オール電化か集中プロパンか・・・

>>01
ガス発電やガス利用の燃料電池は原理的に今の電気＆ガス単価では永久に、オール電化より安く
なる可能性はないので忘れてもいいです。
ＩＨの利点は安全性と掃除のしやすさです。子供の教育にとってはガスの具体的な危険と、
ガスの危険を学習できない潜在的な危険性のどちらを取るかの判断ですが、今後２０年で電化コンロが
主流になる可能性も大きいのでそれほど気にする必要はないと思われます。
使い勝手は、オール電化の温水器ＯＲエコキュートもプロパンの給湯器もお湯のコックをひねる
だけなのでボイラーを付けたり、給油する手間もないので灯油給湯よりははるかに上でしょう。
問題の経済性ですが、単純に給湯コストのみを考えれば以下です。
オール電化（エコキュート）＜オール電化（電気温水器）＝灯油＜都市ガス＜プロパン
調理のコストはＩＨ，ガスレンジで差はないです。（基本料金の問題くらい）
オール電化に向くかどうかは以下の２点でしょうね。
１．１日に使う湯量がほぼ一定300〜500L（90℃換算）で日毎の変動が少ないこと
２．主暖房が昼間電力を使わない方式（蓄熱ＯＲ灯油等）であること
ただオール電化はガスの基本料金が不要なので、昼間電力で電気床暖や電気乾燥機などの
電気を”ば　か食い”する機器を使わなければプロパンガスより高くなることは
まれだと思います。

>>2
エアコンも電気を食うね。
それから今の木造在来工法では灯油での主暖房っていうのは少ないでしょ。
蓄熱暖房もイニシャルコストが高いし。

>>03
まだまだ灯油が主暖房の家庭が多いんじゃないの？
オール電化でなくても、電熱線（ヒータ）式の電気暖房は電気を食いすぎるし
最近のエアコンは効率がいいけど、厳寒期の氷点下では効率が落ちるし暖房
方式の中で最も不快暖まり方をするからそんなに多くはないと思います。
（01さんの電気代からみると現在の主暖房はエアコンのような気はしますが・・）
いずれにしろ給湯、調理より主暖房をどうするかを先に決めたほうがよいでしょう。

>>4
新築の家で、結露のもとになる灯油計を使う家庭が多いとは思えん。

>>05
じゃあ普通は何を使うのかな？コスト的にみてありそうなのは
以下ぐらいだろうけど・・
・エアコン（快適性△、ランニングコスト△、イニシャルコスト○）
・電気床暖（快適性○、経済性×、イニシャルコスト○）
・オイルヒータ（快適性○、ランニングコスト×、イニシャルコスト○）
・蓄熱暖房（快適性○、ランニングコスト○、イニシャルコスト×）
・ガスファンヒータ（快適性△、ランニングコスト△、イニシャルコスト△）
・ガス温水床暖（快適性○、経済性△、イニシャルコスト×）
・灯油ＦＦ式ファンヒータ（快適性△、ランニングコスト○、イニシャルコスト△）
・灯油温水床暖（快適性○、ランニングコスト○、イニシャルコスト×）
・灯油ストーブ（快適性△、ランニングコスト○、イニシャルコスト○）

>>06
あなたはどのあたりに住んでいるのかな？
今流行しているものは、エアコン、電気床暖、ハロゲンヒーターあたり。
灯油関係は寒冷地でもないと新築の家では使わないことが多い。
ペアガラスにしても確実に結露が出るから灯油関係の暖房は少ないよ。
少なくとも都内や東京近郊なら灯油関係の暖房は嫌がるよ。

>>07
あなた何者？
エアコンはともかく、電気床暖はともかくハロゲンヒータが主暖房の家庭は
ほとんどないでしょ？（エアコン以外は電気代がすごいけど・・・）

>>8
何者ってききかたはないんじゃないの。
町内会の役員しているだけだよ。大型分譲の新興住宅地。
ハロゲンヒーターはほかの暖房の補助用って意味ですよ。
最初エアコンで暖めてからハロゲンヒーターを使うと
暖房効率や電気代は苦にならない。
ところで、あなたの周りでは新築の家で結露させてまで灯油関係の暖房使っている家って
たくさんあるの？
うちの周辺や付き合いのあるほかの自治会の人たちに聞いてもあまりきかないね。

みなさん早速たくさんのご意見ありがとうございます。勉強になります！
私は三重県です。主暖房は多分石油ファンヒーターを使うと思います。エアコンでの暖房は空気が乾燥したり、温かい風が出てきてもその風が寒く感じたり、電気代も高いので苦手です。ただ、すごく寒い日に外出したら、帰宅時間３０分前に合わせてタイマーをいれ、エアコンで部屋を温めておいて、帰宅したらエアコンを消してファンヒーターをつけるとかしてました。ファンヒーターも灯油と電気代ですからどっちが特かははっきりわかりませんが。ペアガラスでも結露はでるんですか！知らなかったぁー
今何軒かのＨＭさんにプランニングしてもらっているのですが、オール電化床暖房なしのプラン、電気ガス併用でガスの床暖房つきとあります。特別寒い地域ではないし、ホットカーペットもあるので床暖房はいらないのでは？と思います。使ったことがないので良さがわからないのかもしれません。でもあっても使わないのなら無駄だし。今年もホットカーペット１回も使いませんでしたし。
エコキューとは１０年後に壊れるとか、メンテナンスが必要になるんですよね？メンテナンスに金額結構かかるんですか？

ガスの危険を教育するのは卓上コンロで出来る
IHでは中華鍋は無理、特殊調理法（鍋を傾け煮汁掛け等）は意外と出来る
ガス発電は画期的な新技術でも来ないかぎり普及しない
それは太陽電池等も同じ
エコキュートはランニングコストは限りなく低いが
イニシャルコストを回収出来るほどではない（無故障20年持てば可能）

結論としてはガス併用でもオール電化でも
好きなほうで構わないと思う

>>09
なんだ、主暖房がエアコンで補助暖房として、電気床暖ｏｒハロゲンヒータという
ことですか。（主暖房として電気床暖やハロゲンをしているのかと思いました）
うちは、主暖房は蓄熱で寒い日には補助暖房で石油ストーブを併用（暖房費は
厳寒月で８０００円くらいかな？）していますが結露なんてないですね。
（どちらかといえば過乾燥ぎみで加湿してます）
なんか石油（灯油）系の暖房を嫌っているみたいですが、最近の家は過乾燥に
なりがちで加湿器でガンガン加湿しないといけないので、顕熱と潜熱を同時に
加えることができる石油ストーブは適切な運転をする限り（給油の手間＆安全性
は別にして）優れた暖房機器だと思います。

>>10
あなたの条件でオール電化にするのであれば、イニシャルが高くて壊れやすい
エコキュートよりもイニシャルが低くて壊れずらい電気温水器のほうがいいですよ。
壊れるのがいやなのであれば出来るだけ機能がシンプルで稼動部、配管部、高圧部が
少ない枯れた＝実績が有る機器を選ぶのがコツです。

>>12
結露する家のほうが多いよ。

>>14
そうなの？うちは石油ストーブにヤカン乗せて加湿器を運転してもやっと湿度４０%
ぐらいだけど・・・（木製サッシのアルゴン入りペアガラスだからかな？）

>>15
自慢したいわけ？
通常のペアガラスでは結露が見事に出る。

我が家も暖房は石油系ですが、結露見たこと無いですね。

>>17
15みたいに設備書かないと、よくわからないだろ。（ｗ

皆さん、スレヌシさんのニーズにあったレスをしましょう。
スレヌシさん宅のガスは都市ガスではなくプロパンガスでもなく集中プロパンです。

電気温水器ですか。エコキュートとは違うんですよね？すみません勉強不足で・・・
プロパンガスと、集中プロパンでは金額も違うんですかね？
今のところ、オール電化にしようかな？の気持ちが大きくなってます。理由は、オール電化にすることで、金利の優遇と火災保険料が少し安くなることで。
三重県なので地震も近くあるとか、ガスより電気の方が安全かな？
建てるときにガス併用にしておいて後からオール電化にするとえらいことなので、最初からオール電化のほうがいいかな？と思います。逆にオール電化からガスに戻る人もあるようで、本当不安です。
早く言えば、併用で今と光熱費がかわらないのならば併用でいいと、オール電化にして今より少しでもお得になるのならばオール電化にしたいところです。
オール電化反対の人もあるんですよね？そういうかたはオール電化にして失敗したというところがあったのでしょうか？

>>20
光熱費計算で効いてくるのは、単価と基本料金です。
たとえば関東地方では以下の基本料金がかかります。（LPガスは業者により異なる）
6KV電化上手契約：年間\1万5000円
50A従量電灯＋深夜電力契約：年間\2万7000円
50A従量電灯＋LPガス契約：年間\3万6000円
電化上手とLPガス併用では年間２万以上基本料金の差があるので
これだけで電気温水器の電気代の半年分以上（エコキュートでは１年分以上）
の差があるので、昼間電力時間中に大量の電気を使う電気床暖や電気乾燥機
を使うのでないかぎりLPガスが優位になるケースはほとんどありません。

>>22
昼間電力を使う家庭はオール電化は高くつく。
LPガスは過当競争なのでそんなに高くない。

>>23
ＬＰガスって競合させると単価を安くしてくれるという話は良く聞きますが
基本料金も値引するんですか？

結局、電力会社もガス会社も馬鹿じゃないから
あと１０年は、どっち有利ともならない範囲で値下げ競争だね。
導入はそれからでも遅くない。

>>25
１０年は電気もガスも引かないってこと？

皆さんありがとうございました。今のところ、オール電化で考えていきたいと思っています。エコキューとか、電気温水器かだけしっかり考えます。

>>21
エコキュートなんかのイニシャルコストは、そんなに掛かりませんよ。
私は、工事込みの460㍑で43万ほどでした。

私は個人的にガス派なので、「オール電化」よりもガスの方が・・・。とか思っちゃいます。
基本料がかからない分、オール電化の方が安いのは当然な気もするんです。
まぁ、昼間たくさん電気を使えば、オール電化のメリットは少なくなるでしょうけど、ランニングコストだけで言ったらオール電化優勢！？
ただ、深夜電力も別に余ってる電気だから安いわけでなく、深夜電力用に電気を作ってるらしいんですよね。だから、今は積極的に宣伝してるけど、オール電化ばっかりになってしまったら、電力会社も今の料金単価ではやっていけないと思います。
そうなったら、電気代も高くなるのでは！？なんて先の話も考えたり・・・。

ただ純粋に家の中にまったく火がないのは不自然な気がするだけなんですけどね。
オール電化がはやりだしたとき、電気温水器とＩＨを使っていました。でも、やっぱりガス併用がよくて、今はガス併用で生活しています。
今はガス機器も進化してるし、コンロの安全機能もＩＨと比べてさほど劣っているとも思えません。
火を使って進化してきた人間がまったく火を使わなくなるなんて寂しい世の中になったな。なんてガスファンの私は思います。
ただ、私は都市ガスなので、プロパンガスの細かい料金設定はわかりませんが・・・。

結局は何を重視するかなんでしょうね。
本当に料理好きな人は土鍋でご飯を炊いたり、料理も火を使ってするだろうし。
ランニングを選べばオール電化なのかなぁ。
イニシャルはどこで建てるかによってメーカーさんの取り分が違うし、一概にどうとはいえません。

あせらずゆっくり検討してはいかがでしょう！？

何を重視か・・・
共働きで子供もある程度大きくなっていたら、深夜電力で節約できそうですが、今はまだ子供も小さく昼間電気を使うことが多いので・・・とはいえ、昼間の電気代は今と変わらないのかな？現在は従量電灯３０Ａで３月使用分４２００円でした。プランによって料金も変わるんですよね？オール電化にすると今とまったく変わるんですかね?
エコキュートは１０年ぐらいで壊れるとのことですが、メンテナンスじゃなく、本体を買い換えなくてはならないのですか？
電気温水器もいいなと思うのですが、沸かし方がちがって、エコキューとより電気代がいるということですか？エコキュートは購入時に補助金が出るようなことがかいてありましたが、ＨＭでオール電化仕様で建ててもらうときは関係ないのかな？
ごめんなさい、？ばっかりで・・・

>>30
電気料金を見るともともと電気をあまり使わない家庭のようなので
オール電化にした場合の暖房を除く光熱費（電気＋給湯）は現在の電気代
に電気温水器なら３０００円、エコキュートなら１０００円足した計算
でいいと思います。
エコキュートの故障率は仕組みを考えるとエアコンよりやや悪いくらいだと
思いますが、故障の場合の修理費はエアコンよりは高いでしょうね。
導入後６年以内に壊れた場合は、部品もメーカにあるので壊れた個所のみの
修理でいいと思いますが、７〜１０年目に壊れた場合は修理費により修理か
買い替えかを判断したほうがいいと思います。（１０万以上なら買い替えかな？）
１０年目以降に壊れた場合はほぼ寿命なので、数万で直るなら修理して
壊れるまで使う、５万以上なら買い替えというところだと思います。
電気温水器の場合は内部での水漏れを除けば故障した場合も修理費が
高額になることはない（数万程度？）ので１５年以内であれば修理で
いいと思います。

これだけ温暖化防止が叫ばれる中、二酸化炭素削減を考慮しないのは如何なものでしょうか？それこそ子供の将来のことです。そのことを第一に考えるならガスをとるべきでしょう。二酸化炭素の排出量は電気の半分以下です。ガスは即時に熱エネルギーを得ることができます。電気はクリーンと言われながら、発電所では化石燃料が６割以上を占めていることは周知のことです。しかも今の発電システムでは電気エネルギーを得るためには3段階の変換が必要なために、発電所からユーザーの元へ来るまでに約６０％のエネルギーロスがあると言います。これは原発でも同じことです。安全についても目に見えるところにあることは安心です。できれば戸別にガスボンベが付いているなら、地震の時でも復旧は早いでしょう。もっとも、ソーラー発電や蓄電システムを使うなら、それにこしたことはありません。現在の発電システムを使ってのオール電化はけっしてクリーンではありませんのでお間違えのありませんように。

ガス会社！はよ、オールガス住宅開発しろ〜

こういう考え方は如何でしょうか？

① 集中プロパンと都市ガスの年間差 ⇒ 約10万円
② オール電化に変更（エコキュート）⇒ 約100万円

10年間で、①約100万円 ②寿命で買い替え（更に約100万円）

10年後・20年後はどうなっているかわかりませんね。
こんな感じで、①②ほぼ相殺 ということでどうでしょうか？
（10年後に①のガス給湯器の買い替えもありますが、20万以内で収まりそうですし・・・）

オール電化に変更で１００万・・高すぎだし。
ガス施工が安いのは、月の料金から引かれているから見えないだけでしょ。

集中プロパンの方、
一般的な家族で普通に使用していてどの位の使用量なのでしょうか？

ちなみにこちらは・・・
現在は都市ガスなのですが、夫婦と犬一匹で11月は 42ｍ3 でした。
今月は 50m3 くらい行きそうですが、LPGと都市ガスはカロリーも違いますし・・・

>37
オール電化に変更で工賃込みで１００万近くかかるよ。
ガス施工の話しは関係ないかと。（機器の交換工賃は都市ガスもプロパンも同じ）
ちなみに都市ガスには施工料金上乗せなんて無いし。
何もわかっていないのにレスするのは如何かと。。。

地球温暖化を考えるなら、
せめて暖房くらいは、
薪ストーブにしようね。
地球上のＣＯ２増加量ゼロですから。

１０年後、エコキュートがどのくらい価格下がっているかもありますからね

都市ガス　マンション住〜戸建てに変わりました。
うちは　集中プロパンです。
３ＤＫ　電気代　通常5000円　夏場冬場　1万　　ガス都市ガス　月6000円

主人
舅
私子供3歳

昼間は　舅がいます。
お風呂は極力　まとめて入るようにしています。

冬場1万くらいです。
電気代　夏場　冬場　16000円〜2万の間

戸建てに変わると　まず光熱費が多くなるのにびっくりでした。

集中プロパン使用の方から聞いた話

２０年近くガス給湯にしていたがエコキュート・ＩＨに変更したそうです(キッチンリフォーム)
この冬は電気代２万ちょい超え、２階ミニキッチンのみガスを残して湯沸し程度に使用とのこと
ガスはあまり使っていないが３０００円くらいは毎月支払っているとか・・・飲用の湯はＴ‐社の電気ポットで十分なので本当は契約しなくてもいいんだけど・・・といった気持ちのようです

今度、集中プロパンの中古一戸建てに転居する予定です。
基本料金が８２０円ぐらいで、単価は４３０円ぐらい。一人暮らしであまり使わないから
思ったより安く済みそう…
石油給湯器を導入する気満々だったのに、迷いが出てしまいました。
ちなみにコンロはカセットコンロを使うつもりです。

カセットコンロをメインに、本気でそう考えるなら
もう何でもいいんじゃないのかな？

火を使わないため安心なはずのＩＨ（電磁誘導加熱）調理器で、
火災事故が相次いでいる。経済産業省はメーカーなどに製品の
重大事故報告を義務付けた２００７年５月から約２年間で、２０件を把握！

電磁波過敏症とは！
家電製品（ＩＨクッキングヒーター）や・送電線・電車など、
電気が流れているものに近づくと体調が変化する事に気付き、
知覚するたびにそれが過敏に反応するようになり、不定愁訴になる人のこと。

目の症状：見にくい、目が痛い、目がうずく
皮膚の症状：乾燥する、赤くなる、できもの等
鼻の症状：鼻づまり、鼻水など
顔の痛み：顔がほてる、むくむ、水泡、ひりひり
口の症状：口内炎、メタリックな味がする
歯や顎の痛み
粘膜の症状：乾燥、異常な渇き
頭痛：頭痛のみならず記憶喪失や鬱症状まで
疲労：異常な疲れ、集中力の欠如
めまい：気を失いそうな感覚、吐き気
関節痛：肩こり、腕や関節の痛み
呼吸：呼吸困難、動悸
しびれ：腕や足のしびれ、まひ

電磁波過敏症に対しての医療機関の対応！
スウェーデンでは電磁波過敏症を病気として認定しており保険適用医療の扱いになっている。

電磁波過敏症の対処法！
知覚する事により体調の変化を自覚する人は、電磁波発生源（ＩＨクッキングヒーター）
を避ける以外に方法は無い。

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バイトでも買える、恥ずかしいなwww

あげ