購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

>>最低でも「保育所」と「救急診療所」がついてるみたいですよ？

ふつうのマンションにはつかないでしょ、こんなの。

＞1061
？？？
当然つかないよ？

＞あと宿舎だと共用施設なんかもないしね。
に対して、つく予定なんだけど？って言ってるだけなんだが？

>1058
マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。
不動産業界すべてに言えることです。

戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

H22年度 東京都の侵入窃盗の場所別発生状況
一戸建て住宅　2431件
中高層住宅 935件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸


戸数に対する被害率
戸建 　2431件 ÷ 1,686,500戸 = 0.144%
集合住宅 935件 ÷ 4,134,900戸 = 0.023%

0.144 ÷ 0.023 = 6.26倍

じゃんじゃん！

＞1060
またいつもの思い込みですか。

＞強気の値段で売り続け
リーマンの際に強気だったのは財閥系くらい。中堅まで含めたデベはいっぱい倒産しましたし、
価格が半減した物件も結構ありましたが、まぁ2～3割りは当たり前状態。

＞マンション人気が続く限りは
いつマンションが人気になったの？マンションが好きでマンション買う人は10%程度なのに。
マンションもそれなりに需要があるのは分かるけど、それは人気ではないよね？

>>1055
供給量を需要が上回ると価格が跳ね上がるんだと思う。
都心マンションでも立地の良い場所に棟数が倍増してだぶついてくれば下がると思う。

＞1063
まぁ価格＝価値だという暴論に対しては仕方ないね。
iPhoneは実質機器代無料、GALAXYは実質機器代30000円程度。
GALAXYの方が高いからGALAXYの方が市場価値が上だ！と叫んでいるようなもの。

iPhoneの方が絶対的に優れていると思うかは人それぞれだが、
どっちの方が人気も需要もあるかは今日のニュース見ても分かるよね？
でもGALAXYの方が価値がある？割高には思わないの？

おっと、＞1068に付け足すと、私は割高だと分かっていながらGALAXYユーザだけどね。

マンションはその価格差でセキュリティを買っていると見れるね。
火災や侵入盗の被害が戸建よりぐっと低いわけだしね。

>>マンションに限らず、戸建ても一緒ですよ。

マンションは微々たる土地の所有権しか付かないのにあの値段。
単純に耐用年数のある建物として見たとき、すなわち
建物を消耗品と見たときに明らかにマンションは割高です。
どこが一緒なのでしょうか？

1064はそれぞれの発生率を出して６倍とか言ってるけど、分ける意味がイマイチ理解できない。
全建物の内、どっちが入られやすいかという比較になってないような。
どうでも良いですけど。
あと、マンションの分母は戸数ではなく棟数にした方がセキュリティー度が判るんじゃない？

都内のマンションの１棟あたりの平均戸数は５０戸前後みたいね。
参考までに。

快適な戸建てに住んだことがない人には
戸建てでの生活がいかに快適であるか、
想像すらできないのでしょう。
当然価値なんかわからない。

かえるの子はかえる。
団地育ちの男女には、団地妻がお似合い。

団地妻って何か良い響きですね。

>1064

マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

東京都に限っては知らないけど、全国平均では、
マンション（4階建以上の共同住宅）と、戸建では、
過去スレでは、犯罪件数は同じくらいという結論では無かったでしたっけ？

また、嘘ですか？

＞１０６６
残念ながらあなたをボコボコにしたデベは倒産しませんでしたね。

＞１０７２
＞１０７３
なるほど、戸建脳だとそういう計算になるのかすざまじいですね。

＞１０７４
反論する価値すらない(笑)

市場価格、の意味が全くわからない人がいるみたいですが。
市場価格＝市場価値、です。

延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。
だから、マンションの方が、市場価値が高い。

私がそう言っているからではなく、市場で証明されています。
ごく単純な話ですが。認めたくない人もいるようですね。

>1064
その２つの統計で中高層住宅＝集合住宅なのかなぁという疑問はあるけど，まあそれは置いておくとして，
0.144％と0.023％じゃ，6倍と言ったって１％よりだいぶ小さいし，気になる差じゃないな。
14.4％と2.3％と言われたら，気になるけど。

いつものマンションさんが連投中。

1078の続き

なので、戸建てのメリットは、安く延べ床面積が買えること。
低コストで、延べ床面積が欲しい人には、いいんじゃないでしょうか。

＞延べ床面積が同じなら、マンションの方が市場価格が高い。

それって割高だと認めてるようなもんだな。
マンションが馬鹿にしてるミニ戸ですら100㎡越えだけど、ここのマンションさんはそんな広さの
マンションに住めるほど所得ないでしょ。

デベにコテンパンにされた、デベコテさんも張り付いてますね。

＞1082に追加

マンションの100㎡越えの物件は希少だから本来の価格+プレミアがついてると思うけど。

その警視庁の統計見ると、戸建の侵入方法の7割近くがガラス破り。
つまり鍵をかけておいても意味がないってことだな。

逆に集合住宅だと無締まりが1位。
鍵さえかけておけば侵入されないってこと。

まあ、そもそもマンションは被害件数が段違いに少ないんだけどね。

ホームセキュリティも警備員の到着まで20分だから意味ないしね。
逆にホームセキュリティのシール張ってあると金がある家と見られて
狙われやすいって話もあるしね。

>>1076
>マンションと称してるのは、分子が（中高層住宅）で、
>分母が（集合住宅）で、アパートなども含めていて、別のもので割っている。

ちなみに「その他の住宅」に分類されてるのをすべてマンションと仮定しても
2倍は戸建のほうが被害に会いやすいんですけどね。

戸建は鍵を掛けても意味がないなら、みんな鍵なんて掛けないでしょ。
マンションさんの理屈はあまりにも捉え方が断片的で偏っていますね。

>>1087

統計結果でそう出てるってだけなんですけどね。
現実を直視したくないのは分かりますが
屁理屈は見苦しいだけですよ(笑

>1087
デベにやられすぎて、頭おかしくなった？

そんなにマンションのセキュリティの信頼性を証明したいなら
分子と分母ともに分譲マンションにして
なおかつ分母を棟数にすべきだと思うけど違うかな？

>>1089

は？頭がおかしいのはあなたですよ。
>>1085はハッキリと「戸建は鍵を掛けておいても意味がない」と書いてますよ。

中高層住宅は1位無締り、2位ガラス破り、3位施錠開けだから
鍵をかけておいても意味がありませんね。

戸建てに住んでるけどセキュリティは
マンションの方が良いと思うけど。

ただ治安の良い日本だと気にするほどじゃないかな。
ヨハネスブルグ並の治安ならマンションを選びます。

マンションは入り込んでしまえば死角も多いし
見知らぬ人間が共用部を歩いてても声を掛けずらいし
一長一短だね。

>>1091
こういう場合は前後の書き込み読んで、流れを理解しましょう。
「戸建は、被害にあう場合はガラス破りが多い。ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」
という意味ですよ。

見知らぬ人が歩いてるのは賃貸マンションとか昔の団地。
最近のマンションだと、部外者は目立つよ。

>>1096
多分マンションによるんじゃないかな。
大規模マンションかつ単身者用の狭小物件も多数あるようなものだと部外者の判別はむずかしいんじゃないかと。

中規模ぐらいで世帯間の格差がさほどないものが安心。

>>1093

わかる。
出張などでしょっちゅう留守にするならマンション。
でも普通に住む分には戸建てでまったく問題ない。

マンションと比べる戸建って建売でしょ？
自分で家を建てたいと思っている人でマンションと比較する人は
少ないのでは？

>1085

> ホームセキュリティも警備員の到着まで20分だから意味ないしね。
> 逆にホームセキュリティのシール張ってあると金がある家と見られて
> 狙われやすいって話もあるしね。

ホームセキュリティーは、
警備会社の人が駆けつけるだけでなく、窓などを割られると警報が鳴ります。
普通の住宅街で警報が鳴れば、近隣の人が集まるので犯行は難しくなります。
野中の一軒家だと、事情は違うと思いますが…。

ホームセキュリティのシールを貼るのは、
この家はリスクが高いということを誇示する意味もあります。

幾らでも周りに家がある状況で、わざわざ侵入すると目立つ家を狙いますか？
普通は、できるだけ目立たないように犯行を行える家を狙いますよね。
実際の普通の家では、ホームセキュリティに入ると犯罪にあう確率が減ります。

ホームセキュリティに入っているのに犯行にあったというのは、
そこがホームセキュリティに入っている家だからではなく、
芸能人など初めからお金を持っているということが明らかで、
リスクを冒しても、成功した時に得るものが大きいと自明な場合が多いです。

泥棒は捕まえることよりも、泥棒に入られないことの方が重要です。

>1096
>最近のマンションだと、部外者は目立つよ
最近マンションの住民は制服でも着てるの？
古いとか最新とか関係なく、住民全員を覚えているのか？
典型的なマンション脳だねチミは。


それともアレかな？

エ ス パ ー マ ン シ ョ ン マ ン 現 る ？（笑）

どんなに理屈をつけても、セキュリティーならマンションが圧勝だろう。

＞＞１１００なるほどです。
セキュリティシール貼ると金持ちにみえる？？？？
昔のことね。
今は月々、携帯電話の基本料金と同じだからね。
それから一人暮らしの老人が契約していて・・・なんと安普請なアパートにまでシールが！
普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

>1064
>>戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

集合住宅には、アパートも含まれるかもしれないが、確か数千戸？　マンション４１３万戸
から見れば、ゴミみたいな数。　警視庁も集合住宅とはせず、中高層住宅か。

オートロック無し、二重鍵も標準でない賃貸の数がかなり多いので、分譲マンション
と戸建てでは、もっと差が大きいと思うが、０．１４４％…。　３０年住むとして、
意外と大きな数字かも。

>1058
>>私もマンションは「割高」だと思いますね。

マンションはＲＣだし、戸建ての殆どは木造、他にも異なる点が多数あり、
比較なんてできない。　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、
戸建てのことは、全く失念していた。

だから、例の人が「戸建てが買えなくてマンション」とか言っても、実は、
何も思わないのだが。　郵便受けのチラシに面白そうなマンションのチラシは
極たまに見てみるが、何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
即ゴミ箱に。

>>1095
>>「戸建は、被害にあう場合はガラス破りが多い。ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」という意味ですよ。

↑あなた、人のことを頭がおかしいと言っておきながら、ますます妙なことを言いますね。
「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」「オートロックをかいくぐられたら意味がない」
何でもそうじゃないですか。

空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

>1105
文盲さんでしたか
一応言っておくけど、1095は別人ですよ。

>>「ガラスを破られてしまえば、鍵を掛けておいても意味がない」

↑実にナンセンスなご意見ですね。
この方なりには、どんな時に鍵を掛ける意味があるんでしょうか？ｗ

>>普通の所得ならだれでも余裕で契約できます。

で、ここに居る戸建派さんは当然ホームセキュリティに入ってるんですよね?
普及率は1%程度らしいですけど。。。

>>1105

>>「ドアをこじ開けられれば鍵の意味がない」

ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

>>「オートロックをかいくぐられたら意味がない」

オートロックを通過してもドアがありますから。

窓やぶりが一番やりやすいってことくらい気づこうね。
それもわかってて屁理屈並べてる?

>>1106

長屋はマンションではありませんが。。。

>>1110

窓破りが一番やりやすいのかどうかは知らないが
だから結局何なの？
あなたも1185の「戸建ては窓を破られる＝戸建ては鍵を掛ける意味がない」
というナンセンスな意見に同意ってこと？

>>ドアこじ開けるのってものすごい労力だと思うんですけど。

これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。
玄関ドア破りは人の往来が少ないマンションのが方がやりやすいだろうね。

私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

>>1106
アパートや長屋をマンションに入れて、なんとか対等という結論が出せたようですね。
なかなか、香ばしい。
さすが、一級建築士（笑）

こういうレベルなんですね。

文盲さん
それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り
戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない
マンション鍵がかかってない部屋が盗難にあう→鍵をかければ盗難にあう数が減る
ということが言いたいだけでしょ。つっかかる場所がおかしいよ。

＞何故か入る、建売のチラシはその不便な立地を確認したら、
戸建てはばら撒かれるチラシが出来ている時点で既に売れ残り物件なんですよ。
無名建売なら尚更ね。便の良い立地はチラシなんて作らなくても売れるからね。

マンションは青田が一般的だから、チラシが入っても販売自体が数ヵ月後って感じですよね。
でも戸数が多いから数を集めるために販売前から広告打って、市場の反応見て最終価格設定して、
って販売方法なだけで、販売開始前に希望の部屋が売れてしまっていることはほとんどない。
（地権者あり、デベの裏調整以外）

マンションの人気物件は抽選になることはあるけど、戸建て（土地）は基本早いもの順だから、
チラシ見ただけというのは論外で、検索HP等を見ていても載っている情報は古いんですけどね。

当然マンションにはそれらの広告宣伝費も見越して購入者に乗せられてますけどね。

>>これこそ屁理屈だな。でも実はバールで簡単に開くんですけど。

へえ。

そのわりには実行に移す泥棒さんは少ないみたいですけどね。
みなさん、窓割って入るほうがお好みのようですよ。
データ見る限り。

>>1116

事実から目を背けてゴネたいだけみたいですから
相手にするだけ無駄ですよ。

＞　マンション購入時、他のマンションは、参考にしたが、戸建てのことは、全く失念していた。

検討する予算もなかったのですね。かわいそうに

マンションの方が優れているなら田舎にマンションが少ない理由はなに？

まさか需要がないとかでも言うつもりかな。
なんで需要がないんだろうね。住居として優れているんならなおさらだよね。

>>1116
>>戸建は窓をやぶられる盗難が多い→鍵をかけても盗難にあう数は変わらない

その「鍵を掛けても盗難にあう数は変わらない」って理屈がおかしいって話なんですけど。
あなたはリテラシーの問題ではなく、論理的思考そのものが出来ない人ですね。
では、鍵には何の意味もないの？

鍵をかけても盗難にあう数が変わらないなら、誰も鍵なんて掛けないよ。
それでも鍵を掛ける世の中の人が馬鹿なのか、それとも1116が馬鹿なのか。

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。

これじゃあ「泥棒がマンション内を歩いていてもわからない」って言っているようなものですよ。
別に戸建て派じゃあないけど、気になったので・・・

＞1116の言ってることが正論かな。
＞1122の言いたいことも分からなくはないし、指摘部分単体で見れば間違った指摘では
ないと思うが、そもそもの論点からはずれ、まさに突っ込みどころがおかしいと思うよ。

>>1125

論点が判ってないね。
1805が「戸建ては窓を破られるから、鍵を掛けるのが無意味だ」と明確に言っています。
それを1116がまったく同じ意味で追認していますね。
どこが正論なんでしょうか？

>>1124

各部屋の留守/在宅が外部からは分かりにくいから
空き巣に狙われにくいということでしょう。

防犯カメラもついてますし、空き巣には入りにくいことは確かですね。

>>1125

1126はゴネたいだけか、本物のキテイちゃんなので
相手するだけ無駄ですw

＞私がマンションのセキュリティで気に入っている点は、エントランスから、誰か
＞出てきても、何号室の人？　今その部屋は留守？　住民でも多分分からない。
大丈夫。本格的な泥棒は、あなたがエントランスに入ってからしばらしくて
電気がつく部屋を双眼鏡で確認し、それを何日か続けて部屋と行動パターンを
突き止めてから犯行にうつるから。
外廊下のマンションならもっと簡単に確認出来ちゃうしね。

まぁ＞1124の言うとおり、泥棒がマンション内を歩いていても誰もわからないでしょうね。

お馬鹿なことを言ってたら突っ込みたくなる気持ちはわかる。
たとえば「鍵を掛けても意味がない」なんてねｗ

>1122
1116ですが、本当に真性の方なんですね。

＞それが正しいかは知りませんが、原文を読む限り

これ読めませんか？理解できませんか？
論点が違うと言ってるのですよ。
前後の文が全く読めない人には何言っても無駄か…

>1111, >1115

(戸建の被害)/(戸建の戸数)との比較に、
(中高層の被害)/(共同住宅全体の戸数)としている>1064 よりも、
>1106の(共同住宅の被害)/(共同住宅の戸数)で比較している方が、
充分公平だと思うけど、違うのかな？

>1064の比較の意味は全くないのは理解できると思うけど、
それは、納得していただけますか？

>1106を否定するための正しい統計を示してくれるならば納得できるので、
共同住宅のうちのマンションとアパートの比率と、被害件数を出してみてくださいね。
よろしくお願いします。

>>1129
>>突き止めてから犯行にうつるから。

で、オートロックのエントランスを怪しまれないように通り抜けて
途中に設置された防犯カメラには映らないのうに身を隠しつつ
玄関のドアをバールを使ってこじ開けて犯行に及ぶわけですね。

で、盗みを働いたあとは、同じように注意を払いながらエントランスから出てゆくと。

戸建の窓割って入ったほうがぜんぜん楽だと思いますよ～

ちなみにうちは24時間有人管理物件で住み始めて5年目ですが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですよ。

＞１１２９
確かめてる時点でかなりの不審者ですね。
それに戸建ての場合は、双眼鏡もなく確かめられますね。

戸建派さんは休日とゴミの日が重なったときは
ゴミ出しのためだけにいつもどおりに起きたりするわけですか?

休みの日でもおちおち寝てられませんねw

>>1136
そんなに早く起きなくてもお昼くらいまでは収集来ないので
ゆっくり寝てますが・・・大抵主人が出してくれますし^^;
言われてみると絶対8時までとかだとちょっと大変ですかね。
まあ、1回くらいゴミ出せなくても大したことないですがね。

>1136
休みの日に掃除もせず、昼までいびきかいて寝てるんですか？
いくらごみをいつでも出せる環境にあっても、あなたの家はごみ屋敷ですね。

そりゃ、掃除が嫌でマンション住むぐらいですもんね。

>1136
うちのあたりは平日の生ゴミは昼過ぎまで回収しないくせに，土曜日のプラゴミはなぜか９時過ぎに回収に来ます．．．
まあ，プラゴミなので翌週になってもそれほど問題ではないけど．．．．

ところで、マンションの平均延べ床面積は70㎡台のようですが、ファミリー世帯の方、収納は足りていますか？

>1132

カンテイの調べで2010年時の総世帯数は53,362,801世帯に対して、
マンションのストック戸数は、6,150,762戸で、マンション化率は11.53%だそうです。

一方、2003年の国勢調査で、一戸建ては25,070,100戸なので、
同様の評価をすると46.98%で、マンションの４倍あります。
国勢調査の結果は2003年と少し古いですが、そこから大きくは変わってないでしょう。

国勢調査から、共同住宅全体の数字をみると18,681,000戸ですが、
マンションは、そのうち、約1/3の6,150,762戸です。

一方、共同住宅の住居侵入の被害をみると、
４階建以上の共同住宅の被害は、共同住宅全体の約1/3です。

少し乱暴ですが、３階建て以下をアパート、４階建以上の共同住宅をマンションとすると、
戸数と住居侵入の被害は、ほぼ同じ割合になるようです。

つまり、戸建も、マンションも、アパートも
住居侵入の被害にあう確率はそれほど変わらないようです。

またくだらない言い合いに

>1136

子供が小さいので、休みの日も子供に起こされるので、おちおち寝てられません。

＞１１４１
犯罪比率は都内
住居形態は全国の比率では全く正しい結果はでませんよ。
更に言えば、４階建以上の共同住宅の被害は、共同住宅全体の約1/3ではなく1/4ですね。

>>1131

どこが論点なの？

>>1140

私の知る限りでは７０㎡台のマンションで子供二人以上の家庭は物で溢れかえってゴチャゴチャしていますね。
収納が少ないからだと思います。

>>1146
手狭になったら買い換えるんじゃないですか？
なんといっても価格が落ちませんからね！

江東マンションバラバラ殺人事件


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

オートロックマンションをあえて狙った犯罪。
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/041/info/onepoint1026.html

>>手狭になったら買い換えるんじゃないですか？
>>なんといっても価格が落ちませんからね！

何をおっしゃいますやら。
買った瞬間にガクっと落ちるのがマンションですよ。
買い替えなんて経済効率が悪すぎます。

>>1149
ここに書き込んでいるマンションの連中のセキュリティーに対する過信っぷりが際立つ記事だな。

>>1140
うちは注文住宅だけど70㎡そこそこのマンションに住んでるママ友が遊びにくるたびに
なんでこんなに部屋に物が出てないの？って毎回訊かれます。

>>1151
油断しないでおきましょうという記事ですね。
鍵を掛けないとかはさすがに論外。
どれだけ優れたものでも過信は禁物です。

特に賃貸マンションだと人の入れ替わりが激しいので、部外者を判別しにくい。
単身とかだと不在確認もし易い。

駅近のマンションだけど、３年住んで同じ値段で売れたよ。

>1154
大変だね。ローンきつかったの？低金利なのに（笑）

転勤とかでしょう？
でなかったら住み替え。

戸建の方たちのように「出るときは死ぬとき」っていうような
悲壮感はありませんよ・・

などと言いたくなってしまいますね。

戸建の方、火事だのセキュリティだの、あまりに嫌味が過ぎて
普通（良識な）の戸建の方も引いてますよ。

私が70平米ないマンションに住んでいた時に、「なんでこんなに
広々しているの？」と聞かれました。
6畳の和室と6畳のDKをLDKに改装、Lの隣が8畳の和室+1.5畳の
サンルーム（よく和室のホテルの障子の隣の窓際の木床の部分、
戸建てで言えば広縁）を一斉に開け放しておけたから。

今はこどもも大きくなり個室がほしくなったのでそういう使い方は
しなくなりましたので、100弱に住んでますが狭いです。

>1150

戸建ては１５～２０年で建物価値がゼロになると言われている。　地価はどう推移？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000004-agara-l30
地価の下落傾向続く　住宅地は21年連続　（今バブルのほぼ半額）

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-149.html
東京都心でマンションが一番高い区は？

【内容の一部抜粋】
都心の新築マンションは、18年後に30％安ほどで売却できそうだという予測
（郊外マンションの場合は、築18年ともなると、平均では40％～50％安）

>>1156
＞6畳の和室と6畳のDKをLDKに改装、Lの隣が8畳の和室+1.5畳の
＞サンルーム（よく和室のホテルの障子の隣の窓際の木床の部分、
＞戸建てで言えば広縁）を一斉に開け放しておけたから。

あのぉ、細切れの部屋を足しても21.5畳の空間しかないのに「開け放しておけた」って言われてもねぇ。

＞「なんでこんなに広々しているの？」と聞かれました。
開け放たれた細切れの部屋を見てこんな質問するのも不自然だよなぁ。
見りゃ分かることだし、広々しているかは別として。

少なくとも、売ったと聞くと
ローンが苦しかったと想像するような人は
ろくな家には住んでないでしょうね
かわいそうな人ですね

>>1159
何時もの方ですね。
建蔽率は勉強したかい？