購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

下着が干しやすいからマンション！

凄いわ、マンションさん。

マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
我が家にカーテンは必要ありません。

予算無制限？
なんの話？バーチャル購入？

予算無限にあったらマンション一棟建てられるじゃないの
最上階を自分で使ってあとは分譲するなり賃貸にするなり自由じゃないの

スレタイに戻りませんか？

"購入するなら"

同一人が購入するなら、と考えるのが普通。

＞355
いやいや、それは違う。
ここはマンションより安い戸建てに住まう者たちが集うスレです。
自分の惨めな戸建てと、予算無制限の戸建てを、バーチャルで混同する者たちの。

>357

ミニ戸を中傷した所で、君の万損住まいは変わらんよw

同じ予算～と連呼している人

あなたの予算は？

うちは、7000ぐらいだったから、あなたあの高級マンションには劣ると思うけど参考までに

ローン組まなくてに買える人なら、戸建ての初期費用が高くなりがちなことがリスクになりにくいだろうとは思う。

戸建ですが、
コンセンサスを決定させた注文さんに質問です。

敷地面積、建坪、間取り、南側窓のプライバシーを保つ設計など、参考に教えて頂けないでしょうか？

昨日の盛り上がりから、このスレの大半がミニ戸、ミニマンの方と想像される中、数少ないと思われるコンセンサスの上流の方々のお住まいを勉強させて頂きたく、よろしくお願いいたします。

>361
スレ違い。
別スレで聞いたら？

>362

僻むな万損w
人に学ぶ事を覚えないと、いつまでも底辺から抜け出せないよ。

>>361
ここら辺でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

参考までに、庶民である当方の戸建

【居住エリア】 東京都　城西区内
【居住物件】 　戸建て
【㎡数】 　　　敷地125㎡　建物100㎡
【物件価格】 　土地7200万　家屋2500万（諸費用除き)　
【駅まで徒歩】 8分（幹線道路の信号待ち含む）　
【管理費他※マンションの場合】
【勤務地への通勤時間】 　45分（乗り換え8分含）
【周辺環境】 住宅街（一種低層住専地区）
【学区】　全員私立通学だったので不明 　
【その他】注文住宅

マンションは一切検討せず。

>>361
別人だけど

50坪以下で、南側のプライバシーを守りやすい方法は

土地で解決するなら北入りの鰻の寝床か、雛壇かな

本当は雛壇が最高だけど、うちは鰻の寝床（縦横比が2対1程度の40坪強）
一種低層40・80なら、北に建物をよせれば冬至の時期でも採光に不自由しません
間口8m強あるので、南側は3.5間くらいはとれています

また、プライバシーの面は、直接室内が見えるのは南側の家

ただし、向こうも北側に家を寄せていて、北側は窓が少なく、また小さいです。目隠しをされているので気になりません

庭にもプライベート間があり、ウッドデッキも季節の良い時期は回りの目を気にせずに使えます
植栽は、半日陰でもOKなものが中心になりますが、これからの季節は二本植えた紅葉が楽しめます
私の手が届く限りでは気に入っています

>364

ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。
別スレだと一般論にならなくないですか？

>>366
ここは掲示板なので、個人的な件は別の手段で御願いします

>>365
北側道路なら、駐車場も北側ですよね。
40坪程度で駐車場二つだと、南側にはほぼ庭が
取れないと思いますが？
そんなものでしょうか？

>367

注文>>>戸建>…
のコンセンサスは、このスレッドの合意意見でしょ？
その前提である注文さんのスペックを伺うのが、個人的な件なの？

このスレ、ミニ戸、ミニマンは、よく定義されるから、それ以外は戸建、マンションと想像が付くのだけど、コンセンサスの最上流の注文さんのお住まいが良く分からないし、今後の建て替えの際の知識を学ばせて頂きたく、伺いたいんだけど。

結局言えなくて逃げましたね。

>>366
＞ここでコンセンサスを得た注文さんのスペック伺いたいのだけど…。

なんでもコンセンサスをほしがるのは、自分の基準に自信がないから。
注文住宅の情報などいくらでも情報は手に入る。

コンセンサス（笑）を決めてるのは、例の方でしょ。
予算無制限ですから、どんな家でも建ちますし、どんなサービスでもOK。
全ての理想が叶うのが、注文住宅。

5000万以内にしよう。日本全国的にはそんなもんだろ。

注文＞建売　は合意ではないよ
注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

パワービルダー系の画一規格のものが注文に劣るというのならわかるが

>>372
無制限＝無限大ではないということを理解しような。

「住居」「住まい」として考えた場合、
一般論として注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＞ミニマンでしょ、ってこと。
この順序を論破して覆してみなよ。

>実家はレースカーテンはありませんが、隣家の北側窓からはみんな見えます。

大概、実家と比べちゃうんだよねぇ
仕方ないけれど
最近の戸建てを知らずに戸建ての事を決め付けるのはいけないと思いますよ
マンションの事を悪く言う戸建て派の人もどうかと思うけれど

>>369

で、注文住宅のどういうスペックを知りたいの？
マンションみたく弁当箱みたいな間取り、ポン付けした設備とかではないから
単純に「スペック」って言われても答えようがないんだよ。
マンション基準ではなく、もっと具体的に質問したほうがいいよ。

>>352さん
>マンションの最上階で周囲に高い建物がないので、
>我が家にカーテンは必要ありません。

地方ですか？
夏、暑くないですか？

>>375
無制限と無限の違いを教えてください。

全ての注文住宅が格上なわけじゃない。
こだわり注文住宅でも都会の20坪ぐらいに両隣ガチガチに固められた家はマンションより劣る。

>>380
戸建だけには制限付けてマンションは無制限での比較ですか。
おめでたいね。

>>375
どさくさに紛れてミニ戸＞ミニマン にされていますが、ミニ戸はミニマンより上ではないよ。
百歩譲っても｢＝｣。
あなたならバトルスレで決着ついているのもご存知でしょ(笑)。

私は都市計画でオープン外溝が要求されている地域に住んでいます。

外からの視線の気になり方は、人通りの多さに関係があるんじゃないでしょうか？

私の住んでいるところは、多少入り組んだ6m道路で組まれているので(ワザとだと思う)、
隣接道路は、通り抜けにも使われないし、住民以外は殆ど入りません。
なので、人通りも、それ程ないので、覗かれるとか気になりません。
（個人差はあるので、気になる人も居ると思いますが）

道路を挟んだ南隣りの家から見えるとの話もありますが、
南隣りの家も北側は採光が取れるための窓が主で（と思われる小さい窓だけ）、
特に、寛ぐ空間は南側だと思うので、やはり気になりません。

周り全てが、そういう感じなので、気になるとか感じないんだと思います。
そもそも、リビングで寛いでる姿を見られるのって恥ずかしいですか？

人の目が気にならないから、カーテンをしないという家がありますが、夜は閉めませんか？

それから、洗濯ものですが、１階に干そうが、２階に干そうが、
下着なんかは外から見えにくいように干しませんか？

>374
>注文でも立地に適合する建て方を工夫し使い勝手のよいものを追求すればするほど質の良い建売に近づいていく

これ，書き間違いでは？
注文で追求すればするほど，建売との差が開くでしょ。普通。

>>382
わりぃわりぃ。
じゃあ、注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンで行こう。

>>379
無制限：有限なものを制限、設定しないこと。
無限大：果てがないこと。果てがないから制限も設定も出来ない。
つまに有限か無限かの大きな違いがあることは分かる？
今回の件で例えると「予算」或いは「立地」という有限なものを制限しない（設定しない）場合、
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニ戸建＝ミニマンを覆すものがありますか？

ミニ戸建＝ミニマンはミニマン>ミニ戸建で良くないですか?

バトルスレではミニマンの圧勝でしたから。

マンションのひとが予算制限つきで話を進める時点で
予算の都合上マンションしか選択肢がなかったと暗に認めてるってことだよな。

この噛み合わなさは何？

＞３８７
予算無制限なら、注文の完全勝利って誰もが言っててそれで終了してます。
というか当たり前すぎて論議する意味すらない。
その上で制限あったらどうなんだろうと言ってるのにあくまでも制限に無しにこだわる姿勢は

一部の戸建のひとが予算無制限でしか話をしない時点で
予算を限定されると、自分の戸建てはマンションに勝てないって暗に認めてるってことだよな。
と言われてもおかしくない。

>385
立地は予算の一要素でしょ。
例えば、駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境と仮定したとしよう。
この条件を満たす注文住宅は皆無に等しいため、予算無制限でも現実化は不可能。
要は、何かを捨てることになるってこと。

駅近＝利便性良くの考えは捨てた方がいい。間違いではないけど。

火災の延焼リスクをいいだしたらマンションには住めん。

上下左右の部屋から出火したら悲惨だ。

>390

> 駅近で利便性が良く、眺望・通風も良く、地盤も良く、閑静で、
> 火災の延焼リスクもない立地がベストの住環境

「閑静」とかが入ってきた段階で、
駅歩10分くらいの第一種低層地域になるので、
マンションだと低層しか建てられなくなる。

低層マンションと、戸建の比較ですか？

>390
なんだ。立地の話か。
立地条件の良い土地は建売業者に抑えられてしまって，注文住宅を建てる人は立地条件の良い土地をなかなか買えないって話しね。
予算無制限なら可能でしょ。
不動産屋に相場より高く現金で買うから売主が出てきたら教えてって言っておけば買えるんじゃない。

>>385
無限大の説明を聞いた覚えは無いんですが？

無制限=望むもの全て手に入るってことじゃないの？

1兆円でも、無限大では無いよ。

なんとなく答えが出たよね。

好立地注文住宅＞好立地戸建＞好立地マンション＞悪立地注文住宅＞悪立地戸建＞悪立地マンション

下に行けば行くほど捨てるものが多いってことか。
ただ、こうやって並べてみると細分化されただけで本質は変わらんな。
面倒臭いからミニ戸とミニマンは外した。

>>368
うちは一台の縦列です

それなら小さい庭が取れますよ
敷地境界から4m以上バックできます

注文住宅もピンキリだよね。
建売以下のものから、豪邸まで。
これまた、予算次第。

注文住宅らしくなってくるのは、敷地が50坪越えて、建物だけで3000万程度を超えてからじゃないの？

>395

好立地というのが人によって違うから、コンセンサスなど取りようが無いと思う。

例えば、一人暮らしやDINKSにとっては、生活する上では不便でも、
外食の店が沢山あり、買い物も殆どコンビニで済むので、
東京の主要駅の駅近が好立地だと思えるかもしれない。

ただ、小さな子供を持った家族にとっては、そんな不便なところよりも、
買い物に便利、通勤もそこそこの閑静な住宅地が好立地だったりする。

場合によっては、嫁の実家の近くが好立地という場合もある。

>397
建売以下の注文の人が自己肯定にがんばってるだけなので
そっとしておいてあげてください。

駅近マンションの良さ、っていうのは特別です。
一部の人にしか受けないけどね。
『駅近戸建てにすればいい』というのは理屈で、実際には無理。
駅近に戸建てが建てられるのは、郊外だけだから。

>398

だからこそ，好立地という表現のままでいいのでは？
都会が好きな人は都会が好立地だし，田舎が好きな人は田舎が好立地。人それぞれ。

>400

奥沢なんて、駅徒歩１分で閑静な住宅街に戸建てが建てられるけど。
駅前にはスーパーもあるし。
個人的には好立地だと思うよ。

>>395

う～ん、と言いたくなる順番ですね。
というのも、私は横浜で土地＋注文住宅なので、恐らく悪立地注文住宅になると思うんですが、
都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあったけど、
マンションの画一的な間取りや設備の選択肢が少ない内装がチープなどの理由で土地＋注文住宅にしました。
私にとっては、好立地マンション＝ or ＜悪立地注文住宅になるかな。
ま、人それぞれでしょうが。

＞399

自分ちは建売に毛の生えたレベルの注文。
最初は建売探してたけど、なんか割高な感じがして途中で注文に切り替えた。

だから我が家は注文住宅の目標は建売の値段で、建売よりワンランク上を狙った。
別に間取りと広ささえ自由に出来ればそれでよかった。

自分の望む土地さえ確保できれば建売は割高ですよ。

＞365

昼休みに確認しに来たら、凄いスレの伸びようですね。
立地の話になってるけど。

ご回答ありがとうございます。勉強になりました。

＞397

ここで注文として良く見るのは４０坪以上の大手ＨＭが建てたとの説明。
敷地４０坪で建蔽率・容積率50・100として、総床床面積が40坪だと、
坪単価80万×40＝3200万位が最低ランクでしょうね。

>403

実家が横浜の悪立地だったので、住まいは都内の注文にした。

>都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあった
のなら、なぜに都内の注文にしなかったの？
横浜は山坂が多くて生活が不便かと思う。もちろん、山坂が無い場所もあるだろうけど。

立地の議論は不毛です。長崎が勤務地の人が東京の一等地に住宅があっても最悪な立地となります。
このスレで立地と騒ぐのは、一部のマンションさんだけです。

>>406
>>都心の好立地マンションを購入するだけの資金はあった
＞のなら、なぜに都内の注文にしなかったの？

そう言われても・・・都内に住みたいと思わなかったとしか言いようがないんだけど。
幸い自分が住んでいるところの生活圏は平坦ですし・・・。

注文住宅最強という人は、閑静＞利便性と考えているだけってことが結論かと。

＞３９７

注文を選び始めて参考に実家の値段を聞いてたまげた。
現在坪１００万弱の郊外だけど、敷地１７０坪で述床１００坪、積水ハウスの鉄骨２階建てで坪単価８０万だと。

築２０年弱、
建材を選び始めて、学生時代に親と喧嘩して叩き割ったドアやぶち壊した玄関収納の値段を知ってたまげた。
とても自分の家に採用できる値段ではない。

無知とは恐ろしい。
自分は先日買った坪２５０万程度の土地３０坪に、残りの予算で２４００万程度の上物を立てるのが精一杯だなぁと
己の甲斐性の無さを実感したよ。

スレ汚しスマソ。

>408

>幸い自分が住んでいるところの生活圏は平坦ですし・・・。

了解。
であれば、坪単価は都心に劣ったとしても、横浜なら首都圏の中で見ても十分好立地なのでは？
好立地＝高単価の立地、がコンセンサスじゃないみたいだし。

>409

閑静＞東京の主要駅の駅近

であって、

閑静＞利便性

ではないよ。


閑静な住宅街の方が、東京主要都市の駅近よりも、
買い物面、子供の環境、学校面を考えると、便利な場合が多い。

会社への通勤時間は若干長くなるけど、
そういったこと全てを秤にかけ考えた利便性を考慮した結果、

閑静＞東京の主要駅の駅近

となるということです。

無限にお金があっても、東京の主要駅の駅近に住みたいとは思えないからね。

>>409
いいや、耐震等級や間取りの自由度、内装の選択肢の豊富さも追加しましょう。

>>407

立地はリセールバリューに影響しますよ。
住み替えるつもりがないなら関係ありませんが。

住む時は，住みたい所が好立地でしょう。
売る時は，売りやすいところ，高い値段がつくところが好立地でしょう。
皆さん，売ることしか考えてないのでしょうか？

>>415
両方かんがえるでしょう。
それが、およそ地価に反映される。

>416
そりゃ両方考えるけど，住みたいところのほうが優先するんじゃないの？
売ることがあるかどうか分からないし，売るとしてもだいぶ先の話でしょ。

注文住宅の人の考え追加。
閑静＞利便性
耐震性＞通風・眺望
仕様のバリエーション＞リセールバリュー

＞＞400
＞駅近マンションの良さ、っていうのは特別です。
＞一部の人にしか受けないけどね。

関係者でしょうか？
駅近商業地は、建蔽率や容積率がゆるくマンションを建てるのに好立地。
通常は、ゴミゴミしてうるさい環境の悪い商業地に個人住宅は建てない。
マンションだから周辺環境が悪くても「利便性」といって、普通個人が住まない場所でも売れる。
戸建にとって、駅や商店街は適切な距離をおくべき場所。

>418

えーと。

> 閑静＞利便性

利便性が良いところでは無いよ。

閑静＞駅近


> 耐震性＞通風・眺望

マンションは高層階だと窓を開けられない日もあるし、
部屋単位での窓を開けての換気が出来ないのが一般的です。
また、昼間でも電気をつけないと暗い空間があるのが一般的です。
通風、採光を考えるからこそ、マンションじゃなく戸建です。

耐震性・通風・採光＞眺望


> 仕様のバリエーション＞リセールバリュー

仕様のバリエーションというよりも、
リセールバリュー云々よりも、現在の生活、
使い勝手を重視する間取りに決めるということなので、

使い勝手＞リセールバリュー


という感じではないでしょうか？

まあおまえらごときがローンで買えるような家はマンションだろうが戸建てだろうか、大したものはないんだから喧嘩するな。

どっちも等しく価値がない。

>>420
よく分からないのですが、マンションの高層階で換気のために窓を開けられないというのは、どういう日の事？

>421

> どっちも等しく価値がない。

その家で家族と過ごす思い出を得られるんです。
それが家を買う最大の価値で、そのために家を買うんだと思います。
マンションでも、戸建でも、広くても、狭くても、充分価値はあると思いますよ。

他の買い物でも、後で高めに売れるから買うなんてもの殆どないですよね。
その値段に見合う対価があるから買うんじゃないですか？

>422

風が強い日です。
高層階では周りに遮るものが少なく、
建物自体がビル風を起こすため、風が強く吹く日が結構あります。
洗濯物なども外に干せる日と、干せない日が出てきます。

>>424
風が強いと換気できない？
空想で語ってませんか？
普通に換気出来てますよ。
二つの窓の開ける量を調整すれば良いだけですので、誰でもできるはずですが？

通風、採光は物件ごとにあきらかに違うからどっちが良いとは言えませんよ。
実際我が家は通風、採光を重視してマンションの角部屋を選択したし
一般的な戸建よりもあきらかにその点では勝ってると思う。

＞通常は、ゴミゴミしてうるさい環境の悪い商業地に個人住宅は建てない。
＞マンションだから周辺環境が悪くても「利便性」といって、普通個人が住まない場所でも売れる。
＞戸建にとって、駅や商店街は適切な距離をおくべき場所。

マンションは周辺環境が悪いから、セキュリティにこだわる。納得。

>425,>426

一般論ですよ。

換気は風が強ければ良いという訳ではありません。

一番いいのは、微風の日に、一つの部屋で、
２面(１面の２ヵ所では良くない)の窓を開けることです。


換気の取りやすさは、戸建の方が一般的に良いと思います。
通風を重視するなら、マンションが一般的というのは違和感を感じます。

>421

これまでのスレを拝見すると各予算は、

高級マンションさん：1億程度
→都心の財閥系タワマン

注文さん：8000程度
→40～50坪の土地に大手HMの注文住宅

戸建さん：6000程度
→30～50坪の建売、土地値、上物で低予算の戸建さんもいる

マンションさん：4000程度
→広さは80平米程度、倒産デペの物件を選び、立地、広さが優れる場合あり

ミニ戸さん、ミニマンさん：ピンキリ
→敷地25坪以下、70平米以下を定義するが、立地により、下手な戸建、マンションよりも高い場合あり。

ほー
ふーん
もげー
キリッとな。

マンションの3階ですが、通風すっごいです
少しでも風のある日に通気するといろんなものが飛んで行きます。
開ける量なんて少しですよ。
それでもマンション自体の密閉性がすごいので、風の為にドアが思いっきり閉まったりします。
そんな日は洗濯物に関しては大丈夫です。
でも、換気には苦労します。

3階でもこんなんだったらタワーマンションの人は窓すら開けられないんだろうなと思います。

>>430
風を通すには出入り口を確保する必要があります。
出口が無ければ、風は入って来ません。
風下側の出口を絞って、風上側を大きめに開ければ、風でモノのが飛んで行ったりする事はありませんよ。

>429さん

>注文さん：8000程度
>→40～50坪の土地に大手HMの注文住宅

8000万程度では30坪の土地に大手HMの注文住宅がせいぜいです
30坪の土地5000～6000万、建物2000～3000万くらいですかね

>マンションさん：4000程度
>→広さは80平米程度、倒産デペの物件を選び、立地、広さが優れる場合あり

こちらも80平米で4000万台は希少です
駅近物件限定だと中古であるかな？って感じだと思います

>432

一昨日だったかな？
注文さんの土地は坪単価100前後との書き込みあり

昨日だったかな、
家だけが人生じゃないのでマンションさんは予算4000万との書き込みあり

上記に限らないとは思いますが、拝見した各皆さんの予算を纏めさせて頂いた次第。

都心へ30分圏の首都圏でも土地40坪～50坪で大手HM注文住宅で8000万はちょっと厳しいでしょうね。
うちは都内ではないけど30分圏内で1億2500万ほどかかりましたから。
もちろん上物をどの程度拘るかによって上下はあると思いますけど。

>注文さんの土地は坪単価100前後との書き込みあり

都区内のまともな宅地は、坪150～200万が基準。
100では駅から遠い郊外か、狭小、接道や地型に問題のある瑕疵物件でしょう。

いつから首都圏限定になったんだ。

まあマンションと戸建てが対等に語り合えるのは首都圏だけか。

外国人から見ると、放射能汚染地域の土地に、坪１５０万だの２００万だの
出すのは、クレージーだとしか思えないだろうな。

坪100が郊外だってっさ

あれ　田園調布の時　いくらだっけ？

100かかったかな？

忘れちゃったよ

＞435

先日、「これでも土地坪150万のエリア」とか仰ってたミニ戸さんが怒りだすのでは？
彼曰く、注文さんの平均は坪100だそうですよ。


＞434

おお流石。
ちなみに敷地何坪、単価と上物の単価はどの位ですか？
太陽光、ダブル発電とかフル装備ですか？
それもと庭に庭園を造成とかですか？

＞407
家っていうのは、建物＋立地
戸建ての半分以上は土地代。
立地を無視して不動産を語るのは狂気の沙汰。

>438

田園調布の最新の坪単価は、坪211.46ですね。

http://jutaku-chishiki.com/soba/10004.html
http://jutaku-chishiki.com/soba/30161.html

昔は安かったんですか？その時代に生きてた方が羨ましいですね。

>440

それは人口50万人程度以上の都市の駅徒歩10分圏内に限る話だ。
それ以外は土地の方が安い。

マンションに適した立地と戸建てに適した立地は違うよ。

マンションの好立地って駅近、近隣商業地区でしょ。

戸建ての好立地は、高さ制限10ｍまでの第1種低層だからね。

441よ

あははははは

あまりにも　知らないようだね

金がない場合　みんな　ピーピー騒いでいるよ

リーマン後　最高だよ

>>439

都内の庶民の注文住宅。

敷地47坪　坪単価170万
建物2500万　（外溝別）
建蔽率/容積率40/80地域なので決して広くはないが、間取りと外装にはこだわった。

太陽光とか無駄なものは一切なし。
どこにでもある普通の家。

＞＞386
＞ミニ戸建＝ミニマンはミニマン>ミニ戸建で良くないですか?
＞バトルスレではミニマンの圧勝でしたから。

どうでもいいことにこだわるのは、ミニ万住人？
どちらも住居として語るに値しない。
ここでは無視していい。

>444
地方庶民の感想
「土地高っっ。てかどこが庶民やねん。」

東京の庶民は億の家が普通なんですね。

441さんの受け売り

http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html

都内の主な住宅地は、坪150万円はする。
東京の庶民の家はほとんどが土地代。
家はつつましいもの。
でも住んでいるのは庶民です。

＞442
土地が建物より安い地域で、マンション選ぶ人がいるの？？
っていうか、そんな地域にそもそもマンションあるんですか？？

俺は基本的にマンション派だが、その土地なら俺でも戸建てを選ぶよ。
まともなマンションなさそうだしね。

>>446
>東京の庶民は億の家が普通なんですね。

東京では庶民です。
住んでいる人には、億の家という感覚はない。
売り買いする人だけです。

>433

まともな返事がない。屍のようだ…。