ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

>>555
>>503でだいたいまとまってたよ。改悪しちゃだめだよ。

IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。対流が怒らないので匂いや煙が上昇しないのです。
なので後付けIHの場合、換気扇まで取り替えることが出来なければ、料理の匂いは排気されず部屋が臭くなったり床が汚れたりします。

…という話しは既出？

IHのデメリットに入れておいた方がいいと思います。

ちなみに私はどっちでも良い派です。
IHもガスも経験済みですが、一長一短。
料理は腕次第。どちらもちゃんと美味しく作れます。

感覚としては、IHの時は掃除や取り扱いがラクだし、安全でいいな、と。
でも料理を作る楽しさはガスの方が上かな。なんだかんだ言っても昭和育ちなのでガスの方が馴染みがあるので。
なんとなく、ですけどね。

最近、リフォームで換気扇も変えました。
いろんなメーカーのショールーム、カタログをチェックしましたが、IH専用とかIH対応なんて機種は目に入りませんでした。
具体的にどんな機種か教えてください。

ちなみにリフォーム以前もIH。
実体験として、対流がないからリビングまで汚れるなんてことは感じません。

５５５さん、あなたの書いた、ＩＨでてんぷらを揚げるとき、周囲に新聞紙を置くということは、メーカーでは禁止していますよ。
嘘だと思うなら、直接メーカーに問い合わせてみて下さい。

＞563さん

すみません。正確には「換気扇」ではなく「レンジフード」です。

IHの場合、鍋の中での対流が起こらず（少なく、かも）、上昇気流が発生しないため、コンロ上部の換気扇では臭いや煙を吸い上げられないそうです。
そこでIHを入れる際は、レンジフード自体が風を出すタイプに変えた方がいいのだそうです。
オール電化のマンションのモデルルームを見に行ったとき、営業さんが「うちのは専用レンジフードですから大丈夫。後付けすると換気の問題があるので最初からIHのマンションの方がいいですよ」と、おっしゃてました。
営業トークですね。

私が前に住んでいたマンションのIHはコンロ部分に換気口が付いていたのでまだ良かったのですが…
それが標準仕様なのかは分かりません。

また、レンジフードのメーカーなども確認しておりません。
ただ、嘘ではないと思います。

レンジフード自体が風を出す？
ますます混乱…。

566の言う換気扇は同時給排気のタイプは、
　ＩＨだから
ではなくて
　２４時間換気
などに勧められるものですよ。
これも理屈を考えればわかることです。

＞ただ、嘘ではないと思います。
たくさんの嘘（でたらめ）が含まれますね。

新手の嘘つき登場だな。

「専用」と言ってしまったのは私の言い方が間違ってました。すみません。
確かに私が言っているレンジフードは「IH用」ではなく、「IH」や「24時間換気」に「おすすめ」のものです。

ただ、「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」は事実じゃないですか？
だから、そういう高性能のレンジフードを使用しないと、普通のレンジフードでは換気が足りない、ということだと私は理解しましたが…

それとも「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」なんてそもそも無い、ということなのでしょうか。

もしそうなら、私の話したマンションの営業さんは嘘しか言わなかったことになります…

じゃあ、ガスにしか対応してないレンジフードがあって、そいつは非力なんだね。
上昇気流については真実は知らんが、ガスでもレンジフードは強力がいいな。

そもそも、上昇気流に乗らないと上がらないような比重の粒子なら、拭いた方が効率的な気がするんだが。

あの...上昇気流っていってるのは、熱せられた空気の上がる性質のことでしょう？
まさか、ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？
ならば冷静に考えれば、ガス機器のほうが換気には充分の性能が必要だとわかるはずなんですが・・・

営業さんのせいにしてるけど、単なるご本人の勘違いっというか．．．．思い込み。
最初のレスで間違えて、そのカバーのためにずるずる深みにはまってますね。

あと、ちょっと前で食用油の自然発火についても話題になってましたが、

◆都市ガス（13A)で大豆油800ccを加熱した場合、
7分後・・油は180℃。天ぷらがカラっと上がる温度料理。
12分後・・油は250℃。発煙ひどくなる。＜＜発煙点
14分後・・油は316℃。マッチを近づけると発火。＜＜引火点
21分後・・油は340～370℃。自然発火します。＜＜発火点

とのこと。
料理をしない私が言うのも何ですが、天ぷらあげる時はちゃんと温度を測りながら
そして20分もかけっ放しな料理スタイルは改めましょう。
最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。

ググるとIH専用とかIH対応とかのレンジフード出てくるよ？
やはりIHは上昇気流が弱くレンジフードには強い力が必要らしい
ただ専用じゃなければ機能しないってわけじゃないみたい

>最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。

３－４年前からガスコンロは温度センサーによる自動消火機能が義務付
けられています。

が、あれってウザイです。例えば買ってきたばかりの鉄のフライパンの
空焼きとかできません。ＯＦＦ機能がほしいところです。

＞ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？

いいえ。誤解してません。
575さんのおっしゃる通りです。

ってか、ガス会社と電気会社がケンカしてるスレなの？ここ。
みんな攻撃的すぎて恐いんですけど・・・

連投すみません。

＞572さん
それが油汚れなのでは？

ガスは火力で上昇気流が出来るから、油も排気される。で、換気扇が汚れる。
IHは上昇気流が出来ないから、油は床に落ち、臭いがこもる。

そういうことなのではないでしょうか。

…と、ここまで書いて気付いたけど、換気扇の掃除より床の拭き掃除の方がラクかもしれませんね。
うちがIHの時、臭いが消えない、と思った時も拭き掃除をすれば良かったのかも。
考え方次第では、わざわざお高いレンジフードを付けなくても、その性質をきちんと知っていれば使いこなせるということかもしれませんね。

ＩＨクッキングヒーターを使用中、周囲に可燃物を置かないよう説明書にも書かれています。

てんぷらなどをするからと、周囲に新聞紙などを敷かないようにして下さい。
　

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
読んでみたらいいよ。皆がどんだけ面白い屁理屈を書いてるか解ると思うよ。
要はさ、カッコいいみたいだから？使ってみたけど、地震以後どうも悪者になってるし、でも、オール電化だから、今更ガスレンジに変える事出来ない。悔しい、後ろめたい。ってことなんだろうね。
単純すぎるよ。

新聞紙が駄目だと思う人は、使わなきゃいいだけ。
うちのは、ＩＨ対応なんてどこにも書いてないが、レンジフードは何も問題無く仕事をしている。

専用とか書けば売れ行きに違いが出るってだけの話。専用が必要とか、使ったことも無い人は嘘書いちゃダメだよ。

可燃物を置かなかったとしても、ガスコンロなんて元々置け無いんだから同じになっただけ。うちは、問題無く使うけどね。

地方のマンションてＩＨ多いですよね。
ガスがプロパンだから？

だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
それに、電磁波を心配する記載もある。もっとも発生源から３０センチで安全って載ってますけど。
ＩＨがエコだって話ね、ＩＨのパンフにも載ってないね。
ＩＨがカッコよく見えるって幻想だよ？
でも、オール電化じゃ変えられないから、使い続けるしかないけどね。

自分はIHを使ってるけど床が汚れないとか、自分は新聞紙を敷いて使ってるけど大丈夫だから問題ないって主張を続けてる人がいるけど、それはただの主観であって、IHに問題がないわけじゃない。いくつかの主観的意見を俯瞰して、はじめて客観的な問題が分かる。
あるIHのデメリットに関して自分は問題ないからIHは問題ないってのは間違い。

＞だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
あれ？
いまさっき、ＩＨは上昇気流がないとか書いてませんでした？？

>>582=585
わざわざ、携帯から１回、ＰＣから１回、同じ内容の投稿しなくても。

皆さん、勘違いしているように思います。
上昇気流というものは、ＩＨでも発生します。
しかし、ＩＨの場合、ガスとは根本的に違うことがあるのです。

フライパンで説明します。

ＩＨの場合、フライパンがＩＨと接する底の平らな部分だけが発熱します。
側面は底の熱が伝わるだけでしかありません。
よって上昇気流は底の平らな面の上だけに発生します。
このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
だから広範囲に広がってしますのです。

ガスの場合、ガスの炎が直接フライパンを熱するだけでなく、フライパンの側面に沿ってフライパンを包むように上昇気流が発生します。
フライパンの中の上昇気流を包み込みますので、内部の気流が拡散し難いのです。
また、換気扇の吸い込む気流がフライパンを包み込む周囲の上昇気流とが繋がるようになるのです。

ＩＨを使うなら、強力な排気能力のある換気扇と、効率の良い給気が必要になります。

2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や
勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

1ヵ月使用し、今のところイラつく事はありません。
揚げ物は、まだしていないのでどうでしょう？
鍋振りすると調理器具を確認して下さい的な音声が出ますが、電源が切れる程振り続ける事も無いですし・・
24時間換気付けているからか、臭いがこもっている感も有りません。

吹きこぼれてもすぐ拭けるので、焦げ付かず掃除が楽です。
（ガスだと吹きこぼれると、洗っても水分が残っていると、なかなか点火しなかったり、ついたと思ったら消えていたりとか・・）

クリーンだけどエコでは無いでしょうが、太陽光発電しているので電気代も少しは賄えられていますので、変えて良かったと思っています。

新聞紙を周囲に敷いてはいけません。

ＩＨのフライパンの温度は２００度前後で、フライパンの上に顔を近づけてもそれ程熱くはありませんので、フライパンから５０センチも上がる間に周囲の空気に冷やされてしまうので換気扇に届く前に拡散します。

ガスの場合は、フライパンの上に行く前に周囲のほうが熱いので、フライパン内部の気流は温度が下がることなく、周囲の高温の気流に助けられて換気扇まで余裕をもって到達します。

>590
＞2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

空焚き防止のピンですが、アルミ製の１８センチの空のフライパンであっても押し上げられて倒れることはありません。

勝手に火加減調節するのは、揚げ物などの温度調節や炊飯などのプログラムを使用した時のみに働く機能です。
それに、ＩＨでも同じ機能があります。
つまり、使い方を知らなかったということです。

>589
>このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
ここでダウトだね。
軽くごまかしてるけど、なんで拡散するか説明出来るの？

上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？

てゆーか、日本の景気も上昇気流に乗って欲しいですね＾＾

>>595
>上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？
なぜ発生源面積が小さいほと拡散するの？

ＩＨは、フライパンの内部だけに発生する２００度前後がフライパンの底での最高温度の上昇気流だけなので、５０センチも上がれば周囲の通常温度の空気に冷やされて上昇しなくなり周囲の部分から拡散するのです。

ガスは、フライパンの内部はＩＨと同様ですが、フライパンの周囲には熱効率が悪いと言われている炎からフライパンに伝わらなかった熱が上昇気流となってドーナツのようにフライパンの周囲に、フライパン内部よりも高温の序章気流があるのです。
フライパン内部の最高温度が２００度前後で発生する上昇気流ですが、ガスでのみフライパン周囲に起こる炎の最高温度は１０００度以上で発生する上昇気流が、フライパン内部の低温の上昇気流を包みこんでいるのです。

フライパンの底から換気扇までの９０センチ前後の距離で、ＩＨでのフライパン内部の２００度戦後での上昇気流だけは、途中で冷えてしまい周囲の温度近くにまで下がってしまい拡散しますが、ガスではフライパン内部の２００度前後での上昇気流は周囲の１０００度前後での上昇気流がガードしているので、９０センチくらい上昇して周囲の空気に冷やされても、内部のフライパンの底から発生する上昇気流まではほとんど冷えないのです。

つまり、ガスならドーナツ状の周囲の上昇気流がガードしているので、内部の油や臭いの粒子を含んだ上昇気流は周囲にあまり拡散しないで換気扇に届くのです。

ＩＨには、周囲のドーナツ状のガードが無いので、５０センチも上昇すれば冷えてしまい上りきれずに拡散するのです。

ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

データの提示が無いのでその説がどこまで事実か分かりませんが、ほぼ逆のデータならありますよ。

ガスで調理すると、燃焼の際に水蒸気が出ます。この水蒸気が上昇気流となり、調理中の油煙を周囲へひろげてしまいます。
IHクッキングヒーターは燃焼ガスを出さないので、上昇気流による油の飛散が少なく、コンロ周辺やレンジフード、壁、天井などキッチンをいつまでも美しく保てます。

http://www.pv-solar.co.jp/style/index10.html
を参照あれ。

その逆のデーターがあるのなら、それを示して下さい。

そんな難しいことは別にどうだっていいんじゃない？
知りたきゃウェブでいくらでも調べられるじゃん。

新しくこのスレを見にくる人達は「使い心地」だったり「使ってみて不便なところ、便利なところ」を、IHとガス、それぞれについて知りたいんじゃないの？実際に使っている人達の経験談として。

で、自分の生活環境や性格にはどちらがいいだろう、と比較検討したわけで、「IH対ガス」の戦いをしたいわけじゃないと思うんですけど…

ちなみに私は両方使ったことありますが、IHはお湯を湧かす、煮物をする、揚げ物をする、に関してはかなり良かったです。揚げ物回数増えました。
いまはガスですが、炒め物はガスの方が早くて美味しく出来るような気がします。

お掃除は断トツでIHがラクです。
油のハネはIHの方が多かった気がしますが、掃除がラクなのであまり気になりません。

換気はガスの方が早く匂いが消える気がします。

あくまでも個人的な感想ですので、データと違うところがある場合はご了承くださいませ。

あ、また説明から逃げた。

誰がどう逃げているのか良く分からんが

599の
＞ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
＞ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

とほぼ逆の結果を示すデータがあると600は言っているようだ。
600の示したページには、上昇気流を示すベクトル図や油の飛び散り比較のデータが掲載されていて、そこでは、ガスコンロの方が油の飛散が多いという結果になっているからな。

どうも周辺の汚れ具合は、IHかガスコンロかだけで決まるのではなくて、換気扇の性能や横風の有り無しなど複合的な要因で大きく変わってくるみたいだ。

発生面積の小ささが拡散の起因となることが説明されていませんよ？

わけわからん上昇気流論から、意外に「油汚れの解明」という有意義な議論になってきたぞ。
知りたいのは「ガスとＩＨ、どっちが付近の壁を汚すのか？」だ！！
もちろん換気扇の性能にもよるが、ＩＨにはＩＨを考慮したファンフードがセットと前提しよう。
新築でＩＨコンロを設置してる物件は、普通にＩＨ対応だからね。
例外を言い出してはキリがない。

地方のマンションにIHが多いのはガスがプロパンだからですか？

ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる

これがガス屋さんのこれまでの理論展開だったんだけど、それが覆されつつあるということだな。

＞ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
IHよりガスのほうが、同じ料理をするにしても、ガス燃焼後の高温の一酸化炭素ガスが上昇気流を生むというのは、ありえるな。
するってぇと、本来ならＩＨよりガスのほうが排気ダクトの大型（大容量化）は必須なのではないか。
排気し切れなければ、当然部屋内を滞留し、油分が壁に残る。

＞ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる
これは詭弁ですね。
IHを標準またはオプションで選択できるような物件は、給排気ダクトでしょう。
もちろん賃貸向けとかのIH（電子コンロ）の物件は知りませんが。

ガスコンロでフライパンを使って炒め物をしている時、フライパンの真上で目の高さくらいに掌を出すと熱いが、ＩＨコンロで同じくフライパンを使って炒め物をしている時に同じ様にしても熱くない。

熱いのは、上昇気流が発生している証拠であり、熱くないのは上昇気流が弱くて拡散している証拠です。