ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

>>726さん
その説明では、子供でも納得しないし、賛成も得られまい。
自分で言ってることが、すごく矛盾してるとは思わない？？．．．んでしょうね。＜妄信

ガスのシェアを元に戻したいんだよね？
廃業したくないもんね。

業者同士みたいなやりとりは、もういいから
とにかく、電気を節約して、原発をこの世から取り除いて欲しいから
IHは激しく反対。
二酸化炭素出す結果にもなるし、時代に逆行してる。

デベロッパーにとっては、ガス配管が要らない分オール電化は
建築コストが安上がり、ありがたい存在だったろうけどね。

>>729
＞とにかく、電気を節約して、原発をこの世から取り除いて欲しいから
＞IHは激しく反対。

原発とＩＨの関係が明示されていませんが？
勝手な憶測で反対するのは良くありませんね。

>728

あなたのようなＩＨ信者からすれば、ＩＨのデメリットなどを書かれると、全てガス会社の人だとかガス関係者だと決め付けますが、私はガス会社の人間でもガス関係者でもありませんよ。
それこそ、あなたの妄想です。

それから、ガスのシェアを戻すことはあまり考えていません。
それは、オール電化マンションの場合、ＩＨクッキングヒーターをガスコンロのすることが出来ないからです。

ついでに、ガスのシェアが戻らないからガスに関係する会社が廃業するとは思いません。

ガス会社も太陽光発電などを取次販売していますよ。
さすがにＩＨを推進はしていませんが、田舎ではＩＨクッキングヒーターを取り扱うガスの取次店もあるようです。


とにかく、７２９さんの指摘は的確だと考えていますので同意しますよ。

今の日本にＩＨは不適当です。
　

>>731
じゃあ、電化製品全部を否定しないといけませんね。
なぜＩＨだけ気になるのですか？

>733
エアコン使うな、照明をろうそくにしろとは言っていない。
電気でなくても良いものを敢えて電気にする必要はない。
資源を分散させればよい。

>>732
決めつけてませんよ？
ガス配管業者が困りますね、と言っただけで、あなたがガス配管の関係者だとは言っていませんが。
なぜご自身のことだと思われたのでしょう？

一般住宅の工事で、ガス配管業者の仕事が減っているのは事実ですよね。
例えば、ここを参考にすると、着工ベースですが、
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start

2005年～2009年におけるマンション供給戸数は約500万戸、新築一戸建ての供給戸数も約500万戸、
併せてだいたい1000万戸くらいです。

で、ＩＨの累計出荷台数が800万台？でしたっけ。
爆発的に増え始めたのが2005年以降ですから、そのうち７割が2005年以降の供給と少なめに見積もっても、
560万台が出荷されています。
00～04年の住宅着工数の方が05～09年と比較しても遥かに多いことを加味すれば、
ざっと考えると、この10年でガスのシェアは半分くらいになっていることになります。

あなたのおっしゃる通り、ガス会社はコジェネ等でまだまだ生き延びる道はあるでしょう。
が、末端の配管業者やガスコンロの製造下請け業者は大変です。
兼業であれば良いですが、専業の業者は業務転換を迫られているでしょう。

>>735
その理屈はわかりますが、食事というのは生活の上で欠かせないアイテムです。
その欠かせないものに多少の電力（試算値ではかなり小さかったですよね）を消費するのはいけないことでしょうか？

それより、本当に節電するのであればテレビを消すとかパチンコをやめるとか、
娯楽関係の電力を抑制するべきではありませんか？

優先順位の付け方に疑問を感じます。

あ、念のため断わっておきますけど、うちはガス併用マンション、コンロもガスコンロです。
>>739を書き込んだ者です。

この７３３は、何度書いても理解出来ないのか、それとも、記憶が出来ないのか、同じことの繰り返しですね。

これ以上、増やさないと言うことです。

これまでにある家電品はそのままでも、年々消費電力が少なくなることで対応しているので、家電品の数は変わらなくても、消費電力の総量は減少しているから良いのです。

しかし、ガスコンロをＩＨに変えると、新たに電力を消費する家電品が増えるのです。
それも、大量に電気を消費する家電が増えるのです。

だから今の日本には適さないと言っているのです。
　

これからは、ドンドン電化が進みますから電気でできるのに、あえてガスを家で直接燃焼させなくても良いじゃないか。電気でできるものは電気にしろ。

と言う時代に成りつつあります。

電気を作る手段を分散すれば何も問題無く、ガスは発電所で燃やすのみに成って行くでしょう。火力、水力、風力、地熱、太陽光(含む宇宙発電)、波力、潮力、温泉と原子力を除いてもこれだけ手段がある。

ガスは、燃やすだけ。
辛うじて燃料電池で細細と生き残れるか。これも、発電だね。

>>742
＞だから今の日本には適さないと言っているのです
ここが論理の飛躍だと思うんですよ。
節電は確かに必要です。

が、近い将来を見据えて、ＩＨがどの程度その節電に悪影響を与えるのでしょう？
今年の冬は、まだ節電が重要な役割を果たすでしょう。
しかしその時にＩＨの台数がどのくらい増えているというのでしょうか？

１０年後には、エネルギー供給に関してパラダイムシフトが起きているでしょう。
その時まで、電力は足りないままなのでしょうか？
もしその時まで電力が足りないような情勢であれば、ＩＨどころか、
もっと抜本的な電力対策が必要なのでは？

あっ
７４２さんにも聞かなきゃ
ガソリンから充電式　新たに電力消費する家電（？）増えちゃう
今の日本には適さないですね？

IH普及率ってまだ数％なんでしょ？
それが一気に100％なったらどうなるの？
計算して～

>>747
一気に100パーセントになる要素がないんだが、何を根拠に計算の必要性を訴えるの？

書かれた内容なんて関係なく、全て自分の好き勝手に書き換えているだけなので、議論にもなっていませんね。

それさえ気が付かないのは、やはり電磁波のせいなのでしょうか？
　

うちは近いうちに電気自動車あるいはＰＨＶ自動車を導入予定です。
電気をたくさん使うけど許してね。

もうIH買っちゃいましたヨー。

>751
と言うと、一戸建てに住んでるってことね。
　

>>753
そうとは限らない。
http://response.jp/article/2011/06/30/158796.html
のようにマンションでもＥＶに対応している。

>754

つまり、そこに住んでるってこと？
　

ＥＶの充電できるだけなら意味無いよ。
停電などの時にＥＶの電気で２日くらいの生活は出来るから、その機能が使えないと宝の持ち腐れだね。

>>755
そんな個人が特定できそうな情報出すわけ無いじゃん。

>>756
マンションでもそこまで出来ればいいですね。

>>757
＞ガス併用が必死になるわけないでしょう。
＞産まれた時から変わらない生活してるのだから。

必死にＩＨを否定して、導入の邪魔をしていることは間違いないのになぜそんなことが言えるか不思議。
何歳か知らんが、生活のスタイルは時間とともに変わるのが当たり前。旧態然した生活はやめて新生活にチャレンジしよう。

エアコン使うな、照明をろうそくにしろとは言っていない。
電気でなくても良いものを敢えて電気にする必要はない。
資源を分散させればよい。

同じく、ガスでなくても良いものをガスにする必要は無い。
近い将来枯渇すると分かっている化石燃料より将来性に対して多様性のあるエネルギー源にシフトすべき。

暖房のできるエアコンも売るべきではないね。
あ、電車もディーゼルに戻すか。

>>761
＞近い将来枯渇すると分かっている化石燃料より将来性に対して多様性のあるエネルギー源にシフトすべき。

それって、何でしょう？

ガスを使うな、IHにしろとは言っていない。
ガスでなくても良いものを敢えてガスにする必要はない。
発電を分散させればよい。

今後電化に置き換わり家庭でガスを燃やす事自体減っていくだろう。

>>764
やめてくださいよ、そういう見識の低い書き込みは。
たかだか料理の加熱のために電気エネルギーを使うのは本来もったいないことです。
わずかながらの熱効率の低さであるからこそ、ＩＨが許容されるのですよ。

熱電発電を増やそう。
排熱　→　電気　→　調理の加熱
これならば、使い道がなくなった熱をいったん電気に変えることによって、離れた場所で有効な熱として再利用できる。送電ロスは多少あるけど、熱のままでは離れた場所では利用できないという制限もない。しかも新たにCO2も発生しないし、メリット多いな。

これまでにある家電品はそのままでも、年々消費電力が少なくなることで対応しているので、家電品の数は変わらなくても、消費電力の総量は減少しているから良いのです。
しかし、ガスコンロをＩＨに変えると、新たに電力を消費する家電品が増えるのです。
それも、大量に電気を消費する家電が増えるのです。

ＩＨクッキングヒーターの年間消費電力量と、６畳用のエアコン１台の年間消費電力量とどっちが多いか知っているかな？

エアコンはダイキンの６畳用で、目標年度 2010年度 省エネ基準達成率112% 通年エネルギー消費効率 6.5 消費電力量期間合計（年間） 678kWh
さあ、消費電力量が多いのはどっちだ。

ガスを使うな、IHにしろとは言っていない。
ガスでなくても良いものを敢えてガスにする必要はない。
発電を分散させればよい。

発電を分散させるには、法的の整備など、本当に無駄で厄介なことを乗り越えないといけないので、実用化されるまでには少なくとも１０年くらいかかるのではないでしょうか？
その間、節電が続くのです。

＞その間、節電が続くのです。
原発再稼動で一気に解決だよん。

東電は火力発電所がすべて正常に動き出せば問題ないだろ？

足りなきゃ、売りたい事業者は多い

メーカーに騙されるな！
ＩＨメーカーは電磁波の危険性を百も承知のくせにあえて伏せて
知らん振りして、オール電化なんていう綺麗事を持ち出して、
ＩＨを売りまくっている。

現代版アスベストにならないことを祈る・・。

電磁波って具体的にどの位の周波数のが出てるの？

>>774
何ミリガウスの電磁波が出ているかは機種や出力設定によって
異なるけど、今の家電類の中で最も大きな値であることは確か。
更にＩＨのもっともタチが悪い点が、人間と出力源との距離。
調理中は数十センチと近距離となるが、
電磁波の強さは距離の２乗に反比例するため、あまり減衰せずに
人体に届いてしまう。

>>775
正確な情報を書き込むようにしようね。
財団法人　家電製品協会の測定結果
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g80630b15j.pdf
によると、電気マッサージ機やシェーバーの方が大きい。
ＩＨ調理器はノートパソコンや電気掃除機と変わらない。

>777

大当たりだから海外に移住した方がいいんじゃないか。

パソコンや携帯を使う時も鉛の防護服を来た方がいいぞ。家にある電化製品は全て捨てて山の中でひっそりと暮らす事を勧める。都市ガスは無理だからプロパンだな。

>調理中は数十センチと近距離となるが、 電磁波の強さは距離の２乗に反比例するため、あまり減衰せずに 人体に届いてしまう。

届くって言うのは間違いじゃないが、あんまりかどうかは計算した方がいいぞ。小数点の下にゼロが百個ぐらい付いてもあまりの言い張るだろうから関係ないか。

詳しい真実はわかりません。電磁波は危険の可能性があるから使わない。60歳までは使用しない方が安心だよ。

>777
>問題ないなら、ヨーロッパやアメリカでIHが大きく規制されることはない。
欧州で規制されているというソースは？

>>778
どうして>>673を無視し続けるのですか？
まだ一度もお答えいただいてませんよ？

>>780
そんなあなたには、ＩＨを使わずにガスコンロの使用をおすすめします。
あと、電気掃除機を箒に、シェーバーを剃刀に、携帯電話を手紙と電報に切り替えることもおすすめです。
そうそう大事なものを忘れていました。ＰＣも電磁波が出るので、60歳までは使用しない方が良いですよ。





えっ、もう60歳過ぎている。それは失礼しました。

>781
あなた本気でそう信じているのですか？
ソースは改ざんされていたり捏造さらたものが多いことくらい知ってるでしょう？
日本での年金のことを考えればわかりますよね？
ソース依存では、まともに判断できる資質は無いのも同然ですよ。

＞ソースは改ざんされていたり捏造さらたものが多いことくらい知ってるでしょう？

あなたの脳内で改竄されたり捏造されている事象よりも少ないことも知っているよ。

マサニガスだね
ガス最高！

>784
改竄されてるかどうかは総合的に判断できるさ。
まずは同じ俎上で議論するのが必要。
ソース示してくれりゃこっちは原著にちゃんとあたるよ。

784を直訳すると「デタラメを書いているので根拠を示せ無い言い訳を書いています。」って事だね。

ソース依存って、思考力が低下すると言われていますよね。
それにほとんどのソースってそれにだけ都合よく編集されていますよね。
客観的に公平なソースって本当に少ないからね。

>>789
だからと言って、
データやソースを一つも提示せずに、自分独自の意見が真実であるかのような書き込みを続けることが正当化されることは決してない。
787さんの言われるように、最終的な判断は各自が行うべきものなので、データやソースを提示するのは至極当然のことである。

しかも、あなたの書き込み内容が、一番
＞都合よく編集されています
に該当しています。

で、結局、欧州や米国で規制されてるってのはガセ？

いや、何がしかの規制に当たるものは、あるんじゃないか。

ただ、誇張してデタラメを書いているのでからソースを出せ無いんだと思う。

＞いや、何がしかの規制に当たるものは、あるんじゃないか。
こういう根拠も考えもない推測を出すから、荒れるのでは？
せめて、そう思う根拠（考え）を示せばいいのに。
または、規制にあたるかどうかくらいは自分で調べてからとか。＜要は無責任な発言が多い。

７７３
やったね
うまーく電磁波へそらして・・・苦境脱出

似たような問いがあったので、ご参考までに
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313405453
ちょっと古い質疑ですが、いろいろ参考になるURLも含まれてます。

生活用電化製品の規制は、日本では「電気用品安全法」ですかね。
単品販売されてるＩＨコンロだと該当すると思いますが、備え付けのタイプはどうでしょうかね？
また、電気用品安全法とは別に電波を発するものは、別の法律による規制もありますね。

ま、売られているまたはオプションで付いてる商品は、それらの規制をクリアしたものでしょうが。

JIS規格も見ようによっちゃあ「規制」だからな。
>>777は、欧州の規制ってのが何を指して言ってるのかを明確にする義務があるだろ。

あのね、安全性は自分で考えて判断しないいけないね。
原発も、東電の説明では絶対安全だったはず。
今までの公害も同じ図式だったよね。
今回の電磁波が安全って誰が言ってるのか。第二の東電かい？
発生源と料理する人の下腹部がどの程度距離が有るのか。
１メートルか？５メートル？はてまた数十センチか？
ともあれ、オール電化マンションも衰退するからＩＨも無くなる運命。
危険な物は家庭から排除されるは運命だ。

問題ないなら、ヨーロッパやアメリカでIHが大きく規制されることはない。
日本でも、ペースメーカーの入っている人は利用を規制されています。
日本の電力会社は、何でも問題ないと、言います。
高圧線の付近の家でも。
ヨーロッパ諸国では、危険だから何キロ以内は建ててはいけない等の様々な
規制が存在するのにね。

結局、ＩＨで部屋が汚れる理由も説明できず（反論できず）、
電磁波の影響も説明できず、欧州や欧米で規制されたといいながらソースも示せず、
何がしたいんですかね、この人？

IHとガスコンロの使い勝手は、IHの方が上だよ。
作れるものは、ほとんど同じ。掃除の面ではIHが上。
両方使ったから、よくわかる。

>>776
あのさー、財団法人家電製品協会だって？
ここの役員一覧みてみ。大手メーカーの役員がずらりとならんどるでしょ。
そんな団体がメーカーに不利になる調査結果出すと思う？
日本人はこういう歪曲された情報を鵜呑みにするから、ダメなんだよ。

ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

でたよ。いつものが。どうせろくなソースがないから提示できないだけ。

>805
＞ＩＨとガスコンロの使い勝手は、ＩＨの方が上だよ。
どのような使い勝手がガスコンロよりもどのように上なのでしょうか具体的に教えて下さい。

＞作れるものは、ほとんど同じ。
作れる料理は何があるのでしょうか？
ガスコンロと同じ作り方で作れるのでしょうか？

両方使ったことがあるの人の具体的な事実を知りたいので是非教えて下さい。

＞ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
電磁気学を１から学んで！！．．．．って無理か。

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）
あえてもなにも、ソースは「俺」でしょ？　探せません。

>>806
＞そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
＞と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

問題としているのは漏洩電磁波の強弱。人体に到達しないところでの電磁波の強弱は無関係。話をすりかえない。

809さんじゃないけど、電磁気学の基本を少しだけでいいから学んだほうがいいよ。たとえば「とうじりつ」って分かる？これの大きい素材を使うと何が出来るかな？

>806
議論する時にソースを出さないというのは失礼だと思います。

>813
ソースしか信用しないのなら、議論することは不可能ですがご存知ですか？

結局あなたは議論することを避けたいので「ソースを出せ」としか要求していないのです。
それにソースを出しても、ソースについての分析しか出来ませんよ？
もしかするとソースの意味をご存知じゃないのですか？

議論できないから、議論したくないから「ソースを出せ」と逃げているだけなのです。
　

>>814
おいおい。
ソースが出せない言い訳としても、ここまで来ると見苦しいこと極まりない。
都合が悪くなると論点のすり替えばかりするのは、いい加減にやめたら如何でしょうか。

>815
すり替えを行おうとしているのは、あなたです。

結局のところ、ガスマスターは俺ソースしか用意できないことを書き続け、その大部分にデータやソースを伴った反論をされて、その主張を覆された。
都合が悪くなると、今度はデータやソースは捏造や改竄されたものだと、何の裏づけも無く主張を続ける。
それすら苦しくなると、最後は人格批判へと変遷していく。

データやソースは捏造や改竄されたものであると主張するのであれば、正しいデータやソースを提示すれば良いだけなのに、それをしないのは俺ソースしかないからということ。


結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。

例えば、オール電化スレでマイナスの伸び率との賜っていたむちさんが居ました。

でも、ソースを見るとプラスの伸び率だった。明らかにミスリードを狙った発言でした。

ある意見を検証するには、元と成っているソースを見るのは重要。嘘ばかり書いている816の場合は特に。

ガスマスターの俺ソースって、中身がウスターソース。

「ウ」スター「ソ」ースってこと？

たいしてウマくないな

>817
>結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。
それでいいと思う。

が、ようやくそこからスレタイに戻る訳で。
実際に使ってみてどうとかの意見が聞きたい。
今気になっているのは耐用年数。
部分的に壊れて修理はいくらくらいだったとか、
メーカー保証が効かない部分があるとか。

ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
単にガスと変わらないとか使い易いとかしか書かないよね。

>824
もう放っておきなよ。
>814を見る限り、こいつはただの愉快犯だ。

茹でもの煮物はIHが使いやすい。
中華や焼き物は絶対ガス！