パークホームズ西春グランアトレ

No.262さんへ

業者に聞きましたが、部屋によって若干寸法が違うらしいですよ。誤字多くてすいませんでした。№261より

うちはカーテンの業者に測ってもらって2600だったようです。
両開きにするのですが、房かけがないのでタッセルをどうしようかと考えてます。
みなさんはどうしますか？

内覧会ではトイレ洗面所の水出しはＯＫでしたが、キッチン、ベランダの水周りは確認できませんでした。再内覧会が近いので調べてみます。三井で発注したキッチンボードに傷があり、全交換を頼みましたが、扉一面だけかえますとのこと。３０万弱の家具に傷があったら、返品交換当たり前･･･って思ってた。新品は新品でもなんだか微妙です。

『嘘だぁ』と発言した253へ
『人をバカにした発言謝罪求む。』と言いたいところですか、本当に悪いのは内覧会に同行した三井の社員に謝罪してもらいたいです。施工の内容、統一されていない内覧会、諸問題に対する説明の悪さなど挙げればキリがありません。購入した私たちが望んでいるのは、ただ気持ちよく新しいマンションで生活したい。それだけですよ。正直、前にも書き込みありましたけど、販売後の三井の対応にはガッカリしています。オーダー家具の寸法違い、キズなんてありえません。何がそうさそせたのか、しっかり納得がいく説明をお願いしたいです。入居後のアフターサービスも期待できないかもと、半分諦め気分です。

うんうん、放射線量の測定もしてもらえなかった。
「大丈夫です」っていうんなら、具体的な数値を出せばいいのに。
自信がないから出せないんじゃないの?って、なおさら疑心暗鬼になりますよね。

265さん、全交換と言うか作り直しを依頼すべきです。

造り付け家具に関しては、「家具・カップボード」どーんっと入れるわけじゃなく、棚を作ってー、台を作ってー、扉をつけてー・・・・と壁と一体化して作るわけですよね。
　それならば、傷のある部分のみの交換でいいんじゃないですか?

　放射線量は、マンション管理組合結成したら、管理費から払って調べたらどうかな?　あまりにひどい数値が出たら、三井にクレーム出せばいいし、そうでもなければ住民みんな安心して暮らせますしね。

傷が入ってた部分の交換というのは確かにそうかもしれませんが、僕が当人だったら作り直しをお願いしますね。傷の部分だけの問題ではなく、指摘を受けるまで気づかない、交換すればそれでいいという姿勢が嫌です。万引きして事務所に連れていかれて、お金払えばいいんでしょ?と同じ次元の考えですよ。

放射線の数値の提示に対しては、安心して住みたい、安心だ納得する数値が見れて安心できればそれでいいのです。その安心感を提供するのもデベの仕事ですよね？住んでから組合で？費用を何で住民が出さなければならないんです？あまりに酷い数字が出てからと言いますが、それじゃ遅いですよ。269番さんの意見には全く理解ができません。

え。。。?　でもやってもらえないんだったら、自分たちででもやるしかないんじゃないですか?（放射線）
だって、やってくれないから放置もどうかと思うし、頼んでもやってもらえないなら。
それとも、文句を言いつつ放置?　気になる一個人がやればいいの?

必要だと思うことなら、自分たちの管理費使ってでもやったらいいんじゃないですか?
不要ならやらなきゃいいだけのこと。
そんなことにけちけち管理費削らなくても。1家庭当たりの負担は低いですよ。

「何千万も出したマイホーム」っていうけど、一番高い部屋でも4千万台じゃないですか。ほとんどが2千万台。
指摘箇所、ちゃんと直してくれるんだからいいんじゃないですか?

No.270さんに賛同します。
オーダーした家具に傷があったらたまったもんじゃないよ。№269さんは所詮他人事なんでしょうね。自分がその立場になっても同じことが言えるのでしょうか？仮にフェラーリーを№269さん、№272さんが買ったとします。ドア部分に傷がついてた車を納車されました。傷を指摘して、ディーラーが「ドア取り替えておきますので」と言われても、反論はしないんでしょうねｗ

放射能の問題でも№267さんは「安心した結果を知った上で納得した新生活を送りたい」だけですよ。口だけで「大丈夫」と言われても、数値的な根拠もない状況では安心できないだけですよ。結果数字で判断しますからね。
その後のレスでは購入後組合でと言った内容もありますが、別に組合からお金を払うことが嫌だとかそういう理由ではなく、
購入者が安心して生活を送る為に入居前に三井が調査し開示すべき内容なのではないでしょうか？

『あまりにひどい数値が出たら、三井にクレーム出せばいいし・・・・』って遅いだろ！地震でも危険予知の話があっただろ？地震おきてからの東京電力の対応と同じだぞ！危険予知と言う言葉知らないの？

ＮＯ272さん

一番高い部屋で４千万台。
あとは２千万と簡単に言いますが、
決してお安いお買物ではないと思います。

管理費は住んでから住みやすくするための経費です。
管理費を使う使わないというよりも
住み始める前にやってもらわなければならない事ってあります。

指摘箇所ちゃんと直してもらえるならいいですが、あの雑さ・・
私は同じ業者が直すので　すごく不安です。
ちゃんと直せるのでしょうかね？

あなたは関係者ですか？
これから住もうとしている人は少なくてもそんな事考えないと思いますよ。

入居後に管理費で測定ですか、なるほど、三井さんが書き込んだんですね。


それにしても内覧会だけでこんなに書き込み多いとは、びっくりですね。


確かに思い当たる事ばかりです。

が、住民以外が見ない掲示板ではないので、住民以外の人達に、あのマンションはひどいんだと思われるのも嫌だな、マンション自体の価値が下がっていくな、、、とちょっと思ってしまいました。

私もそう思います。
他の方達も読まれると思いますので
このマンションはひどいんだって思われるのもさびしいですね。

ＮＯ２７２さんが三井さんなら
たかが２千万～４千万の物件の事に
うるさい事言うなよって私達購入者を見下げてるんでしょうね。

　でも、放射線測定はやってもらえないっていう返答だったんですよね?
じゃあ、自分ではかるか、測ってもらうように再交渉して、測ってもらえるまで入居しないか、こんなマンションやめてやるーって、キャンセルするかしかないでしょう？
　そのうちのどれも選択できないから、入居後になっちゃうけど、管理組合ではかってくれないかなーっていうことなんじゃないですか?
　そんなに炎上するようなことですか?　正論だと思います。

　カップボードの傷も、傷ついているところを交換してくれるんだから何も問題ないと思います。
　フェラーリの例がありましたけど、フェラーリの新車のドアが傷ついていたら、ドア交換でいいんじゃないですか?　なんで丸ごと交換が必要なのかよくわかりません。そういうものなんじゃないですか?　新車買ったことあります?

　ちなみにぼくは三井さんじゃないですよ。ただの入居予定者です。

　三井さんがそれほどひどい対応とは思いません。確かに、内装の雑さはちょっと目に付きますが、対応としては普通だと思います。目くじら立てるほどのことじゃないんじゃないでしょうか。どこもこんなもんですよ。2千万の物件だろうが、6千万の物件だろうが、こんなもんです。

こんなもんね。それを妥協と言います。

どこもこんなもん？？そんなにマンションを持ってるんだ？？スゴイねw

278は新車買ったことないからわからないんだろうな。お隣さんじゃないことを願います。

２８１さんへ。
その良心的な車屋さん教えてください！！
今度買い換えを検討しているんです。
なおフェラーリは高くて買えません。

273さん
機械化工場生産されたﾌｪﾗｰﾘと現地現物生産されたﾏﾝｼｮﾝを比べるのは、土俵が違うと思います。
ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ西春ｸﾞﾗﾝｱﾄﾚの棟外ﾓﾃﾞﾙと棟内ﾓﾃﾞﾙは見学されましたか？
また他のﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰのﾏﾝｼｮﾝは見学に行かれていますか？
少なくとも私の購入した物件のｸﾛｽの貼り方については、他と比べても気になる点はありませんでした。
確かにﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは白だったので、ｷｽﾞや汚れは多少ありましたが再内覧会ではきれいに直っていました。

危険予知能力の高い274さん
当然1月16日に放射能汚染砕石の問題がﾒﾃﾞｨｱ報道された瞬間、
三井さんに事実確認をされたと思いますので、内容を教えてください。

再内覧会に行きましたが指摘した手直しがされてなく、また行く事になりました。一任して頂いても構いませんと言われましたが、再度行く事にしました。銭高の担当者が違う人で、前回指摘した場所すら理解されていませんでした。入居までに間に合うのでしょうか。

283の人の質問の意味がわからないよ。

1.モデルルームを見た時からクロスの仕上がりを細かくチェックしてきたってこと？
2.他と比べて・・・と書き込みありましたけど、他とは何ですか？

282、283を書いた人は本当に契約者なの？

この掲示板読んでいると、こんなクレーマーみたいな人たちがご近所さんになるのかと思うと怖いです。

三井ブランドなのに安いマンションだから、頑張って買っちゃったって感じですかね?　
だから完璧じゃないと許せない?

何回か買い替えでマンション購入してみて、多少の違いはあれど、どこもこんなもんだと思います。
無名デベの物件よりよっぽど対応しっかりしています。

265です。

キッチンボードは、確かに壁と一体化してしてるので全交換は難しいと言われました。今から作り直しができるのなら本当にお願いしたい気持ちです。扉一面だけ交換なんて納得できません。「それでいい」と感じる方もおられるようですが、どんな買い物でも不良品は不良品。気持ちよくないです。再内覧会の時にしっかり確認してきます。

３ヶ月後のアフターサービスとやらは期待しないほうがいいですね。

なんか、万一子供のミスとかで車に傷をつけたりしたら

・傷を治す
・傷ついた部位（ドアやバンバーのみ）の交換

では許してくれなさそうなクレーマーが住むマンションですね。

「どうしてくれんだ、新車に買い直せ」って言いそう。こわー。
この掲示板見ちゃったら、キャンセル住戸の購入検討者はやめたくなりますね。

287,289様
さようなら、クレイマーの意味、違います。皆、納得して、
気持ちよく、入居を願っているだけで、クレイマーでは、無いと、
私は、思いますよ。
まあ、笑う門には、福が来る、笑ってなはれや～

287、289の方はそこまで言うなら、内覧会でも指摘しなかったんでしょうね。クレームなんですから。

造り付けのキッチンボードの扉に傷があって
全部取り替え、造り直しなんてあるわけないでしょｗｗｗｗ
常識的に考えましょうよｗ
車などの例え話は、違うものなので、どうであれ参考にはなりません。

そんなのいちいち造り直しなんてした日には、
果てにはマンション全部造り直しになるよｗ

うちは、手直しで問題ありませんでしたよ。

内覧会の指摘をクレームと言うのは、明らかに間違ってますね。

292さん

それは貴方個人の常識でしょ。貴方の部屋に問題なかったなら、それはよかったじゃないですか。しかし、手直しが済んでない住民もまだいることですし、発言に気をつけてください。人それぞれ考え方は違うんですから、「常識」も。

ただ気持ちよく住みたいだけです。内覧会の指摘はクレームとは違いますよ。

>294

少なくとも建築業界の常識としては、　＞292　の通りです。
あなたの常識とはずれているならゴメンナサイ。

292さんも手直しあったんでしょ？そこまで言うなら、手直ししないはずではないでしょうか？矛盾してますよ。

＞296

私の書いた文章理解してます？
なぜ手直ししたらいけないの？

私が言ったのは、キッチンボードの扉に傷がついていたら
取り替えれば済む話との趣旨のことを言ったんですよ？

それで、どこがどう矛盾してるの？

理解せずに発言しないでほしいな。

292さん

少なくとも身内が建築業界最大手です。銭高よりはるかに上。お客様（依頼者）が納得する完成度の高い仕事をするのが本来の仕事では？建築業界の常識を全て一般人に理解しろ、というのも無理な話。

手直しは購入者が納得いくまで何度やってもらってもいいんです。
みなさん、時間と体力は使いますが、気持ちの良い入居目指して頑張りましょう。

292さん炎上ですね。

矛盾を指摘します。

『そんなのいちいち造り直しなんてした日には、
果てにはマンション全部造り直しになるよｗ

うちは、手直しで問題ありませんでしたよ。』
と発言されましたよね？

あなたも少なからず手直しされたんでしょ？

他人のオーダー家具の傷の手直しはおかしいと言ってて、でも、自分の手直しは直してもらうわけですよね？

それって矛盾してますよね？

みなさんも何度も書き込んでいますが、
値段に関係なく、納得のいく買い物をしたいだけですよ。

No.289へ
火災保険の賠償保険加入しておいて下さいねｗ
あとお子さんのしつけも。
「こどもがしたことだから大目に見てください」なんて通用しませんよ。
そうやって責任逃れする方がよっぽど無神経です。

No.287さんへ
何が原因で何度もマンションを買い替えです？
ひょっとして、ご近所トラブルが原因です？
うん。理解できますね。その発言内容じゃ。次はどこの物件にするか探しておいて下さい。

300

子供のいる家庭ならほぼ手厚い保険に入ってますって聞いてますよ。

298さん
「身内が建設業界最大手、銭高よりはるか上」
自慢できて良かったですね～。
って、何が「はるか上」なのでしょう？
明らかに銭高さんを見下したような発言は控えてもらいたいですね。

私たちの三井さんの販売担当の方、内覧会で担当された銭高さんの方
(二人ともちょっとイケメン)は、丁寧な説明で良い印象だったんでね。

ちなみにT工務店さん(建設業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる最大手建設会社の一つ）が
手がけたマンションに、以前住んでいた事がありますが、
その時もクロスやフローリングに傷や汚れはあったので今回との差は感じませんでしたね。

スーパーゼネコンでも中堅ゼネコンでも地元工務店さんでも、
その「担当された方」によりますよね。会社のネームバリューだけじゃないですよね。

反省してないだろ？イヤだイヤだ。開き直りは。

No.303へ
担当のルックスをわざわざ書き込みするな。そんなこと書くからあんたの書き込みが薄っぺらく感じるんだからさ。

契約者以外の方がコメントしてるな～
入居前なので気持ちよく入居したいですね

295,303へ

自慢してませんよ。建設業界の常識で全ての問題を片付けてはいけないと言っただけです。入居前に納得のいく手直しが済めばそれでかまいません。それまでは何度でも足を運びます。
イケメン？顔で何か差があるんですかね。

300

子供のいる家庭ならほぼ手厚い保険に入ってますって聞いてますよ。

どこからそのような情報を入手したのでしょうか？
ご回答お待ちしております。

なんか、自分を正当化するのに必死ですね…。

本当にこんな方がご近所になるのかと思うとブルーです。

　常識的な意見をせっかく書いてくださっている方がいるのに、耳を貸さない。管理組合の会議にこんな方がいるかもしれないと考えると怖いです。
　たぶん、住人じゃなくて、掲示板を荒らすために来ている愉快犯ですよね。そう信じたいです。

　親戚が○○とかって、自慢にならないし、どうでもいいですね。自分の肩書や実力で勝負できるよう頑張ってください。

ちなみにT工務店さん(建設業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる最大手建設会社の一つ）が
手がけたマンションに、以前住んでいた事がある№303さんはどうして素敵なマンションを手放したのですか？
ご近所トラブルが原因ですか？ｗ

入居前からこんなにもめてるなんて不安です。

同じマンションの住人になるのだから仲良くしたいものです。。。