都とかのマンションを購入した人は悲劇。

市内は”人間”が”まともな”生活のできる場でないから
関西では北摂しか住めるところがない。
そりゃあ市内タワマンなんかは値段は高いけど、住民層は最悪。
高額＝上質な住民ではないんだよ。
グラフロや堂島は本当に酷いよ。そこが東京との大きな違い。
大阪の限界というやつである。
転勤族が街のレベルを上げてくれる北摂しか住めないよ・・・
市内でも問題ないとか言ってる奴は堺とか岸和田も平気なんだろ？
常識人は名前を聞いただけで吐き気がするよ。

なぜか北摂を誉める奴は程度の悪いのが多いな。
笑って見ていたが流石に1040はアウトや。

北摂はナンバーワン。
これでいいんでしょ？？

お隣の国みたいな考え方ですね。。

北摂の住環境はよい。緑が多く四季を感じる地区である。
子育てしやすい環境であることは確かである。
しかし子育て期間は、長くても１５年ほど。
暮らしやすさは、生活全般に対する利便性が一番。
交通網が充実し、平坦な道で、病院が近く、すてきなお店が数多くある。
徒歩で百貨店にもスーパーにもいける。選択肢が多いほど生活は楽しい。
子育て終了ともなれば、都心回帰は当然の流れじゃないのか。

>1015

あなたのお客様のイメージ実際に合ってると思いますよ。
大阪市は、天王寺区の学歴が高そうですが、それでも北摂以下です。

短大・高専・大学・大学院の卒業者比率ランキング
左の数字：大卒率（単位%）／右の数字:偏差値 　
1位～10位
芦屋市 53.1 83.6
■■■偏差値80■■■
生駒市 48.1 77.1
■■■偏差値75■■■
宝塚市 44.9 72.9
神戸市東灘区 44.8 72.8
箕面市 44.7 72.7
西宮市 43.5 71.1
■■■偏差値70■■■
吹田市 40.8 67.6
長岡京市 40.5 67.2
京都市左京区 40.4 67.1
奈良市 40.3 67.0

11位～20位
川西市 39.6 66.1
三田市 39.6 66.1
池田市 39.1 65.4
■■■偏差値65■■■
木津川市 37.9 63.9
豊中市 37.9 63.9
茨木市 37.6 63.5
大阪市天王寺区 37.5 63.3
京田辺市 36.5 62.0
大阪狭山市 36.5 62.0
河内長野市 36.0 61.4

21位～30位
京都市西京区 35.9 61.3
香芝市 35.6 60.9
交野市 35.1 60.2
神戸市灘区 35.1 60.2
大阪市阿倍野区 35.0 60.1
■■■偏差値60■■■
高槻市 34.8 59.8
大阪市中央区 34.7 59.7
大津市 34.6 59.6
京都市北区 34.4 59.3
枚方市 34.2 59.1

31位～40位
神戸市西区 33.8 58.5
草津市 33.6 58.3
大阪市西区 33.3 57.9
京都市中京区 33.2 57.8
向日市 33.1 57.6
神戸市北区 32.7 57.1
神戸市須磨区 32.5 56.8
守山市 32.5 56.8
神戸市垂水区 32.4 56.7
富田林市 32.0 56.2

41位～50位
京都市上京区 31.9 56.1
宇治市 31.9 56.1
伊丹市 31.9 56.1
大和郡山市 31.6 55.7
■■■偏差値55■■■
栗東市 31.0 54.9
京都市下京区 30.7 54.5
八幡市 30.5 54.2
天理市 30.4 54.1
橿原市 30.3 54.0
大阪市北区 30.1 53.7

51位～60位
高石市 30.1 53.7
葛城市 30.0 53.6
野洲市 29.8 53.3
藤井寺市 29.4 52.8
城陽市 29.1 52.4
大阪市福島区 29.1 52.4
京都市右京区 28.5 51.6
大阪市都島区 28.4 51.5
和泉市 28.2 51.3
羽曳野市 28.2 51.3

61位～70位
神戸市中央区 28.1 51.1
明石市 28.1 51.1
京都市東山区 28.0 51.0
橋本市 28.0 51.0
柏原市 27.9 50.9
亀岡市 27.7 50.6
彦根市 27.3 50.1
■■■偏差値50（平均値=27.2%）■■■
大阪市城東区 27.1 49.8
大阪市旭区 27.0 49.7
堺市 27.0 49.7

71位～80位
大阪市淀川区 26.8 49.4
泉大津市 26.8 49.4
四条畷市 26.8 49.4
桜井市 26.7 49.3
京都市伏見区 26.4 48.9
大阪市住吉区 26.4 48.9
阪南市 26.4 48.9
大和高田市 26.4 48.9
寝屋川市 26.3 48.8
岩出市 26.3 48.8

81位～90位
京都市山科区 26.2 48.7
大阪市東淀川区 26.2 48.7
大阪市東住吉区 26.2 48.7
八尾市 25.6 47.9
加古川市 25.6 47.9
摂津市 25.5 47.8
尼崎市 25.4 47.6
近江八幡市 25.0 47.1
大阪市東成区 24.4 46.3
姫路市 24.4 46.3

91位～100位
三木市 24.2 46.1
泉佐野市 24.1 45.9
宇陀市 23.8 45.5
湖南市 23.7 45.4
大阪市鶴見区 23.6 45.3
東大阪市 23.6 45.3
泉南市 23.6 45.3
高砂市 23.5 45.2
和歌山市 23.4 45.0
■■■偏差値45■■■
貝塚市 23.2 44.8

101位～110位
大阪市住之江区 23.0 44.5
岸和田市 22.9 44.4
長浜市 22.9 44.4
京都市南区 22.7 44.1
紀の川市 22.6 44.0
甲賀市 22.5 43.9
福知山市 22.2 43.5
加東市 22.2 43.5
御所市 22.1 43.3
南丹市 21.9 43.1

111位～120位
松原市 21.9 43.1
大東市 21.8 42.9
赤穂市 21.7 42.8
篠山市 21.7 42.8
米原市 21.7 42.8
大阪市西淀川区 20.9 41.8
たつの市 20.9 41.8
相生市 20.7 41.5
五條市 20.7 41.5
大阪市港区 20.6 41.4

121位～130位
守口市 20.6 41.4
東近江市 20.1 40.7
神戸市兵庫区 20.0 40.6
海南市 20.0 40.6
豊岡市 19.9 40.5
加西市 19.5 40.0
■■■偏差値40■■■
大阪市平野区 19.4 39.8
綾部市 19.2 39.6
舞鶴市 19.1 39.4
宮津市 18.9 39.2

131位～140位
神戸市長田区 18.9 39.2
小野市 18.8 39.1
大阪市生野区 18.6 38.8
門真市 18.6 38.8
朝来市 18.5 38.7
洲本市 18.4 38.5
高島市 18.4 38.5
養父市 18.1 38.1
大阪市此花区 17.6 37.5
西脇市 17.6 37.5

141位～150位
丹波市 17.3 37.1
大阪市浪速区 16.8 36.5
京丹後市 16.6 36.2
大阪市大正区 16.6 36.2
御坊市 16.5 36.1
新宮市 16.3 35.8
南あわじ市 16.2 35.7
宍粟市 15.9 35.3
有田市 15.9 35.3
■■■偏差値35■■■
田辺市 14.8 33.9

151位～152位
淡路市 14.5 33.5
大阪市西成区 12.3 30.6

北摂（西）地区で２０年後でもせいぜい残れるのは千里中央ぐらいでは？
北千里や南千里で２０年後でも現在の価値が維持できると思っているの？１０４０さん。
転勤族が新大阪に行くにも空港に行くのも不便な南千里や北千里を選択する意味ってあるの？
環境がーと言うけど、吹田市が吹田・江坂以外の南千里や北千里にも今後もインフラの再投資ができるだけの金持ってるの？一時的には上向きになっても衰退することは目に見えているよ。

北摂北摂って言葉なんて住民は誰も言わないんだが。。。
摂津市みたいなところもある訳だしね。
最高かと言われれば「どこが？」となるがそんなにいいか？
高属性の人は多いと思うがたまに品のない人もいるよ。

>1046 デベから住環境の良さを言われて、南千里に新築マンションを買った20代夫婦です。これからこの街は衰退していくということですか？

北摂で育ちました。まず言葉遣い。関東の方から大阪弁っぽくないねとよく言われます。
大阪の南の方の方々とは全体的に喋り方から違うようですよ。
地元なので、北摂いいねと言われても何が？と思っていましたが、自分が子育てする年齢になり
良い場所だと実感しています。

千里線ならまだマシなんじゃない？
彩都のマンションは、理解不能だけど。

大阪南方面に住んでる人に北摂のお嬢～なんて言われ、気分悪かったこともあります。
劣等感ってお持ちですか？

１０４９
また出た。北摂は標準語と言い張り、他地域を貶す人。京都でも阪急沿線は凄くて、市内他地域をバカにして総スカンくらってた人ですよ。

>>1047
そ
う
だ
ね

北摂、市内について、1045の大卒比率の順に並べてみましたが、
結構、住宅地ランキングにマッチしてますね（笑）

箕面市
吹田市
池田市
豊中市
茨木市
大阪市天王寺区
大阪市阿倍野区
高槻市
大阪市中央区
大阪市西区
大阪市北区
大阪市福島区
大阪市都島区
大阪市城東区
大阪市旭区
大阪市淀川区
大阪市住吉区
摂津市
大阪市東成区
大阪市鶴見区
大阪市住之江区
大阪市西淀川区
大阪市生野区
大阪市此花区
大阪市浪速区
大阪市西成区

因みに、市別の平均所得ランキングは以下の通り。
所得と学歴は、ほぼ一致しますね。

箕面市
吹田市
豊中市
池田市
茨木市
高槻市
大阪市
摂津市

で、1055さんの年収は？
当然、1,000万円は超えてるんでしょうねー羨ましい笑

現状はこれでも良いが、10－20年後がどうなっているかを知りたい。

その街の再開発ってやはり沿線鉄道会社がメインでしょう。
阪急が、北千里や南千里の再開発を優先的にすると思う？
どう考えても神宝線優先で、その次が子会社の北急沿線でしょう。
だいたい千里線って梅田に出る以外何の価値もないし、それも３０分近くかかりますよね。
京都や神戸はさらに遠い。そんなところに阪急が率先して投資すると思う？
それと、南千里の道路を見てみ。汚れていて手入れがされていないよ。
誰が維持管理するんだろうね。
　

千里ニュータウンに関しては、再開発のメインは行政です。もともと大阪府が中心となって作ったものですから。

大阪府・豊中市・吹田市・UR（旧住宅公団）などが依然広い土地面積を所有しています。駅も。

たとえば北千里駅は、阪急の持ち分は改札・プラットホームと系列スーパーのオアシスがあるあたりだけで、商業施設側の大部分は吹田市所有のはず。

駅西側に北千里小学校跡地がありますが、駅の再開発と一体として考えるとして、吹田市は再利用をストップしています。

行政のやることですから遅いですが、土地所有権が細分化されて何もできないよりはマシなのかも。まあ、彼らは固定資産税を払わないで済みますので急ぐ必要はない、、駅前の一等地が空き地というのも、いかがなものかとは思いますが。

南千里駅を降りると目の前にドーンとある、URのスターハウス（団地マニアには有名）は、いわゆる公団賃貸ですが、入居者募集を停止したようです。いよいよ建て替えが視野に入ってきています。この建物は、世界中から集まった万博コンパニオンさんたちがまず利用して、その後、公団賃貸になったそうです。

千里ニュータウンは厳しい規約があり、他の地域みたいに工場ができたり、パチンコ屋ができるなんてことはなく生涯に渡り住環境が約束されています。
20年後に衰退なんてあり得ません。
全国で見てもあれだけ交通網が発達し、都心に近いニュータウンはありません。千里ニュータウンが衰退するのであれば全国のニュータウンが全て駄目になりますね笑
むしろ現在価値は上がっており、南千里や山田駅前は行政も再開発をしています。南千里は去年とても立派な市のセンターが出来ましたね。

エキスポ跡に関西最大級の複合施設ができますね
アウトレットかな？？
滋賀竜王凄い経済効果みたいだったし、吹田の価値また上がるね
市内の人絶対来ないでね

千里ニュータウンは、再開発で若返りが進んでますね。千里中央の読売文化センター跡地の再開発も今年3月着工みたい。商業施設と51階建のタワーマンションできるみたいで益々人気になるだろうね。

1056

で、君は？

新年早々、哀しくなるねェ・・

余裕で超えてますよ？

北摂と言っても北急、阪急宝塚線、阪急京都線、モノレール、阪急千里線とJRがあり、阪神と同様路線カースト社会です。
基本的には阪神と同じ地域ですのでこれに阪急神戸線などを加えると千里線の価値なんてかなり下位になるでしょう。
パチンコ屋が云々で環境をアピールしたところで、阪急宝塚線や神戸線、利便性の高い京都線に人気は叶わないでしょう。
人口が増える要素ってどこにありますか？
人口が減る時代に増える要素があるならはっきり他の地区との比較について述べてください。

職遊住近接社会がこれからの日本のトレンドで都心回帰は今後人口減少に伴い加速するのは間違いない。
エキスポ跡地にショッピングセンターって、イオン、アリオに毛が生えたようなもので何処にでもある店が並んでるだけでは魅力ないよ。
北急延伸があれば箕面人口は増えるだろうがプラス要素はそれくらいかな。
そのうち北摂地区には新築分譲マンションは建設されなくなり、一戸建てのみになるだろうね。

アリオやイオンに毛が生えた程度って何処情報？
全然違うよ
観覧車、水族館、キッザニア、アウトレットなど入る予定
規模が全然違う笑

＞＞1068
人に情報源聞いておいて自分は言わんのかいな？

大阪の都心にタワーマンションが林立し住民が増えたことは、喜ばしいだけの現象ではない
といった記事をネット上で読みました。
それは企業が会社ビルや事務所を大阪の都心から撤退させていった証しになるからです。
移転先は企業によって異なりますが、やはり東京がメインでしょう。
リニア新幹線の開通も大阪は、東京―名古屋間の5年遅れになる計画です。

今は北摂がどうの大阪市内がどうの阪神がどうのと議論するより、関西圏をいかに
産業面、生活面共に魅力ある地域にしていくか知恵を出し合う方が意味があると思うのですが。

1070さんの仰る通りですね。
都心回帰とのトレンドはその通りだと思いますがもっと広い目でいえば東京一極集中が進むとも言えますし。
人口が減少していく社会では一部が栄えれば他が廃れていきます。
例えば梅田一つをとっても人の流れはグランフロントができてからは大阪駅の北側に流れて南側は寂しくなっていますね。
北摂は千里中央周辺は大丈夫だとは思いますが全体的な流れとしては心配な面もあります。
残念ながら彩都や箕面森町は厳しいですね。

無理ですよ。
特に北摂は。
参考として高槻市の例を書くと、
大阪府が南部に投資したが何の価値もない土地柄なんで、ドブに捨てたもの。住民の質も高く、投資する価値のある北摂だけに限定すべきだ。

こんな人たちと協力して何かできる？

教えてあげるよ。アウトレットはこないよ。　ららぽーとだよ。

>1067
千里中央には、千里タワーに続き、地上50階以上の超高層マンションを今年3月に着工ですね。
また、千里ニュータウンのマンションの建て替え等で戸数が倍増している影響で、近年は、世帯数、人口共に増加に転じてますよ。

エキスポランド跡地の三井の複合施設は、西宮ガーデンズを上回る規模ですね。ショッピングモール以外に日本一の観覧車や水族館など盛り沢山。敷地面積も倍ありますしスケールが違うかと

1068ではありませんが
http://www.mitsuifudosan.co.jp/expo/download/ch_03.pdf#search='%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E4%B8%89%E4%BA%95%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3'

イオンモールにだいぶ毛が生えた感じかと思います。

大型施設がくるのが嬉しい理由は？
利便性？
それなら、市内の利便性を批判するのと矛盾してるような。。

いずれにしても、いまでも渋滞酷いのに、大変なことにぬるね。

↑だから市内から来ないでね
私たちはモノレールで行くから

ぬるね。

郊外の大型施設は近くに住んでもあまりメリットないよ。車社会の人が押し寄せるから新御堂とか渋滞で動かなくなるんじゃない？！

とにかく千里中央からモノレールまでを移動しやすくしたてくれればそれでよい。

１０６５

無意味なことを吠えてな。自慰だね。

1077
全く矛盾してない笑
誰も市内の利便性を否定してないよ
住環境だよ
エキスポ跡に巨大モールが出来ても千里の環境は全く変わらないからね

都心回帰って東京ですよ
東京では都心に近いほどステイタスです
オリンピック効果でこれからますます地価も上がります
北摂や阪神を埼玉や千葉の通勤２時間の郊外と一緒にしてませんか？無知にも程がありますよ
大阪では市内のイメージが悪く、箕面、吹田、豊中から通うのがステイタスなんです

何で通うの？ステータスというからにはそれなりの自家用車なんですか？

大阪もですよ？
御堂筋の高さ制限緩和もご存知ないんですね。

北摂の住環境は良いとは思うけど自慢する程ではないかな。

日本一上品でステータスのある阪急電車に乗って通うことがステータスなんです。

2000年以降都心回帰は東京と同様に大阪でも進んでますよ。大阪の場合は環状線内の都心六区(北区、福島区、中央区、西区、天王寺区、浪速区)限られます。
平成19年に435千人の人口がわずか5年間で490千人と12%増となってます。
大阪市内の旧一等地はオフィス街、商業地しかなかったけどバブル崩壊で一般人も買える住宅供給がなされるようになって、これまで郊外に住んでいた層が市内に戻って来た。
大阪市でも都心六区以外は相変わらずだが、都心部は今急激に変わりつつある。不動産価格は昔は勿論今も北摂とは比較にならんほど高いよ。北摂では豊中がトップだが都心六区に入らない住吉区、阿倍野区以下。都島区や浪速区と同等レベルだよ。勿論、中央区、天王寺区なんかはずっと格上。都心>郊外は世界の常識で逆はあり得ない。

阪神地区はなー、住みたいっておもうけど、北摂はなぜか思わない。特徴がないんよなー

北摂の住環境なんてそんなに絶賛するほどじゃないでしょう。下町と新興団地の組み合わせで上品て印象はないよね。日本全国な普通にある山切り崩してつくった新興団地だよね。
ステータスを感じるようなとこか？？

1089
馬鹿だ。都心に近いほど高いに決まってるでしょ笑
何真面目に比べちゃってんの？
地価だけ比べてどうしたいの
イメージ、環境、交通便や民度など全てで比べてよ
バランスだよバランス
西成は吹田より地価高いよ
じゃあ西成に住むの？

安いところは当然民度が低い。
つまり
西成＞吹田

北摂で一戸建てならいいけど、このコミュニティ見てる人はマンション住まいなんでしょ？
戸建ての人に見下されてないですか？

バカは1092。一人で吹田最高！って叫んでたら。
あんたの民度ってどこが高いの？
民度民度って喚いているけど、吹田って阪急神戸線よりイメージがいいの？
西成も開発次第では全然違うものに変貌するよ。
申し訳ないけど、吹田の中学で恐喝や暴行、強姦なんて普通にあったよ。

1095
誰に聞いても市内より民度高いっていうよ
聞いてみたら
そして君は西成に住めば？
新今宮は、物価も安く凄く便利だよ笑

1096のコメントの後に1097のコメント。。。
さすが北摂クオリティ。。。

民度は、一般的に知的水準を言うので、市内より北摂の方が高いと考えるのが普通でしょう。

以下、大卒比率ランキング
箕面市
吹田市
池田市
豊中市
茨木市
大阪市天王寺区
大阪市阿倍野区
高槻市
大阪市中央区
大阪市西区
大阪市北区
大阪市福島区
大阪市都島区
大阪市城東区
大阪市旭区
大阪市淀川区
大阪市住吉区
摂津市
大阪市東成区
大阪市鶴見区
大阪市住之江区
大阪市西淀川区
大阪市生野区
大阪市此花区
大阪市浪速区
大阪市西成区

以前パークハウス梅田の販売中に三菱がリリースを出してたけど、
北摂からの購入者の割合がけっこうあった。

アレな地域な中崎町ですら北摂からの流入があるんだなと驚いたけど
昔では考えられなかったことが起こってるのも事実。

家庭持ちでも若い世代ほど都心な傾向があるけど、若い世代で
北摂へという層はいるのかな？

自分の会社では、独身の頃は市内に住んで、結婚を機に環境の良い北摂に移るのが主流かな。

ピンポ～ン！

私の会社は大阪市、吹田、高槻に社宅がありますが、吹田＞＞高槻＞＞＞＞＞市内の人気です。
市内の社宅は駅近で凄く便利だけど全然人気ないです

好んで市内に住む人聞いたことありません
独身寮は市内凄く人気ですけど
これが現状では

市内で子育てする人は、利便性だけを考え子供の事を全く考えていない自己中と言える。

私はパチンコ屋が視界に入るところでは生活できませんし
家族にも見せたくありません。
よって体が北摂以外を受け付けないですね。

市内がいいなんという酔狂な方もいらっしゃるようですが
その神経が信じられません。
さすが大阪人という感じですね・・・正直かかわりたくないです。

住む場所を選べる立場にあるにも関わらず、
わざわざ市内で子育てするなんて奇抜なこと出来る感覚ってすごいと思う。
空気読めない人多いんじゃない？？
もしかしたら北摂が地元じゃない人は、入れない雰囲気があるのかも。
ある意味空気読んでるわけか（笑）

早い時間帯に郊外派の書き込みが多くなり、夜に市内派の書き込みが多くなる（笑）
若く子供がいない人達とセカンドハウスには市内が、子供持ちには郊外が人気がある、、、で良いのでは？

大阪市の出生率が低いことと一致する。

昨年よりマンション探しを始めて「元、大京マンが教える失敗しないマンション選び」というブログを参考にしていますが
10月30日の「便利で環境も良い」----は両立しない(http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-342.html)が参考になると思います。

ひどいのは北摂の方じゃないですか？
環境の良さなら阪神も出てくるのにそこは無視。
阪神に完敗だからだよ。
絶対に反論できないよ。
ちなみに、高槻には山ほどパチンコ屋がありますがそこも無視ですか？

北摂の人は環境の良さを否定されると猛反発しますよ。

誰も北摂の環境が悪いとはいってない。
スレの本文にある関西で一番の住環境は北摂か？というお題目に対して、それは阪神地区でしょと言ってるのにキチガイ発言を繰り返して他地域を罵るのがおかしいというだけ。
大卒がちょっと多いからレベル高いとか頭おかしいだろ。

ごめんなさいいね、今は阪神は眼中になく相手してあげられません。
高槻市住民は北摂に住んでいるとは言いません。無知ですね。

このスレで市内の悪さはよく分かりました

そもそも北摂に住んでる人からすれば市内はどうでもいいのでは

私は北摂に住みたいと思ってますが北摂の中でいい場所悪い場所教えて頂きたいです

北摂の代表と言えるのは、
山田、南千里、千里山、東豊中、少路、千里中央、北千里くらいじゃないですか？
南は服部緑地まででしょうね。東は山田を越して産業道路より東はごちゃごちゃしている。
西は宝塚線周辺はごちゃごちゃしています。
千中、北千里より北はよく知りませんが、彩都は緑が多く町も綺麗ですがとにかく不便です。
高槻は遠すぎて行くことないです。北摂とは呼べない。

1117=1118
自作自演もいいところですね。
で、阪神は見なかったことにするの？
こんな時こそ北摂魂を見せろよ。
他地域の非難することが得意なんでしょ。
できないとは完敗だからですよね。

北摂が阪神を差し置いてなんで関西一の住環境ののたまってるのか理由をしりたい。
北摂住民ははよなんか言え。

まあ、少なくとも長者番付に載る様な金持ちは、阪神間か北摂に住むって人が多いですね。
この前の学歴ランキングともドンピシャ一致。
やはり市内は厳しね。

近畿地方　長者番付
1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜

詳しい人教えてください。
上記ランキングの中の北摂の地区は戸建てが多数ある地区だと思うのですが、マンションも多いのですか？

厳しね。

うーん。私は北摂住民だけど、長者番付は坂歩きに比例？心肺機能が鍛えられて？お金持ちは高級車で移動と言われそうだけど、お屋敷が坂の途中にあって半端ない。

やはり、答えられなくなって阪神と同一地域と言い出しましたね。

あのー、阪急神戸線のことを言ってるんですが。

尼崎の人がやたら私は阪急神戸沿線ですと言う笑

関西一の住環境は阪神地区が一般常識だが、北摂が一番の住環境たる理由を知りたい。
このスレの主旨はそれを議論すること。
はやく北摂住民は語ってくれ。

働く場所によるんじゃない？
京都や神戸が職場だと不利だけどやっぱり淀屋橋、本町あたりの一流企業に働くには神戸線では出にくいしやはり始発で座って通勤出来る千里中央が有利でしょう
なおかつ新大阪、伊丹空港も10分ほどで近く出張も便利
新御堂、中環、高速と交通網の発達
服部緑地、万博公園、千中公園など大型公園が近い
ニュータウン内なのでややこしい地域やパチ屋などもなく環境も申し分ありません

岡本住みですが阪神地区は山は近いけど、公園もあんまりないし、道も狭く、坂がきつい。イメージはいいが必ずしも住環境がいいとは言えない気がする

千中に住んでるけど専務がセカンドで持ってる北浜のタワマンは正直羨ましい。

1123さん
長者番付１位の豊中市東豊中町に住んでますが、1~4丁目は大きな戸建てが多いです。
6丁目には新しいマンションがたくさんあり、若い家族も多く、とても気さくで開放的な地域ですのでお勧めです。
それから教育熱心な方が多く、徒歩圏に塾もたくさんあります。

1131さんに尽きる。
利便と環境の最大公約数は千里中央。

「虎の威を借りる狐」ばっかりでんな。

コーン！ウオーッ！

ここに書いてるのは特定地域の千里中央の事しかいってないね。
阪急沿線だと新大阪へのアクセスがなく出張にはそれほど便利でもない。一旦梅田、大阪に出る必要があるのでその点は阪神地区とあまり差はない。

新大阪へは阪急沿線は南方で乗り換えが早いですよ
あと千里ニュータウン内だと北急も結構近いから別に困らないかと
また４年後ですが淡路でJRの新線（JR淡路）と繋がり新大阪へのアクセスが便利になります

市内も阪神も完敗しました。終了。

いや、阪急沿線は不便です。
新大阪に出るにも京都に出るにも。

北摂でマンション住まいて笑

↑北摂の事知らないの丸わかり笑

↑北摂しか知らないの丸わかり哀

新しい話で、国際戦略特区というものにもし北大阪が選ばれたら北摂はなにか良いことありますか？

普通に考えて、千中が一番だと思うのですが。

人工的な街はダメ。

副首都が大阪空港又は万博公園に作る構想があるけどできたらいいことあるのかな？

＞6 スタバって（笑）田舎やのう～
。

>1152スレ違い？
>1151万博公園に何かできたらますます渋滞するだけです。北摂住民の生活は不便になり、市内の価値があがります。市内に住んで北摂に遊びに行くという時代ですね。

2015年7月、エキスポランド跡地に複合施設が出来ますね。
楽しいのが出来るといいな。

大阪市内から車でも電車でもすぐです。楽しみですね♪

>>1153
千里ニュータウンの住環境
ってスレへのレスだと思う。

馬鹿にしたコメントで誤爆ってカッコわる。

あ…1154です。訂正。
2016年9月30日までのオープン予定
のようでした。

え？ 2015年とちゃうの？
ガンバ大阪の新スタジアムの完成予定が2015年秋だから、スタジアムの方が先？

1153
そんな時代はこないでしょ笑

モノレールでガンバとららぽーとと同志社の三つをまかなえるんだろうか❓

立命と間違ってもた↑

>1161 北摂の田舎民は車で移動するから大丈夫だよ。

市内の人も重宝するでしょ
キッザニアとか市内ないよ
東京でもららぽーと行く人結構いるしw

ダービーや浦和戦ぐらいだと３万人は入るだろうから、モノレールでは苦しいかもね。帰る時は集中するから。ららぽーとは、分散してやってくるだろうから、モノレールでも大丈夫なのでは？　

モノレールは、万博公園以外にも、大阪空港や、通勤（門真のパナソニックなど）にも使われますから、それなりに乗客が多く、黒字です。早く運賃を下げてほしい。

空気を読まない真面目なレスで申し訳ないが、プロの評価では
マンションにおける将来の価値なら市内（民度に問題ない
ごくごく一部の地域限定）か北摂の二択だよ。

ベビーカー世代なら市内が便利だし、子供が学校に通う年齢はもちろん北摂がいい。
ただ中高生になって市内の私立に通うなら市内のほうが便利になる。
子供が結婚して老後2人（そのうち車も運転できなくなる）なら市内のほうが暮らしやすい。
北浜あたりのタワマンは一軒家を売ってやってくる老夫婦がけっこういるよ。
（人気の南森町は外からは昔ながらの地域コミュニティが出来上がってる場所もあるので入りにくい。
　素人はそこを知らない。）

プロは北摂vs市内（のごく一部）なんて考えてない。それこそ家族構成や好みの問題。
お金があれば北摂と、あと市内（のごく一部）にセカンドを持つのが正解。

大阪のアッパー層に対しては北摂と市内（のごく一部）の二大市場があって、あとはその他なのだ。
大阪においてその他に属するところでははっきり言ってマンションを買うべきではない。
今後行政がお金をかけてくれるのはこの2つだけである。

肝心なのは市内においては本当にごく一部だということ。
市内の間違ったエリアなら悲惨な生活が待っている。

何で対決の図式となっているのか本当に不思議。
どっちを買っても将来は問題ないよ。
北摂では余程変な場所でない限りはハズレを掴まないので、市内よりは
探すのが楽だろう。

バスが充実してるから大丈夫ですよ！

１１６７様
ご意見有難う御座います。

一つお尋ね致しますが。
市内のあるエリアなら悲惨な生活が待って居る。
とご指摘されて居られますが、其れは有る一部の民度や
場所だけが問題だけでしょうか？
もう少し詳しくお願い致します。

未来に必ず来ると言われている、地震津波から起こる莫大なる被害
による（自分の家屋はまぬがれたとしても）悲惨さは如何お考えでしょうか？
場所民度より、自然の力の恐ろしさには太刀打ちできません。

北摂にも勿論地震は必ず来ますが、少なくとも津波の心配が無いのが何よりかと存じます。

1167さんの言う通り、市内はごく一部ですが、北摂は池田から島本までと非常に広範囲にわたっており、どう考えても北摂のほうが価値あるでしょ。

島本ってそんなに価値あるんだ。
単なる田舎だと思っていたけど、市内のマンション買わなくてよかった。

>>1169
市内のエリア云々についてはスレ違いなので場所までは言わないが
この掲示板で評判がいいとされてる地域でも大変なところがある。
業者は都合のいい宣伝しかしないからね。
どこが悪いではなく数少ない住んでも問題ない場所を選ぶべき。

＞地震津波から起こる莫大なる被害
こんなものは業者は真面目に考えてないよ。

じゃあなぜ大げさに言うのか？
それは宣伝になるし要するに金になるからだ。
防災マンションですよ～と宣伝すれば客の喰いつきが全然違う

一生のうちで大災害に遭う心配をするより、交通事故や通り魔や
戦争に巻き込まれるほうが確率が高い。

あと大災害って不思議なことになぜか弱者のほうが被害を受ける、
阪神の時の長田区なんてまさにそう。

万が一大阪市内に東北レベルの大災害が来たら、大阪での
経済活動はできなくなり、大阪という街自体がなくなるのと同じ。
北摂も資産価値がと言ってる次元ではなくなる。
転勤族以外は働きに行く場所もなくなっているのだから・・・

メディアが防災をどんどん煽ってくれるので業者大喜びしてるよ。
震災だって建築業界は心の中でガッツポーズだったからね。
復興需要はもちろんのこと、既存の耐震補強やリフォームが活況。
無論東京に大災害が来たら関西の業者はガッツポーズ。
この業界は腐りきってるんだよ。

この掲示板で断層が～とか地震が～とか津波が～とかで盛り上がってる人は
業者の思うつぼ


>>1170
＞北摂のほうが価値あるでしょ。
いつもこういう方向に持って行こうとする人がいるけど、市内と一括りに
するからおかしな議論になる。
市内はピンからキリまでの差が激しいが、北摂におけるそれは小さなもの。
市内でも間違いのないエリア・物件を選べば当然資産価値は高いよ。
失敗のリスクは当然北摂のほうが少ない（さっきも書いたように選びやすいので。）
島本は一般的に北摂じゃない・・・島本でマンションなんて買ったらダメだよ・・・

1167に騙されてはいけません。
北摂ならどこでも良いっていう時点でそもそも胡散臭い。
市内では梅田のみなのに、北摂って高槻もあれば箕面もある。
それだけの広範囲が全て良いってあり得ない。
北急沿線でもマンションとして資産価値が維持できるのは本当にごく一部。
駅の近くだけですよ。

島本は論外。北摂でもマンションなら徒歩5分圏内、一戸建でも徒歩15分以内でなければ問題外。要は北摂でも価値のある所は限られてくるってこと。茨木、高槻は格下、豊中だって庄内みたいな所はあるからね。

茨木や高槻が格下と言っても北浜よりは勿論格上です。まあ、阪急側の話ですが。
JR側では若干上と言ったところです。

茨木や高槻が格下と言っても北浜よりは勿論格上です。まあ、阪急側の話ですが。
JR側では若干上と言ったところです。

みな一部の繁華街をみて市内は住むところじゃないなんていってるけど、市内は繁華街から一本奥に入ると閑静な住宅街だよ。交通の便も市内は地下鉄駅数も日本一の密度。
市内を異様に貶める書き込みが多いけど、北摂と市内でどうしてそんなにに差があると思うのか理解出来ない。
柄の悪い地域もどちらにもあるし、いい地域もどちらにもある。地価が断然市内のが高いから建物の密集度合いが違うくらい。
ここの掲示板は北摂の住宅街というと北摂で一番いい千里中央や豊中東が全てで市内の住宅街というと天王寺桃谷は無視して西成とか下町を市内の代表にして比較してる。
千里中央、豊中東と比較するなら天王寺区の文教地区と比較して優劣を競うべき。

茨木や高槻が格下と言っても北浜より勿論格上です。まあ、阪急側の話ですが。
JR側で若干上と言ったところです。

北浜タワーなんてまわりにはホームレスが多いし、ひったくりもされるから
日本人は住めないですね。
さっきから市内がいいと言ってる人は日本の方じゃないのかな？

>>1179 茨木、高槻なんてむかし田畑しかなかったとこ。ここでいう北摂には該当しません。
>>1178 北摂の人はびっくりするくらい大阪のことを知りませんよ。梅田や難波の駅近辺だけが市内だと本気で思っていますから。

１１７２様

有難う御座いました。

市内にセカンドを考えておりましたが、
よくよく調べ考えて、如何するか結論を出します。

市内なら上町台地の真田山、上本町、夕陽ヶ丘一帯は地震に強く、病院、デパートあって且つ閑静な住宅街です。
教育面でも文教地区で府立名門、私立も四天王寺学園、清風、上の宮とか名門高校が軒を連ねていて子育てにも最適と思いますよ。小学校も五条小学校とか伝統校あり。

五条はパチ富豪のチョンご子息多いやん・・・

豊中市は外国人参政権の関係で今後治安が悪くなってくるのが心配だな。

大阪って北摂を頂点とする格付社会です。
何を今さら

世の流れをしっかり見極めようね。職住近接は周知の事実。また日本の人口、特に関西圏の人口減少は顕著です。結論は大阪市内の優良エリアに北摂が勝ることはありえません。
北摂信奉者はニュースを見ようね。

北摂は、能勢町や豊能町を除いてコンスタントに人口が増えているし若い人の比率がとても高く、それでいて所得も市内とは比較にならないぐらい高い。
人口が減るのは市内でしょ。

はいはい、簡単に熱くならない。

よそで子供の喧嘩スレと言われて恥ずかしくないのかい？

ここは衰退していく北摂住民を叩いて、子供のようにムキになって反論してくるのを楽しむスレですから。

今後、豊中市、吹田市、箕面市はのきなみ人口減少となりますよ。統計をご覧になっていないのですか？

千里中央は大阪のユートピアです。

天満橋や谷町、天満橋側のように、旧大阪城郭内の地区が北摂より悪いわけがない。。。

市内で天王寺、夕陽ヶ丘あたりをやたら押してくる人いるけどあの辺りのごく一部は閑静な感じがするが、周りは大きな幹線道路、古寂れた下町、沢山の風俗ビルと飲み屋、寺院ばかりで公園も少ない。全然子育てに的してないよ。
市内だけしか見ていなかったらあそこはいい場所に見えるのだろうね。
いい学校は多いけど近く住めば受かるの？

金持ちもやはり北摂を好むんですね。

近畿地方　長者番付
1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜

平均的に購入しやすいマンションが多い北摂。
物価も平均値。
よくも悪くもなく普通の場所。

大阪都になって今の市内と同じ行政になったら、現在市内市内と言ってる人は、絶対に北摂を推すようになる
天王寺区？阿倍野区？いやいや吹田区、豊中区でしょ！ってね