ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

>40
効率の話も、結局毎回うやむやになってるじゃん。
圧倒的にガスの方が効率が良いなんて結論は今まで一回も出ていない。
（もちろん、電気の方が圧倒的に効率が良いという結論も出ていない）

>>40
>効率の話？
じゃなくて、上限に慣れられるならそれでいいじゃんってこと。
今年の節電で街灯の数が減って街が暗くなったけど、意外と大丈夫だったから、
逆にこれまでが明るすぎた＝無駄に電力を使っていた
って話題になったでしょ。
ガスコンロ使う人も、最大火力よりも低く使うことに慣れられるなら、その方が省エネでしょ。

不便を知らなければ不便では無く日常。
ＩＨも最高を知らなければ知らない方が幸せだろう。
無駄な電力を使っていたと話題になるのは、ＩＨ。
共通性があると言うより、灯りを落とす前とＩＨは同じ状態だぞ？
不便なＩＨは使わなくても確実に大丈夫だぞ。イヤ使用電力が減って確実に有益だぞ。

ＩＨって、フライパンを熱くするしか出来ないのに、どうしてあんなに高額で消費電力も大きいのでしょう？
ガスコンロが出来ることの、ごく一部しか出来ないＩＨが何故広まるのでしょう？
掃除がしやすいから？
ものが置けるから？

ガスコンロに無駄はありません。

ああ、前スレの議論は良かったなあ。
定量的に議論する姿勢があったよな。
このスレなんだか感情論ばかり。

定量的って、途中から数字ばかりごちゃごちゃして知らない間に消えることですか？

>47
あなたにはごちゃごちゃした数字に見えたんでしょうね。

統一性が無く、無秩序な数字でしたよ。
まさか、あれが理路整然としたものだと言うのですか？

ごちゃごちゃしてましたが、それよりも中途半端で投げ出されたままになっていることのほうが重要でしょう。
途中で投げ出すことこそ問題じゃないかな。

連投がお好きですね。

何も言えないようになると、そんなことしか書けなくなるのですね。

ＩＨのメリットって、掃除がしやすいことと、ものが置きやすいことの２点ですね。
同じ値段を出すのなら、もっと使える電子レンジとかオーブンレンジとかスチームレンジが幾つか買えますからね。

結論も出てたし、計算の途中過程も明確だったから検算可能だよ。
疑問があれば条件を明確にして反論すればいいのに指をくわえて見ていたの？
今からでも反論すればいいのでは？

52さん
>掃除がしやすいことと
これってすごく重要な点ですね。
すごいメリットです。

>52

54さんが、言うとおり掃除が楽というのは重要。そんなことも分らないのは、普段料理しないからだよ。スペースが有効に使えると言うのもマンションの狭いキッチンではありがたいことだ。

その他ガスコンロと比較した場合、安全性、安心感もＩＨの方が高い。

＊＊は、電磁波とか直ぐ持ち出すが、電磁波の事故なんか未だかつて聞いたことが無いので安全安心に与える影響はガスコンロに比べたら遥かに上と言って問題無いだろう。

後、暑くないと言うのも夏場の料理時には重要。

49
理路整然としてなかったかな？じゃあ、あなたが理路整然とした議論を展開したらいいと思うよ。きちんとした議論なら誰も拒まないでしょ。現状のあなたは感情的な発言しかしてないから、彼らの方が説得力あるよ。

途中放棄しておいて何を言ってるのか。

別に投げ出してはないですよ。
ただみんなの納得するIHの前提条件を決めるのは難しいですね。勘違いもあるし。
前提さえはっきりしてれば後はただの計算だから、どんな方法で計算しても最終的な答えはひとつです。その結果をもってIHの使用電力が多いと感じるか、大したことないと感じるかは人それぞれだと思いますが。

そこそこ妥当性のある結論が出てたと思うけど。
57さんには中身を理解できなかっただけでは？

>>57
そういう嘘はいけませんね。
一通りの結果まで出ていました。
途中放棄したと印象付けたいのですか？

>>58
＞答えはひとつです
それもちょっと違うと思います。
おそらく、確定的な答えは出せないと思いますよ。
あのような議論の結果は、もっとも確からしい数字を積み上げることができるだけです。

ただ、根拠のある数字を集めて積み上げることは、将来予測の面でも非常に重要ということです。
根拠さえ明確であれば、間違いがあっても軌道修正が可能です。

一番問題なのは、根拠を示すこともなく良い悪いを議論することです。

答えというのは計算結果のことね。
前提条件が同じであれば、計算方法が違っていても計算結果は同じになるのが数学、という意味で書きました。

そこまで言うなら、一通りの結果からの結論はどうなっているのでしょう？
計算するだけなら電卓で十分です。
計算結果が出たのならそれに基づく結論を書いてこそ数学です。
計算結果だけなら単なる算数です。

算数でも数学でもいいけど、計算式の結果の数字を出すまでが数学。
その計算結果を元に、IHの使用電力が多いと判断するか、少ないと判断するかは人それぞれですよね。電力需要の何％以上ならIHを使うべきではないという閾値があるわけではないですから。

算数でも数学でもないよ。
あくまでも議論。

議論には定量性も必要。
議論の道具として統計を用い、そのために計算があるというだけ。

大事なのは議論にきちんとした根拠を結びつけて、誰もが検証できる状態になったということ。
だから文句があるならきちんとした根拠をもって反論すればいいだけ。

同感です。
ＩＨで出来る料理って、昔からあるホットプレートと変わらないですね。

>65
そろそろコピペやめたら？
>鍋は底が平らじゃ

途中で投稿しちゃった。すみません。

>65
そろそろコピペやめたら？
>鍋は底が平らじゃないと使えないし、同時に３口使ったら勝手に火力が弱くなるし。
それだけ？って何度も突っ込まれてるのにそれは無視してばっかりだよね？
鍋の底が平じゃなくても使えることも指摘されてるけどまた無視するの？
同時に3口を最大火力で使うことなんてまずないって指摘もまた無視するの？

>68
変なことを言うんですね。
鍋の底が平らじゃないと温度センサーが働かないのでＩＨでは使えません。
一部のＩＨ専用の鍋やフライパンでも、底が数ミリ湾曲しているものがあり、一部のＩＨで温度センサーが働かずに火災が起こっています。
それから、ガスでも３つのコンロで強火で料理することが良くある人もいます。
私も２つは強火で１つは中火で使うことは良くあります。
ＩＨを使う場合、３つ同時に強火で使う人はどうすればいいのでしょう？

パスタともう1品作るときは3つ使えると便利ですね。

パスタのためのお湯も最大火力を使うのはお湯を沸かすまで。
麺を茹でてる間は火力を下げるのが普通じゃない？

>69
数ミリ湾曲してても使えます。
ちゃんと説明書に書いてあるから！

お湯沸かす方は、火力Maxで良いけど、パスタソースの方は火力6か7ぐらいじゃないとすぐ焦げるね。
ガスコンロとちがって、最大で使うことは少ない。

>71
スパゲティーを茹でたことないんですね。
強火で沸騰させながら茹でるんですよ。

>72
メーカーやモデルによって、２ミリ以下とか３ミリ以下しか使えないと書いてます。
数ミリと言う表現は、その基準を数ミリ越えたらと言うことです。
でも３ミリ以下なら大丈夫だと言うＩＨでも、鍋やフライパンが使っているうちに曲がってきますので、いつの間にか４ミリの湾曲になって温度調節が上手く出来ず火災になることもあるようです。

>>69
＞鍋の底が平らじゃないと温度センサーが働かないのでＩＨでは使えません。
いくつかそれを克服した商品が出てきてるけど、まあいいや。
でさ、平らじゃないと使えないことが、具体的にどういう問題を生んでるの？

＞一部のＩＨ専用の鍋やフライパンでも、底が数ミリ湾曲しているものがあり、一部のＩＨで温度センサーが働かずに火災が起こっています。
勉強不足で申し訳ない。
互いの認識共有のためにソースを提示してもらえないか？
ガスコンロに起因する火災発生と比較してどのくらい多いの？

>それから、ガスでも３つのコンロで強火で料理することが良くある人もいます。
３つのガスコンロを強火で料理することが良くある人ってどのくらいいるの？
判断材料が、　掃除が楽になる＜３つのコンロで強火で使える　の人はガスに拘るのは自由だし、好きにすればいいと思うよ。
「３つのコンロが最大火力で同時に使えない」ことを理由にして「IHの掃除の楽さ」を捨てるかどうかって話なんじゃないかな。

ま、現状でも、４つのコンロを使いたい人は我慢してるんでしょ？

そもそもさ、ガスコンロを使おうがIHを使おうが、ほとんどの料理が直火を使うものじゃなくて、
熱せられた金属を媒介した熱による加熱だってことは理解してるのかな？

>>73
えー？
最大火力で茹で続けたら吹きこぼれちゃうよ。
沸騰したら７－８割程度に落とすよね？
ていうか、パスタを２か所でゆでないでしょ普通

>75

73は、いつも大勢人が来るから１つの鍋じゃ足りない生活をしているんじゃないのかな。

いつも、頻度なんて考慮外の書き方をしないとガスの優位性が語れないってことなんだろうね。

>75
私の場合、パスタ入れて再沸騰したら、火力は４。
十分ブクブク沸くし、うまく対流もおきてくれますよ。

可能性があるかないかならあるで良いでしょ。
パスタ用のお湯沸かし中、付け合わせ用の野菜を煮るためのお湯沸かし中にパスタのソース用の具を炒めるために最初だけ火力最大とか。
だからといってそれを常に維持するわけでもない。
料理の手順や段取りも人それぞれ。
こんなくだらないことでよくスレ伸ばせますね・・・

3ｋＷのハイパワーと高い熱効率で、ムダなく加熱するので、例えば3Lの水も約7分20秒で沸かせます。パスタを茹でるときなど、たっぷりのお湯を急いで沸かしたいときにおすすめ
沸騰しても、自動的に通電は切れません。安全のため、約10分経過すると自動的に火力「7」（2kW）に下がります。アルミ・銅鍋は使用できません。

>78もすでにその一員。

＞７４って料理するのかね？
しないからわからないんじゃないの？

しかし、ガスコンロな人は、１年に１回あるかどうかも分らないような可能性を引っ張り出さないと優位性が語れないと言うことなのでしょう。

ガスコンロを３口全開で調理しなくては、ならない様な需要を持っていてマンションの小さなキッチンで生活するって大変ですね。

前スレ最後ですっきりしなかった人もいるようなので一応書いておきます。

957で1.275kWが急に1.275kWhになって計算結果がそれまでの60倍になったのですが、どうやら当初から実は1.275kWを60分使う前提だったようです。そう考えると時間と電力についてずっと話がかみ合わなかった理由も全て納得がいきます。
全国のIH世帯数800万×0.7=560万世帯、正規分布、標準偏差30分のとき
調理時間、1世帯当たりの平均使用電力、ピーク時の確率、供給電力に対する割合の順で記載すると

時間　電力　　　確率　　電力　　割合
60分　1.275kW　0.7979　570万kW　4.10%
1分　　76.5kW　0.0133　570万kW　4.10%

電力量はどちらも1.275kWhで同じなので、各世帯個別のピークの電力は関係なくて、使用する電力量で全世帯のピーク電力が決まるということが分かると思います。
ちなみに上記試算では調理時間と電力が想像しづらいので20分、3kWにすると
20分　3kW　0.2660　447万kW　3.21%

原子力発電が難しい以上、今後IHの普及が進めば冬の夕方の電力供給に影響が出てくると思います。

一般的に夏より冬の方が、電力消費は少ないんですが冬に影響が出ると考えた理由を教えてください。

>83
1.275kWの出処は？

冬場の電力危機については国の対応からしてそうですからね。
今後現状の電力供給量とかを精査していくにつれて明らかになっていくと思います。
今の段階で個人にその影響について尋ねることに意味があるとも思えませんが。

IHで最大火力使うことなんてお湯を沸かすときと中華料理のときくらい。
IHの熱効率はだいたい９０％程度、ガスコンロの熱効率がだいたい４０～６０％と言われているから、
3.5kWのIHの火力は4500cal/h相当のガスコンロに相当する（もっとも効率良く６０％の効率とした場合）。

これってガスコンロの最上位機種で採用されるレベル。
東京ガスの商品だとRN-P873A-AULあたりが該当。
ただし、これはガスコンロ１口限定で、後の２つのコンロはIHの2.0kW、0.9kW相当の出力のみ。

あれ？最大火力って表現はいいんだけど、
ひとつのコンロを最大に使うと、あとの２つはIHの弱火レベルじゃね？

>>85
前スレ913, 936あたりに書かれてます。
前提にしたコンロの使い方での総電力量が1.275kWhだったようです。

2.8kW相当＋2.8kW相当＋0.9kW相当っていうガスコンロもありますね。
使い勝手は片方だけ火力が強い方が使いやすいですが。

ＩＨで中華料理は出来ないだろう。
中華風とか、温めなおしくらいかな。