パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？(パート5)

放射能汚染の被害を小さく見せたい人はどこにでもいるのですね。怖いのは放射能よりも、欲に駆られた人間かも。
いや、やはり放射能の方が怖いか…

>>799
イエロー氏のブログを信じてるようじゃ、相当放射脳だね（笑）
以下の論文の「２．ロシアのチェルノブイリ関連法令」
「被曝量限度に関する規制」を見てごらん
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Ryb95-J.html
事故の最初の年の住民の被曝限度は500ミリシーベルトから100ミリシーベルト
翌年になってようやく30ミリシーベルトだ
今の福島で年間100ミリシーベルトになるところなんて原発に極々近い所だけ
それからロシアが年間1ミリシーベルトを汚染地域と設定したのは
事故後5年経った1991年で、事故が起きた1986年ではない
福島にしろ東葛にしろ、来年には今の半分の線量になると言われている
それなのにチェルノブイリと同じだと煽る連中には、正直腹が立つよ

今更になってチェルノブイリの避難区域と同じとか言う奴って、
情弱を通り越して本当に頭が悪いんだと思う。

データ比較したって、なにもわからない。
どちらもまともな情報、データをだしてないわけさ。

白血病になろうと、癌になろうと、心臓や皮膚の疾患になろうと、放射性物質との因果関係は示せない。

ま、チェルノブイリより食料被曝の影響は低いだろ。
石棺してないぶん、日本のほうが呼気被曝の危険は高い。
あとは運だ。
今年は病気の多い年だったな。

やはり、住民が流出しているようですね。
http://kashiwamoms.wordpress.com/

柏はかなり広いからこの辺りは特に問題が有るわけではないでしょう？ むしろ毎日ウォッチされている問題ないと確認出来る地域の一つではある
それにしてもいつもわざわざ話題をマイナス面に導こうとする人の気持ちはわからない。

ではプラスな話題を挙げてみようか。
…。

より正確な情報を得ようとする行為がマイナスだとされては
もうどうしようもない・・・
それとも真偽関係無くマイナスと見える情報は、全て封鎖黙殺するべき？

↑ネガの担当者替わったのかな？
この人ねちっこいね

放射能に関する情報は、マンションを買うときの重大情報に当たると思いますので
ありがたいです。まあ私は、もうここは買わないとは思いますけど、気になるので
ちょくちょく来ていますが。

放射能まみれの物件を、情報を隠して売ろうというのか。自分に必要のない情報だと思ったら
スルーすればいいだけです。必要ないから書き込まないでくれと言われる筋合いも権利もないです。
放射能情報が欲しい人もいるので、一方的な価値観でものを言うべきではないでしょう。

放射能情報はここよりも地域版のほうが充実してますよ

【サイトの運営について】
最近書き込みの多くが放射能に関連したものになっています。いずれも正確性には欠け、情報を誇張したものや、放射能の存在を無視するような楽観的過ぎるものに思えます。どちらも何らかの意図を持ったもので真剣に情報を探している人には有益なものではありません。そこで、放射能の議論はより多くの方が参照し情報も豊富な専用の掲示板にまかせて、ここで議論するのはやめましょう。議論したい人は他でより確かな情報を基に深い議論ができるかと思います。

ここでは二番街に関するそれ以外の情報交換をすることで利用者が効率的に情報収集できるようにしましょう。もちろんプラス面だけではなくマイナス面も。

こうした掲示板では本来書き込みの内容は自由ですが、利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

＞＞813
どうして管理人でもない人が、管理人みたいな立場で発言するのか。ここで得られる放射能情報は
有益なので、勉強になります。

>813
利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

勝手に決めてるけど、何の拘束力もないと思いますが。

放射能情報は生命に直結します、積極的に情報交換していきましょう。

＞８１４
放射線に対する主観ばかりで、情報なんてどこにもないじゃん。ここで得られる有益な放射線情報って何を指してるの？客観的な情報であれば有益と言えるが、個人の見解なんかいちいち書き込まなくていいよ。

>813
放射能まみれの物件なんてよく言えますね。検討者ですが計測してきました。
真偽のほど、より正確な情報を得ようとするなら自分で計測するのが一番ですね。
外部情報ばかり鵜呑みにしないであなたも自分で確かめてみたら？
それができないなら適当なことは書き込まないほうがいいですよ。

基本的にここの検討者は放射線リスクを了知している。だから検討している。まずはその辺から理解しよう。
そして放射線以外についても積極的に情報交換しましょう。

放射能ネタばかりだから真の検討者は閲覧しなくなる。よって放射線以外の情報交換は徐々に減っていく。せっかくの検討版なのに勿体ない。

>>818
本当に計測して安全な数値であれば、数値は○○でしたと、書くでしょう。
本当に計測したとは思えません。で、いくつだったの？（と、一応聞いてみる）。

>>818
今日は高いでしょ？

話変えますよ～。
ＡＢ棟のエレベーターってなんで外についてるんですかね？？
エントランス入って何故にいったん外にでなきゃなんないのでしょう？
不思議なつくりだなと思ったのですが。。。でもゴミ捨ての時は楽ですね。
住んでる方の感想をお聞かせください。

話変えないで！(笑)

>>823
評判は微妙な感じです。
グリーンアクシス側から帰宅することが多くなるので
エントランスの意味がない。
同じ理由でメールボックスの確認が面倒。
道路側から入ったら外に出ないといけなくて寒い。
みたいな感想を聞いたことがあります。

柏では放射能で柿が大豊作ってあったけど、本当に凄い生ってるわ・・・

放射線は体に良い事もあるらしいし、植物に当てて成長を促したりするから
意外と捨てたもんじゃないのかもね

813読みました?
まちBBSでも行って下さい！

>827
813て、誰かが勝手に書いたやつでしょ。何の拘束力もないが。

＞826
食べて良いんですかね？

813の内容はもっともだと思うよ。放射能ネタばかりに圧されて普通にマンション内の情報交換したい住民ができないよね。柏の葉キャンパス掲示板にも放射能心配板を作成しましたので放射能心配な方はそちらで思う存分語ってください。

放射能汚染は事実ですので、本板で議論した方がいいですね。営業担当者や既に買ってしまって道連れが欲しい人は、放射能の事を目立たせたくないでしょうけど。

これから購入を検討する方にとっては放射線問題は重要な事です

ただこの掲示板の情報が有益かどうかは自己判断ですね

私は正直なにが正解なのか分からない・・・
みんながどう思っているのか覗かせてもらっています

今は検討エリアを広げていますが、物件と街の雰囲気がここの魅力でなかなか浮気できずにいます・・・w

目立たなくする訳じゃないですよ、むしろ専用掲示板
に集約することで効率的にするんですよ。

８２５さん
早速ありがとうございます。なるほど、エントランスを皆さんあまり
使わないということですね。ららぽに歩きで行くときはエントランスから
出たほうが近いですかね？
ＥＦ棟はエントランスから続きでエレベーターだと思いましたが
ＡＢ棟は何でだろう？？と思ったもので。
でも良く考えたらエントランスから入っていったん外というか
外気を感じる通路にエレベーターってよくありますね。
隣のすみふもそんな感じでした。

ちなみに機械式駐車場の使い勝手はいかがですか？
以前住民の方が、意外と便利というコメントを載せていただいてましたが
８２５さんはいかがでしょう？

これから購入を検討する方にとっては放射線問題は重要な事です
現在居住中の人にとっても重要問題なのは事実。

まさにここの物件が汚染されている訳で、新規の検討者にも分かってもらうために本スレでやるべきでしょうね。

周囲にもう少し飲食店が欲しい気がする。お酒飲めるような場所が少なくないですか?

【サイトの運営について】
最近書き込みの多くが放射能に関連したものになっています。それに伴い放射能の話題を逸らすために住民や売り主と思われる人物がこの地域の情報交換板として使用している素振りが見受けられます。挙げ句の果ては羨ましい、買えないクズ等の根も葉もない正確性に欠けた根拠のない暴言まで飛び出す始末です。

こうした掲示板では本来書き込みの内容は自由ですが、暴言や無益なマンション称賛など住民の自演は住民版のみに限るなど、利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

皆様がこちらで正しい柏の放射線情報に触れる事を心より期待しております。

確かに。居酒屋はいらないけど、小料理屋みたいなのがあるとうれしいかも。

柏市民だが、
マンション(5階)の室内：0.08~0.12μ
千代田区のオフィス内：0.06~0.10μ
千代田区の路上：0.12~0.18μ
引きこもりだからマンションの外は気にしてない。
-----
↑2ch情報
ここの放射能ネタはおわってる。単なる荒らしじゃないか。2chもおわってるが、まだいくらか情報収集できる。

>>842
まず、２ｃｈの情報で安全性を担保しようという発想が終わってる。
どこの誰かもわからん人間だし、実際に本当に測定したという保証もないでしょう。
この情報で柏全体が安全ということにはならないですよ。
福島でとれたある種の食べ物について、放射能を測定しました。その結果、
基準値以下でした。よって、福島の食べ物は全て安全ですと言っていることと同じです。

繰り返しになりますが、このように↓多大な犠牲を強いて実際に
http://kashiwamoms.wordpress.com/
避難している人が多数いるわけです。その人達の情報の根拠と、
どこの誰だかわからない自称引きこもりの２ｃｈの情報と、どちらを信用しますか？ということでしょう。

自己判断で疎開若しくは移転を選ぶのは構わんが

それが必ずしも根拠のある行動とは限らんわな

少数が移転したからこの辺は危険です　

これじゃなアカンわ

柏の子供たちでなく自分の子供だわな

大切なのは

かめはめ波みたいなの出せるようになるかな。

子供が第一なら、情報の咀嚼能力向上と適切な行動でしょう。

それを言ったら北関東の住民は全員引っ越しだなw

>842
二番街も室内はこんなもん。
1階や角部屋はどうか知らんけど、戸建と比べるとだいぶ低い。

線量の数字を言うのなら測定器の種類もお願いします。

東京大学環境放射線対策プロジェクトチームは、毎日、柏市内で放射能を測定しております。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_201111_j.html
ご覧のとおり、常時０．２μSv/時を超えています。０．１１５μSv/時を超えると
年間許容量を超えます。

百歩譲って、２ｃｈの数字が正しいとしましょう。すると、同じ柏市内でも、数値にばらつき
があると考えられ、場所によっては０．３～０．４μSv/時の数字がでてもおかしくないと思います。
これは、大変に危険な数値です。

身元のわからない、匿名掲示板の数値・情報で判断すべきではないと思います。
判断するなら、身元を明かしてあるところの情報を元にすべきです。

>852さん
こうした数字は自然放射線量を含みますので、そのあたりも考慮してくださいね。また、大変に危険と言っている前提が外で24時間過ごすことになっているようですが、せっかくのマンション掲示板なので室内にいる時間を踏まえた計算もしてみてください。

848さんのいう通り情報の咀嚼力は重要で、自分で理解しておかないとこのような浅はかなコメントに左右されてしまいそうです。

>852
やはり、柏は高いですね。いろいろ考えさせられます。

>852
このデータは、まだ低いですよ。こちらは、はるかに高いです。８μSv/時です。
画面中段の右側にランキングが載っています。
http://hakatte.jp/

>856
柏の葉4丁目で数日前に８μSv/時でてますね。この物件のメチャメチャ近くなんですが。
ｵﾜﾀ。

えっ？そんなに高いのが出たのですか!?

警戒区域

マルチ御苦労様。

県立柏の葉公園をご存知ですか？

サッカー場や野球場、ドッグランなどの施設がある広大な公園です。

柏市は市民からのリクエストを集い私有地や公共施設の放射線測量を始めようとしています。（未測定箇所）

が、本日現在では公園が県立である事が情報遅延に繋がってしまったのではと思うほど、公園HPには放射線量の記述はありません。

先の方の指摘の様に落ち葉が雨水と共に留まりやすい環境ですので正確な情報が求められますね。

余談ですが、道路を挟んだ位置にある県立柏の葉高校の放射線量も先の方記述のHPに出でおります。

11月7日15時 0.366μSv/h。

それでは。

0.366μSv/hでも十分高いですが。

マイクロホットスポット気にしてどうするの。ずっとそこにいるわけでもないし。情報の咀嚼力ゼロだねえ。

今月に限っても東は東京都日野市から、西は茨城県霞ケ浦近郊まで0.3μSv/hを超える線量を測定しています。

国やそれぞれの自治体が、有意義な情報を今後にしっかり役立てて欲しいですね。

我々が為すべき事は停滞や貶めでは無く、改善。未来へのリレーをしていきたいものですね。

すみません。誤植がありました。東西逆ですね。

失礼しました。

＞＞863　同意

これだけ高い数値がでてているのに、大丈夫って神経がわからん。

万人の神経を理解する御積りか？

だって偉い人がみんな大丈夫だって言っているよ。

まーみてるってことは興味あるってことでしょ ここはどうみても人気あると思います

どこ行くにもガイガー持って、子供に外の風も浴びせず

食品メーカーには苦情電話

そっちの神経のほうがワカラン

それは同情という名の嫌味だろ

どれだけ正確に思うかが鍵なんじゃないの？

いみわからん。すげーなネットの住人の会話

咀嚼能力ね

いらん発言が多いが、利害関係者が都合の悪い情報を押し流すためにしているとしか思えない。

はずれ

じゃ、もう一回掲載。

>852
このデータは、まだ低いですよ。こちらは、はるかに高いです。８μSv/時です。
画面中段の右側にランキングが載っています。
http://hakatte.jp/

福島県の浪江町とか伊達市辺りと比較するなら、柏の葉も
特別どうという事は無い。
ただしそれ以外の東北から関東にかけての地域と比較するなら
飛び抜けた数値となる。

それでも私はもし、これから原発３０キロ圏内に暮せと言われれば
気にせず暮せる人間だから、当然柏の葉も怖くは無いよ。
そしてこれから柏の葉に入ろうとする人達も、私と同様の人々
決してそんな数字には踊らないね・・・

危険と判断するなら来なきゃいい
住んでる人やわざわざ買う人に同情したり注意を喚起するような事をしても無駄
柏の数値が高い事を何が何でも証明したいという変わった趣味の方ももう十分、皆分かってるから

>そしてこれから柏の葉に入ろうとする人達も、私と同様の人々
決してそんな数字には踊らないね・・・

それはそうでしょう。
敢えて線量の高い柏に住もうとしているんだから。

問題はその様な考え方がどれだけ一般的かということ。
柏で計測されている線量の健康への影響がどの程度かは分からないけど、
個人的には相当の理由が無い限り、敢えてそこに住むこともないと思う。

まぁいいでしょう。これからの柏の葉の発展がすべての答えだとおもいますよ。
新設の小中学校ができ、生活に必要な公共施設も直に整備されて、県内でも
１、２を争う人気エリアになることでしょう。

毎時５７．５マイクロシーベルトの異常に高い空間放射線量を検出した千葉県柏市根戸（ねど）地区周辺で、市関係者を装った業者が民家を回り、有料の線量測定や除染の勧誘をしていることが２６日分かった。市は「悪質だ」として市民に注意を促している。　
市によると、チラシを郵便受けに入れている男が「市役所の方から来た。測定を５０００円で、除染を１万円でやる」と持ち掛けているという。
　市の担当者は「市が特定業者を指定や推薦したりしていない」と説明。「具体的な被害報告は今のところないが、今後被害が出る恐れがある」として市民向けメールサービスとツイッターで注意喚起した。

　こうした動きに、福島県いわき市から柏市に進出した放射能測定業者の営業所長（５７）は「そんな値段で除染できるはずがない。悪質業者と一緒にされては迷惑」と話した。　柏市内では、放射線量への懸念の声も広がり、今月オープンしたばかりの放射能測定機器レンタルスペース「ベクミル」は２６日、井戸水を測りたい住民向けに夜間に臨時営業した。

悪質業者が蔓延る柏市です。注意しましょう。

低線量被曝に関してはまだよくわかっていないこととしながら、
「０．３～０．４μSvは危険」と決めつけたことを書く。
これは本当におかしなことですね。

私は血液腫瘍を専門としていて、柏の葉の住民でもありますが、
現在の柏程度の線量は全く問題ないレベルと考えています。
今の10倍の線量でも気にしません。
幼い子供も2人いますが、普通に外で遊ばせています。
放射能に関しては、子供たちに特別な注意は一切与えていません。

今は、放射線そのものよりも、低俗・無責任なマスコミによって
不安を煽られることによる精神的ストレスの方が、よっぽど我々に
とって有害なものになっています。

子供を過剰なまでに放射線から守ろうとする母親は美談としてＴＶ
で紹介され、放射線の危険性ばかりを強調する科学者？ばかりが
重宝される。
一方で、勇気をもってこの程度では心配ないと主張すると、何で
そんなことが言えるんだと叩かれる。

低線量被曝に関しては未知数と言われていますが、チェルノブイリ
のデータは参考になります。
勝手に過剰防衛をされるのは一向に構いませんが、周囲の人までを
ミスリードしようとしたり、不安を煽るのはやめていただきたい。

ミスリードや不安を煽る？

よく分からないからリスクを避けることを勧めるのがミスリードなのか。
「勇気を持って・・」って、あなた大丈夫？
自分の子供をリスクにさらすのは他人ではどうこう言えないけど、
何も責任のとれない人間が、専門家だなんて言って自説を主張する方がよほど危険な気がする。

>>884
元を断たなきゃ意味無いよ。こんな掲示板でなくてテレビ局や週刊誌に直接言ったらどうなの？
不安を煽るマスコミがいるから、それに基づいて心配になる市民がいるんです。

こんな掲示板で柏市の人口減なんかにはなりませんよ。報道を目にして心配になった人が大勢いるから減ってるんですよ。現実から目をそらしてはいけませんね。


この掲示板も報道も不安を煽ってるのではなく、単なる事実なんですけどね。

852です。私の発言を引用しているので、反論を。

＞低線量被曝に関してはまだよくわかっていないこととしながら、
「０．３～０．４μSvは危険」と決めつけたことを書く。
これは本当におかしなことですね。

確かにどれほど危険であるかは、明確ではないことは事実です。
ただし、このことは危険性がないというわけではありません。
『危険がある「可能性」がある』事自体が、危険であると思います。
また、０．１１５μSv/ｈを超えると、国が定めた年間許容値を超えることになりますので
その意味では明確で客観的な根拠を持って、危険であると言えます。

そんなことよりも下記の発言のほうがよほど無責任であると思います。
＞現在の柏程度の線量は全く問題ないレベルと考えています。
今の10倍の線量でも気にしません。

何を根拠にこのようなことが言えるのでしょうか。今の10倍でも
気にしないのは自由ですが、何の根拠もない楽観的な推測にすぎません。

これまでのやり取りを見ていると、放射能を危険だと言うグループは
明確な数値等を示して危険だと言っています。
一方で問題ないというグループは、ただ、否定するのみです。
どちらが客観性があるかは明らかですね。

上記は８８４に対する反論です。

なげ～な 軽くいこうよ

>>884さん
おっしゃるとおりですね。
ただご懸念のように偏向情報の表面的なところでミスリードされているような人はほとんどおらず、情報の背景まで察して各自で判断されているようなのであまり心配ないですね。マンションの検討者も、もうここを見ていないか私のように斜め読みしてまともな話がないかを確認しているだけだと思います。

887はずっと拡大解釈しっぱなしで困ったもんだねえ。
危険の可能性っていってるのに危険と断定したり、相変わらず自然放射線の影響理解できてないみたいだし。

まあお金もらってわざと無知を演じてるんでしょうけど

今どき根拠とか言うなって。
柏の平均的な線量の数十倍でも健康被害は実証されてないんだから、どんな専門家連れてきても危険て断定できる人はいないんだよ。

>892
＞柏の平均的な線量の数十倍でも健康被害は実証されてないんだから、どんな専門家連れてきても危険て断定で＞きる人はいないんだよ。

ならば、安全であることの証明もできないのです。それなのになぜ、問題ないと言うのか。
『危険がある「可能性」がある』事自体が、危険であると思います。

危険だと断定する事もできない、かといって安全であると証明もできない
そうだったらより安全な低い数値で基準を設けるのが医学なのではないでしょうかね。

もうなんというか、危険厨は・・・
文科省の航空サンプリング地図見れば、千葉だけでなく
広範囲に汚染されてるけど、君はどこに住んでどんな生活していて、安全と思っているか教えて欲しい

危険だと思って、ここの検討を諦めて欲しいの！お願いね。
お客様アンケートで検討対象にしてる人が余りに多くて。

放射線測定器も扱うメーカー勤務だけど、柏の葉のレベルであれば問題ないよ。お隣韓国なんて常時３マイクロ近くあるよ、ソウルで。これは汚染された黄砂（中央アジアでの頻繁に行われた核実験の遺産ね）や放射性廃棄物が混入したアスファルトや建設資材の影響と言われている。今回の原発事故の影響で、それが明るみになってお隣にとっては良かったのかどうかは知らんけど

>>895
少なくとも関西に住んでて食事にも気をつけてれば安全だろうね
最近は関西でガイガー測定してる人もたくさんいるし

関西には人形峠や原発銀座があってだな…