ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

へっ？
今話題の沖縄電気だよ。メンソ～レ！沖縄！今日も暑いサー！

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昨日、夜中に夜食をフライパンで作っている時に蒸気の上がり具合を見てみた。ＩＨね。

フライパンからレンジフードの下端まで８５ｃｍ。

立ち上る蒸気は、レンジフードまで達しレンジフードの弱で問題無く吸い込まれていた。これで、レンジフードまで届かない様では問題なんだが、642が嘘を書いていると言うのは良く分った。

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＞へっ？
＞今話題の沖縄電気だよ。メンソ～レ！沖縄！今日も暑いサー！

沖縄電力のIHのページって
http://www.kaeru.tv/plan/kitchen/heater/index02.html#main03
のこと？

IHクッキングヒーターは、炎から出る熱がなく上昇気流が少ないため、油煙や飛び散りが少ないのが特徴です。
油汚れなどによる壁や換気扇などのベタつきも減少し、お掃除の手間も軽くなります。
IHクッキングヒーターは、火を使わないので、カビや結露の原因となる燃焼による水蒸気の発生がありません。
油汚れなどによる壁や換気扇などのベタつきも減少し、お掃除の手間も軽くなります。
燃焼のないIHなので鍋底の焦げ付き等がなく、キレイな状態が長持ち。

って書いてある。

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考えてもみなよ。
マンションなんて機密性の高いところで効率的に気流を作るのなんて相当難しいんだよ。
だから出来るだけ油滴は高いところに持っていかないのが大事。
ガスコンロだと、とりあえず一旦、天井近くまで油滴を持ち上げてしまう。
換気扇が全部吸ってくれればいいけど、現実には吸いきれない。
ガスコンロの場合、換気扇の周囲も温度上がるでしょ？
あれって換気扇が吸いきれなかった証拠なんだよね。

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機密性の高く、外部の風に影響されないから、気流をコントロールし易いのです。

ガスコンロでは、換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、拡散し難くなるのです。

つまり、この６５４の人は、書かれた内容を間違った理屈をこじつけて何が何でもＩＨを正当化しようとしているだけなのです。
　
　

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＞ガスコンロでは、換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、拡散し難くなるのです。

換気扇で吸い出し易くなったとしても100％吸い出せるわけではない。残った分はどうなるの？普通に考えれば高いところまで上がった油煙の方が広く拡散することになるのはずなんだが。

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>>655
＞機密性の高く、外部の風に影響されないから、気流をコントロールし易いのです。
いやいや、気流ってのは空気の流れであって、機密空間では作るのが大変なんですよ。
外気取り入れ口とガスコンロの間では流れがありますが、そこ以外の場所では気流があまりうまく作られない。
だからあまりガスコンロの上昇気流で下手に部屋の上の方にまで湯滴が登ってしまうと、
あとは広範囲に広がっていくことになると思いますよ。
だったら、最初からあまり鍋の周囲のみに飛び散る方が、後々の処置は楽です。

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もう少し良く読みましょう。

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＞換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、
これは正しいんだけど、全部吸えることにはならない。
吸えなかった分はどこに行くの？

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>660
おかしくないですよ。

フライパンから炒めたりして出た油の粒子は、上昇気流に関係なく空気中を浮遊するのです。

上昇気流が無いブラウン運動で遠くまで広がるのです。

ガスの場合、強い上昇気流があるから換気扇まで導かれるのです。

換気扇は、それらを吸い出せる排気能力が備わっているのです。

後は、設計通りに給気さえしていれば良いのです。

しかし、ＩＨの場合、ガスのように外周囲に上昇気流が発生しないので換気扇で吸い切れないのです。
　

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ここ最近、ブラウン運動を連呼される方がいますが、
換気扇の無く気流がまったくない部屋ならともかく、一般的な居室なら換気扇もあるし、気流も必ずあります。
ブラウン運動による拡散よりも、ごく普通に気流での拡散が主なわけで、ブラウン運動による拡散を連呼されると、この人大丈夫かな？と心配になります。

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あれ？　ブラウン運動をご存知ないようですね。
気流があれば更に拡散し易くなるのですよ。

煙草の煙の拡散調査で、３ＬＤＫの田の字の間取りのマンションで行われた測定結果があるのですが、換気扇だけを強で回して給気口も開いている状態で、換気扇の真下で煙を全部、換気扇に吸い込ませるように配慮して煙草を１本吸ったら、隣のリビングで煙草の３０％に当たる煙の濃度を検知していました。
また、リビングのドアを閉めていて、玄関横の洋室のドアを閉めているのに、その洋室内部で１０％に当たる煙の濃度を検知しました。
ブラウン運動って凄いですね。

これは、フライパンの周囲に高温の上昇気流が発生しない、ＩＨと同じです。

例えばフライパンの上に火をつけた煙草を置いた場合、ガスコンロだとフライパンの周囲に発生する高温の上昇気流によってブラウン運動が閉じ込められますので、換気扇に吸い込まれ易くなるのです。
ＩＨだと、高温の上昇気流が無いので拡散してしまうのです。

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知識のぶつけ合いはもう止めて貰えません？
ここでご自分の知識や理論が正しいことをいくら主張しようとしても難しいですよ。
もしどなたかが本当のことを言っていても、読んでる側としてはどの方の言ってることが本当なのか、既に判断出来ません。

ここを見ている人も、スレ主さんも「電気とガス、どっちがいいか分かんない」レベルなんですから、あまり詳しい話になりすぎると有意義な意見交換が出来なくなってしまいます。
要するに理屈ではなく、「実際に使ってみた感想」を、双方少しでも多く聞きたいわけですよ。

どうしても「自分の知識の方が上。自分の理論の方が正しい」と主張されたいなら、ご自分のブログで実験データも披露して、そちらに誘導してくださいな。

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ガスコンロとIHクッキングヒーターの両方を使用した実体験では
ガスコンロを使っていた時代の方が、コンロ周辺の台所の壁の油汚れがひどかった。
当然、換気扇の汚れもすごかった。

これは、理屈ではなくて、実体験に基づくのものなので、どんな理論を持ち出されても変わりません。

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>664

１２センチの穴はシロッコファンも含めたレンジフードと呼ばれている換気扇のことです。

もしかして、壁にプロペラが見えている換気扇のことを言いたかったのでしょうか？

それなら、少なくとも３０センチの穴になりますよ。

１２センチのプロペラでは、モーターの部分がほとんどを占めますので、プロペラはよほど高速回転しないといけないでしょうね。

１２センチで排気するには、背圧を上げる必要がありますし、マンションの高層階となると、外部の風も強いので、プロペラ式の換気扇では抜けないでしょうね。
　

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>>663
＞気流があれば更に拡散し易くなるのですよ。
その気流がガスコンロの方が大きいのですよね？

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>666

その通りです。

ガスコンロの使用で換気扇や天井付近の壁などを汚していた油の微粒子は、ＩＨになると換気扇や天井付近の壁を汚さなくなった分が、広範囲に薄っすらと広がってあまり気が付かない汚れになっているのです。

黒色絵の具を１０グラムだして、１ｃｃの水で溶いて画用紙に塗れば黒色になるが、１０００ｃｃの水で溶けば無職かのようにしか見えないのと同じことです。
　

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>>665
>ここを見ている人も、スレ主さんも「電気とガス、どっちがいいか分かんない」レベルなんですから
それはあなただけかも知れないですよ。
複数人いるかも知れませんが、少数派かもしれないし、多数派かもしれない。

しかし、議論の需要があるならここで意見をぶつけるのは悪いことではないと思いますが？
少なくともスレの趣旨とずれているとは言えないでしょう。

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>668

気流と上昇気流の違いがわかっていないようですね。

ガスコンロで生じる上昇気流は、ドーナツ状でフライパンを包み込んで、真っ直ぐに内部の油の拡散し易い微粒子を取り囲んで換気扇に届けているのです。

強風が吹いていて窓を開けて風が抜けるようにしていない普通の状態であれば、部屋内部で起きる気流よりもガスコンロがフライパンの周囲に起こす上昇気流のほうが強力で、室内の気流の影響はほとんど受けませんよ。
　

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>671
吸い切れなかった油はどこに行くの？

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>671
>ガスコンロで生じる上昇気流は、ドーナツ状でフライパンを包み込んで、真っ直ぐに内部の油の拡散し易い微粒子を取り囲んで換気扇に届けているのです。

そんなに上昇気流がすごいなら、炒めている間に匂いがすることなんてあり得ないと思んだが。
実際はガスコンロで炒めても焼ける匂いするよな？
ドーナツ状の上昇気流に匂いは運ばれないの？

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IH、オール電化は東電の役員給与 7000～ 8000万円の為に増えてきたことを考えると
許せん！

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ブラウン運動まで持ち出しているとは、もう引っ込みが付かなくなって意地を張っているだけにしか見えませんな。

ちょっと考えれば分かると思うのですが、ブラウン運動は浮遊する微粒子が不規則に運動する現象です。ようするに浮遊し続けていないと起こらない現象です。浮遊し続けているのであれば、継続して換気されていれば、どんどん排気されていってそのうち無くなる。ということで、ブラウン運動で多少拡散しても問題なし。

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油の微粒子は浮遊していますよ。

ブラウン運動をちゃんと習わなかったようですね。

結構早い速度で広がるのです。
　

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>664

どうしたのですか？

自分勝手な情報解釈で間違ったことを書いてしまったのに気付いて何も言えなくなったのですか？
　

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意地を張って否定しているのは６７６のように思えます。

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>>677
＞結構早い速度で広がるのです。

なるほど。では、具体的にはどの程度の速度あるいは時間で広がるのか教えていただけますか？

676の文章をよく読めば分かるけど、速度が早いとか遅いとかには触れていないし、浮遊していることも否定していない。にもかかわらず、必死に反応するとは不都合なことが多いのかな。

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フライパンから炒めたりして出た油の粒子は、上昇気流に関係なく空気中を浮遊するのです。

上昇気流が無いブラウン運動で遠くまで広がるのです。

ガスの場合、強い上昇気流があるから換気扇まで導かれるのです。

換気扇は、それらを吸い出せる排気能力が備わっているのです。

後は、設計通りに給気さえしていれば良いのです。

しかし、ＩＨの場合、ガスのように外周囲に上昇気流が発生しないので換気扇で吸い切れないのです。
　

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大気中のブラウン運動だと油の粒子を体に中の何がぶつかって動かすのか。

その何かは、フライパンで熱せられた大気の流れに逆らえるのか。

その何かが何なのか考えれば681が間違っている事はすぐ分かるだろう。

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>>681
＞しかし、ＩＨの場合、ガスのように外周囲に上昇気流が発生しないので換気扇で吸い切れないのです。
ダウト

http://www.pv-solar.co.jp/style/index10.html
を見れば分かるけど、IHでも換気扇に到達するだけの上昇気流が生じています。
また、ガスコンロの場合はその上昇気流が広がりすぎて、換気扇で吸い込みきれないという状況になり、結果として調理中の油煙を周囲へひろげてしまいます。

そもそも実際に使っている人の体験談のレスもあるのに、それを無視をしているのは不都合だからなのですね。

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>674
>673に答えてやってよ。

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>>683
>そもそも実際に使っている人の体験談のレスもあるのに、それを無視をしているのは不都合だからなのですね。
無視してなんかいませんでしたよ。
気のせいだ、として処理しただけです。

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何度も答えてますよ。

ただ、その答えを無視して、答えていないから答えろといっているだけなのです。

だから、答えろとか答えてやってと書き込むのは同じ人しかいないのです。


６８２の書き込みを読んでみて下さい。
文中には、誤った変換があったりするのは考慮しても、まともな人が書いた文章だと思えるでしょうか？

＞大気中のブラウン運動だと油の粒子を体に中の何がぶつかって動かすのか。
これには、「大気中のブラウン運動だと」と書かれていますが、ブラウン運動のことを理解していないのでこのような文章になったとしか考えられません。
そして、「油の粒子を体に中の何がぶつかって動かすのか。」ですが、会話として聞いた場合、何となくまともに聞こえるかも知れませんが、このように文章として読んでみると、全く繋がっていません。

＞その何かは、フライパンで熱せられた大気の流れに逆らえるのか。
「その何か」とは、書いた本人には意味があり「何か」と言うものが特定されているのでしょうが、この文章からは推測することすらほぼ不可能です。
そして、「フライパンで熱せられた大気の流れに逆らえるのか。」ですが、これがフライパン内部と外部に生じる２種類の温度が違う上昇気流の内の、フライパン内部で生じる低温の上昇気流のことを言いたいのはわかるのですが、フライパン外周部に生じるガスの１０００度を越える炎が生じさせる高温の上昇気流のことが、わかっているのかどうかが疑問ですね。
「何か」がわからないので、「大気の流れ」と言うおそらく低温の上昇気流に逆らえるのかどうかは、答えることすら出来ませんからね。

＞その何かが何なのか考えれば681が間違っている事はすぐ分かるだろう。
つまり、書いた本人でさえ、「何か」が全くわかっていないということです。

　

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>683

自分たちに都合の良いコメントだけを集めたり、都合の良いコメントを書かせたり、書いたりしているだけですよ。

つまり、九州電力のやらせメールと同じなのです。

やらせメールでわかったように、常に事実を捏造し、都合の悪いことは隠蔽したり、他の話にすり替えたりして誤魔化すのが日常となっているのです。

日常化することは恐ろしく、自分が嘘を言っていても、嘘を言っている自覚がなくなるのです。

犯罪者が、本当は自分がやったのに、捕まってからは自分はやっていないと自分に言い聞かせ続けると、本当に自分はやっていないと信じてしまうのと同じですね。
自分で自分を騙すと言うことです。

だから、この６８３ようなことを平然と、当たり前だと、自分だけが正しいと信じて書き込めるのですよ。

洗脳されていると言うことです。

他の話は、全て嘘であり、聞く耳を持たないのです。
　

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＞日常化することは恐ろしく、自分が嘘を言っていても、嘘を言っている自覚がなくなるのです。

気が付いていないって恐ろしいね。それは、あ　な　た　のことなのです。

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また>>673を無視ですか？

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ずーっと気になってるんだけど。

調理法としてガスコンロ使うのが最高なんだっけ？
というのは、あくまで加熱することが目的としてあって、一番簡易な方法が火にかけるってことなんじゃないかと思うわけよ。
ガスコンロ自体が、何かの代用なんじゃないの？

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上昇気流がどうとか、詳しいことはわかりませんが。
一般的な主婦の感覚からすると、IHはいいですよ。

３年ほど前までは、ガスコンロで炒め物や揚げ物等の調理をしていました。
個人的に中華が大好きで、中華鍋をいくつも持っていました。　もちろん、せいろやささらも。

ですが、引っ越しを機にオール電化マンションということで、IHでの調理を余儀なくされ
炎をみれないコトにずいぶんがっかりさせられました。
持っていた調理器具もほとんど買い替えましたし。

しかし、IHにもようやく慣れてきて、こども（小学校低学年）と一緒にご飯を作ったりしていると
ガスよりも扱いが安全・簡単なため、とてもいいです。

お掃除も楽ですし＾＾

そういえば、以前からダスキンのダストフィルターを使っていますが、ガスでもIHでも同じように
汚れます。
１ヶ月に一度の交換ですが、さほど変わらないように思います。

両方使ってみての感想は、こどもやお年寄りにはIH。
若い方は好みで選んだらいいのではないでしょうか？

マンションはIH。
戸建てはガスかなぁ。

あくまでも私の主観ですが、ご参考まで。

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>690
誰が、「調理法としてガスコンロ使うのが最高」だと言っているのでしょう？
蒔きや炭のあと、ガスコンロが出来て電熱コンロが出ましたが、プロもアマチュアも現在の料理のレシピのほとんどはガスコンロを基本にして作られています。
ガスが最高だと言いませんが、ガスを基本にして料理が作られてきたので、レシピもほとんどがガス中心となっているだけですよ。
ＩＨだとレシピ通りに出来ない料理もあるようです。

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日常の調理　未だレシピ頼りか？
いい加減レシピなんぞ卒業しろよ
レシピ通りの品など　あ・き・た（笑）

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692さんは、ガス派なのかIH派なのか、どちらにも反対派なのか....

ＩＨで料理する場合、ガス器具を前提にした調理方法のレシピを鵜呑みにせず、
ＩＨ用に工夫するとか、そもそもＩＨ前提のレシピ本をご覧になればよいだけです。

私は、ガスでもＩＨでも気に入った方使えばいいじゃない派です(^^;

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>693

これだけ掲示板に書き込みをしているのに、特にネットの世界ではレシピが大変流行っているのを知らないなんて変ですね？

レシピを書いて有名になり本を出したりテレビに出たりしている人もいるのに知らないなんて不思議ですね。



>694

どうしてそんなにくだらない「何派」と分けようとするのか理解できません。

しかし、どっち派かと言いながら自分は「私は、ガスでもＩＨでも気に入った方使えばいいじゃない派です」と自分は質問したどちら派でもないと言う支離滅裂な内容ですね。

ところで、ＩＨ専用のレシピって、電力会社が必死になって作ろうとしていたようですが、原発事故の後、年金問題のように放置されたみたいですね。

それの尻を拭いているのは、ＩＨ製造メーカーなのでしょうね。
　

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>692
つまり、IHはより旨みを引き出す可能性を秘めているわけですね。
ガスコンロと同じように使えなくても、美味しくできてしかもお手入れ簡単なら言うことなしじゃあないですか。
IH専用のレシピもこれから生み出されて行くのでしょうね。
楽しみです。

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>>695
また>>673を無視ですか？

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>686

ついに誤字にしかツッコミが入れられなくなったか。

何かは、大気を構成する窒素や酸素の分子だろ。レンジフードの負圧に打ち勝って油を運ぶってのはすごいな。

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レシピか・・・調理本に依存するなんて・・・
まあ　原発依存よりはよしとするか
やれやれ

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