匿名さん
[更新日時] 2015-05-26 22:06:13
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番) |
交通 |
横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
346戸(他管理員室1戸、他8戸) |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ヴェレーナ港北ニュータウン口コミ掲示板・評判
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262
住民さんA
電動芝刈り機の購入は過去にも検討したが、
ガーデン棟から騒音に関するクレームで
見送ったと聞いたぞ。
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263
マンション住民さん
でも業者に頼んだらうるさくてお金かかるよね。
手動は大変だけど、やりたいお年よりとかいるんじゃないかな。
芝刈り倶楽部とか作ったりして。
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264
住民さんA
年寄ですが、あまりやりたくはありません。
一軒家に住んでいた頃のことを思い出すと、やはり、電動芝刈り機とバキュームの掃除機が無いと、あれだけの広さは厳しいと思います。
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265
by マンション住民さん
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266
匿名
大型の電動芝刈り機で十分だと思うよ。
敷地内なら電源確保できるし、騒音も少ない。
芝刈り機自体に吸い取り機能付いてるものが多いので別途バキューム用意しなくても平気ですよ。
契約上、管理人の業務内容に広範な芝刈りも含められるか、
実際にやるとしてマンパワーや技術は十分か、
そっちの方が問題かと。
造園業者
メリット:手間かからず作業効率よくプロの仕上がり。全体契約に含めることで追加コスト抑えられる?楽。
デメリット:コストかかる。部外者の出入りが増える。
自前の芝刈り機
メリット:芝刈り機購入のイニシャルコストしかかからない(機械なので維持、修理コストもある程度発生しますが)。生育状況に柔軟に対応できる。
デメリット:本当にちゃんとできる?(笑) 管理業務が増えることへの対応。機械メンテナンスの手間。
私は、歩けばフサフサだし踏んでも丈夫、目に鮮やかなので今位伸びてるのもいいと思う。
上で遊んだりBBQやったりする場所じゃないから、そんな厳密にきっちりさせとく必要もないよね。
なので私としては、芝育成早い時期だけ低頻度で業者に頼む、がいいんじゃなかろうかと。
ま、すべてはコスト次第だね。
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267
匿名
266です。年寄りは朝早く、話が長く、申し訳ない^^;
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268
マンション住民さん
確かに、コストとの見合いだと思う。
今日は恵みの雨、芝も更に伸びることでしょう。
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269
マンション住民さん
それにしても、品種でここまで違うのですね。
見るからに丈夫そうで、青々としていてきれいですね。
私も今くらい伸びていても気になら無いと言うか、むしろキレイに見えます。
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270
マンション住民さん
迷惑駐車に対して管理人さんの態度も変わりましたね。
2,3日前、よく見る常習犯が停めていたところ、15:00からの
駐車料金を支払うようにとの貼紙がしてありました。
管理人さんナイスですね!
常習犯は料金支払ったのか?
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271
マンション住民さん
今までの管理人が怠慢だったんだよ。
駐車場の収入は、管理組合の大事な収益だから、
これを管理人の勝手な判断で未徴収にするのは
背任行為だよ。立体の修繕費もかかるからね。
ついでに、コープのトラックからも徴収すべき。
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272
住民さんA
なぜ、パルシステムのトラックだけ
あの場所に停車できるのかな?
過去に理事会で決めたっけ?
視界が遮られて、子供が飛び出して
きたり、ひやっとしたことがある。
停車はまだしも、駐車禁止にして
ほしい。
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273
by マンション住民さん
パルシステムだけが、当然の様に停めている。
以前は2名できて1人は交通整理の真似事みたいをしていたが今は1人だけ。
子供の飛び出しも多いので駐車禁止にすべき。
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274
入居済みさん
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275
マンション住民さん
どこにも停めるなと言うのは無理な話だから、
ここならOKと言う場所を決めてあげたらいいんでない?
基本、あの場所は駐車場へ出入りする車は「徐行」を心がけて欲しい。
アホみたいな勢いで飛び出してくる人、なんなんでしょうね。
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276
住民さんA
>アホみたいな勢いで飛び出してくる人、
>なんなんでしょうね。
飛び出すのが元気な子供だからこそ、
お互いに気をつけたい。
車庫から猛スピードで出て行くアホみたい
な車もいるのも事実。
パルシステムのトラックに視界を遮られて
事故になれば、最低二つの家族は一生
苦しむことになる。
今日はこどもの日、事故の多い今こそ
改めて、考えませんか。
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277
マンション住民さん
パルご利用の方からのご意見をどうぞ! って、
利用者もトラックの駐車には関知しないよ。
そのうち、イオンやヨーカドーのネットスーパー
のトラックも停め出すことになるね。
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278
マンション住民さん
パルからも駐車料金を取れよ。
アプローチは荷下ろし場じゃない。
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279
匿名
パルは理事会でOK出たような。
まぁ、昼間マンションにいないんで、パルが迷惑だと感じたことないけど。
路駐の宅配業者も十分危ないけどな。
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280
マンション住民さん
うちも昼間いないので、これまでパルを迷惑と感じたことは一度もない。
佐川やヤマトなどが駐車場入口付近の道路に停めていて、
車でマンションから出入りするときに邪魔だと思ったことは何度もある。
もともとパルだって路駐が邪魔だからって言われてあそこに移ったんだろ?
佐川やヤマトがアプローチに停め始めたら、同様に文句を言われるのだろうか?
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281
匿名
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282
マンション住民さん
駐車場アプローチと東京ロキの間の芝部分を荷下ろし用駐車スペースに作り変えるとか、抜本的な対策しない限り状況は変わらないですよね。
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283
住民さんA
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284
マンション住民さん
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285
キャリアウーマンさん
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286
マンション住民さん
野菜直売って、うちは無理だな。
放射能検査してないんじゃないかと疑ってしまう。
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287
匿名
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289
by マンション住民さん
288
買わなくって良かったじゃなくて買えなかった。
未練たらしくいつまでも見てるな。
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290
匿名
何ヶ月も払っていない常習者、無理してここに住まないで引っ越したら、、、、
罰則が無ければ、うちも管理費等、催促があるまで払うのやめようかな。
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291
住民さんA
バルコニーは特にこの季節、気持ちいいし、景色も最高です!
昨夜はラルクのコンサートの上半分?がビミョーに見えて、面白かったです。
また横浜港の花火が楽しみです☆
先週は、中庭と前庭の芝生が刈られていましたね。今後の生育状況?が楽しみですが…。
今年は前庭のバラの花がたくさんあってキレイですね☆
最近、鴨が1羽しか来ませんね…。もう1羽は、どうしちゃったのでしょうか?
ニュースで「ツバメが減った」と言ってましたが、駐車場入り口の燕の巣、今年は子育てしてますか?
いよいよ金環食が来週ですね。屋上は朝の7時半て、開いてるんでしたっけ?
都筑区は、きれいに見えるはずなので、楽しみです☆
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292
住民さんA
先月の理事会、出席率が低いな。
決まることが、決まらなくなりそうで不安だ。
理事の人員を減らすなどしたら?
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293
匿名
理事の定数減らしたとこで同じ人数欠席になったら、出席率としてはさらに低下する訳ですけどね。
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294
マンション住民さん
管理費滞納者の駐車場が取り上げられた場合、
それは他の人の2台目抽選の対象になるんだろうか?
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295
マンション住民さん
他の人の2台目抽選の対象になると
思うよ。その後、弁済した途端、
権利を主張し、豹変するだろうね。
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296
住民さんA
管理費滞納者は車に乗る資格なし。
管理組合に払わなくても、
ガソリンを入れている点がナメテ
るとしか、思えん。
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297
マンション住民さん
-
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298
住民さんC
管理費払わないやつなんて追い出せよ。
住む資格ねーよ。
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299
マンション住民さん
管理費滞納者の方、問題になってますね。
単純に管理会社の怠慢でしょう。
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300
匿名
これまで何ヶ月も理事会で話し合われ理事会、管理会社が対応してきてる上での滞納なのに、
管理会社の怠慢??なに言ってんだ?
払わない側の問題でしかねーだろ
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301
マンション住民さん
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302
マンション住民さん
ガーデン側の芝生なんて、ほとんど茶色く変色してる。
これで、ここの中庭には芝生は適さないということが明らかになった。
しかし、今後も造園業者に大金を払いながら芝生を植えることがあれば、
無駄金と言われても仕方ないだろう。
個人的には芝生なんかよりも、屋上に太陽光発電パネルを設置し、
普段の共有スペースの電気や停電時の駐車場を動かす電力に使った方が良いと思う。
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303
住民さんB
芝がまた枯れてきていますね。
今後の芝のメンテが、住民の費用と
なるのであれば、302さんの言うよう
考え物です。
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304
匿名
刈る前はあんなに青々してたのにね^^;
ていうことは、適さないのではなく管理の仕方(水、肥料、雑草、刈り方etc)の問題じゃない?
芝云々は置いといたとして、太陽光発電パネル設置はいいアイデアですよね。
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305
入居済みさん
植えたのも管理したのも同じ植栽業者。
土壌については熟知した上で、引き受けたの
だから、ちゃんとやってもらわないとね。
今期の予算では、植栽が一番増額されている
ので、都合の良いことだけさせてはいけま
せんよ。
太陽光発電は良いアイデアですね。
一方、施工業者が多く、管理会社のマージンや
癒着が発生しやすいのも否めない。
金額が大きい物は、公開入札制が良いと思い
ます。
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306
匿名さん
入札での発注はグッドアイデアですね。支持します。もちろん、太陽光発電もです!
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307
マンション住民さん
太陽光発電ですが以下の理由から総会の特別決議に必要な3/4以上の賛成を得るのは現実的ではないと思います。
①初期投資がかかる(長く住まないことが前提な世帯もあるので長い期間少しづつメリットを受けるモデルが成立するのか?)
②理事の立候補者数が多くない(立候補者数からして奉仕の精神でこの案件に動ける人が果たして何人いるのか?)
③過去の総会への住民参加率が高くない(参加しない人から事前に委任状を入手しきれるのか?)
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308
マンション住民
>①初期投資がかかる(長く住まないことが前提な世帯もあるので長い期間少しづつメリットを受けるモデルが成立するのか?)
350世帯という大規模マンションだからこそのスケールメリットで、1世帯当たりのイニシャルコストはさほど多くないのでは?
横浜市の住宅用太陽光発電システム設置費補助事業も活用できる。
長く住まない前提云々言い出したら修繕計画なんかも話しが進まなくなっちゃいます。逆に太陽光発電導入による資産価値向上メリットもある。
>②理事の立候補者数が多くない(立候補者数からして奉仕の精神でこの案件に動ける人が果たして何人いるのか?)
立候補者が少ない=理事になった方の働きが悪い、ではないと思う。
管理費や保険の見直し、コミュニティの設立、その他立候補の少ない今まででも積極的に動いてくれていると思う。頭が下がります。
>③過去の総会への住民参加率が高くない(参加しない人から事前に委任状を入手しきれるのか?)
案件次第、また事前に説明や委任状提出への根回しがきちんとできれば、難しい話ではない。カフェ廃止の決議が良い例。
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309
308
訂正
横浜市の太陽光発電設置補助は個人住宅のみですね。
マンションは県の共同住宅太陽光発電設備設置費補助金が使えますね。
受付先着順のようですが、昨今の環境を考えれば来年度以降も同じような補助は継続されるでしょう。
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310
匿名
ちなみに太陽光発電、電力浮いた分で設置コストの回収はできないと思っていた方が良いですよ。あくまでもメリットは電力需要を減らす社会的貢献、物件のイメージアップ、くらいだと思います。
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311
マンション住民さん
>カフェ廃止の決議が良い例。
カフェは廃止では無く休止だったような。
住民から再開の要請があれば、決議を経て再開できるらしいです。
カフェで浮いたお金が、芝の代金に使われて、修繕費用の削減に
つながらなかったら悲しいです。
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312
主婦さん
今日は金環日食ですね。
子供たちと屋上で観察しようと思いましたが、
どんよりの曇空…。
せっかくメガネを三個も買ったのに残念です。
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313
マンション住民さん
芝生の修繕で今後何度も無駄金が発生することが容易に想像できるのであれば、
太陽光にお金を使った方が、住民の満足度は格段に上がるでしょう。
植栽手入れで、一日にいくら掛かるか分かる人いますか?
職人が数人出入りしているので、数十万単位だと思いますが。
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314
住民さんA
312さん。金環日食!朝から曇りで心配でしたが、ちょうどいい時に雲が切れてくれて、よく見えて良かったですね。
うちは家族でグランデ棟の階段踊り場から見れました!やはり神秘的で神々しい感じすらして、歓声が上がりました。
マンションの人たちも、屋上や踊り場、廊下、前庭とかたくさん出ていましたね。こんなにたくさんの住人が出てきたのは、火事騒ぎ以来!?
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315
マンション住民さん
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316
住民さんC
太陽光発電では蓄電が重要課題で、戸建の場合は夜間にお湯を沸かす貯湯式の電気温水器などで活用するらしいですが、マンションの場合はどうなのでしょう?恐らく理事会では細かく検討されている事と思います。
個人的にはそれよりも、災害対策の方が気になります。先日、他のマンション居住の友人たちと話しをしましたが、
例えばみなとみらいの高層マンションでは「高層階や屋上などに新たに備蓄倉庫を設置=下にあっても、高層だと持って上がれないので」とか「エレベーターボックスに非常用の設備設置=水や食料のほか、仮設トイレも」が設置されたと言う話しが、
その他では「マンション敷地内に仮設トイレ用として使えるマンホールを設置=下がどうなっているのか聞き洩らしました」「マンション敷地内に井戸を掘るべく実地調査中」という話しも港北ニュータウン内の某マンションで起きているようです。
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317
匿名
>315
発電できるのは日中だから照明等に使えず無駄が、という論旨のページでしたが、
エレベーター、エントランス空調、管理人室、駐車場、セキュリティ関連、上下水道設備、などなど日中でも共有部で多くの電気使ってるし、恐らく太陽光発電だけでは賄えないきらいですよ、きっと。
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-
318
住民さんA
そうですよね!
昼間だって、いろんなところでエアコンを使うわけだし、
防犯カメラだって何個あるのかわからないし、
電気料金だってかなりのはず。
それの一部が賄えるのであれば、太陽光賛成です。
芝生でお金をドブに捨てるより、よっぽどいい。
節電が叫ばれるこのご時世、良い機会なので真剣に考えてみましょう。
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319
住民さんA
太陽光発電は何処に設置する予定ですか?
各棟の屋上ですよね。
中庭の芝は枯れたままなので、景観が悪く
植え替えるか、諦めて玉砂利でもひくか、
なんらかの決断は必要ですよ。
総会の特別決議で決まるかな。
カフェ休止の議決も、当時の理事さんの
根回しは、アンケートや事前説明会など
何本もされていました。
プロジェクト進行に慣れた理事さん
でないと無理でしょうね。
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320
匿名
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321
住民さんC
あまりイメージ先行で行っても、住民の理解は得られないと思います。
恐らく芝生や植樹に使うお金と太陽光パネル工事などに使うお金では桁が違うでしょうし、私自身は今の情報だけで太陽光発電には賛成しないと思います。
(個人的には、何にしろ、エントランス廊下や正面外壁の照明全灯や、正面の立木や中庭の噴水のライティングを復活してほしいと思ってます)
ただ、前回大震災の時のように長時間停電した場合に、蓄電した電気で、駐車場の車庫入れだけでも出来るようにするとか、それよりももっと大切な使い道があるかもしれないので、災害対策として考え得るかもしれません。
また、良く知らずに書きこんで申し訳ないのですが、世間一般では昼間の電力不足が問題になっているわけですから、昼間、電力を売ることで、コスト削減だけでなく、将来的には「儲け」が出る可能性があるのなら、「運用利益」創出のために、修繕積立金を使うという方法もあるのかもしれません。現実的かどうか分かりませんが。
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322
住民さんA
シラカバ止めて、浮いたお金を芝に注ぎ込
むのはどうか。
芝の管理責任は棚に上げ、芝の代金や
そのうえ、シラカバ代まで請求されては
絶対に納得がいかぬ。
総会の時に、シラカバを植えない選択肢も
あると、尤もな発言もあったが、
理事さんは植栽業者のペースに乗せられた
感がある。ノーポリシーが故だ。
名簿の回覧は、今日の個人情報保護法を
理解できていないお粗末な愚案だ。
今度の理事さんには期待している。
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323
マンション住民さん
322さん
あなたが、理事になって改善すれば?
住民名簿は絶対反対に同意。
管理費滞納者が真っ先に業者に売るよね。
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324
匿名
太陽光発電にしろ、芝にしろ、こんなとこでグダグダ言っててもなんにもなんないんだけどね。
色々と建設的な意見を構えてる気になって気持ち良さそうだけども。
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325
マンション住民さん
いや、ここで何か発言すれば動くこともあるよ。
実際に、ポストエリアにチラシ捨て用のゴミ箱の設置は
私がここで発言したもので、特にそれ以降私は何もしなかったが、
どなたかが動いてくれて実現しています。
本当に必要なもので、それが誰かの心を動かすことができれば、
それが具現化することもあるのです。
なので、植木屋、太陽光・・・いろいろ意見出してみましょう。
ここは掲示板なので、実現度の低い可能性にも言及するのもありです。
この段階で多くの可能性に蓋をしてしまうのはどうかと思う。
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326
マンション住民さん
郵便受けの捨てチラシ入れは他のマンションでもよくある物で、管理人から理事会に設置提案があって実現したんですよ。
たまたまここでの書き込みと一致したっていうだけじゃないですかね。
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327
マンション住民さん
確かに、この掲示板の影響力は少なからず、あると思う。
理事さんや管理会社も見ているかもしれませんし。
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328
住民さんA
見てる「かもしれません」ね。
見てない「かもしれない」し、第三者にマンション内の内情を見られてる「かもしれません」ね。
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329
住民さんA
芝は緑のところを刈ったあとは茶色くなるもの、そろそろ伸びてくるんじゃないか。
根が張るように、あれだけ伸び放題にしていたと思うので、枯れたわけではないと思うけど。
ホントに枯れたら、○○造園はクビですな。
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330
マンション住民さん
第三者にマンション内の内情を見られてても
いいんじゃない?
理事会、管理会社に牽制が効いていることが
知らし目られれば、資産価値も上がるよ。
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331
匿名
え?ここの書き込みで資産価値が上がる?
妄想ですw
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332
住民さんC
今朝、通勤前にシミジミ見ましたが、東京ロキの敷地内に並木のように木が植えてあるし、こちら側にはもう無くても良かったかもしれませんね。
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333
マンション住民さん
ポプラ倒木の代わりに、植えること
ありきにしか、理事会が考えていな
かったこと、今期予算で大幅増は
植栽のみであることに、疑義を感じる。
総会でも、植えない事も検討するよう
意見があったのに、強行採決だったか
らな。怪しいと思うよ。
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334
匿名
>333
理事じゃないけど、まじめに回答していい?
まず第一に施設図面に植栽指定があるので、図面に則って復元が必要。
そして第二になぜ施設図面に植栽指定があるかというと、「横浜市開発事業の調整等に関する条例」の第2条第1項第2号ア~エに掲げる開発事業にある大規模な共同住宅の建築(100戸以上の共同住宅)にあたるため、条例第18条第2項第4号に基づいて一定以上の緑化等空地の設定が必要だから。
理事会と植栽業者の癒着でも怪しんでいるようだが、上記のような緑化義務があるのですよ。
そして、説明は省きますが緑化には植栽基準も設けられています。
ご納得いただけました?
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335
住民さんA
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336
入居済みさん
ちなみに建てた後は状況に応じていかようにでもなる。
罰則は無い
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337
匿名
罰則無い=守らなくていい、じゃないよね。
モラルがないと資産価値が下がりますよ(笑)
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338
住民さんA
植栽も重要ではあるが、
ガーデン側の鉄扉の出入り口を、自動ドアなりに変えらるよう
理事の方々にはがんばっていただきたい。
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339
マンション住民さん
334さんは、もっともらしく書いているが、本当か。
ポプラ数本が緑化条件に必須なのか?
その条件の大半が、竹薮と西斜面の雑木林で担っている。
子供の通学路は、見通しが良い方がいいに決まってる。
将来の選定費用と倒木リスクを考えたら、シラカバは要らないと思えないか?
あと、理事会が癒着しているとは、一言も言ってない。
きちんと検討してるのかが、疑わしいだけだ。
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340
マンション住民さん
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341
入居済みさん
>>337
だって行政指導ってそういうものなんだもの・・・。
正直者は何とやら。
したたかさとモラルは別物でしょう。
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342
住民さんA
別物ですね。
私はモラルを取るべきだと思います。
モラルより自分の都合を優先するしたたかさを持つことが、いいことですかね。
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343
匿名
緑化基準については環境創造局のHPでものぞけば色々書いてあります。
基準として面積あたりの樹木本数もきちんと高さ別に規定されてます。
しかし植栽云々の支出に関してもめるよりも、まずは収入(管理費)をきちんと払っていない人がいるって状況をなんとかしてほしい。
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344
住民さんA
343は馬●か?
ポプラも竹も雑木林の名もない木も基準で言えば
要は同じだろ?
ポプラかシラカバを何本植えなきゃならない契約
でもあるのか?
ちゃんと説明せよ。
管理費滞納者に話をすり替えるなよ。
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345
匿名
>344
まあまあそうカッカせずに。
竹は特殊樹に該当するので緑化基準における樹木扱いにはなりません。横浜市では。
樹木を何本植えなきゃならないという「契約」はありませんが、「条例」で基準が定められています。
ちなみに、基準緑化率を5%以上上回っており緑化されている部分を10年間保全する契約を横浜市と行うと、翌年度から10年度分の固定資産税・都市計画税が軽減されます。
「横浜みどり税条例」ってやつです。
横浜市と管理組合が契約結ぶのですが、当然住民決議が前提です。
このマンションの緑化率がどれくらいなのかわかりませんが、こういう制度をうまく活用できるなら使っていきたいものです。
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346
入居済みさん
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347
マンションの住民
339さん
前回の総会に出席されましたか?シラカバ植栽は総会の決議で決まった事ですよ
その場で反対の意見を述べられましたか?当物件購入の際に植栽環境も参考に
された方がおられたのですよ いずれにしても住民賛成多数のうえ進捗している
事と理解しています 今良し悪しは別としてもその意見は通りません 365世帯を
まとめるということはレスの投稿では決まりません
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348
入居済みさん
↑
そうだろうか?
決議したからと言っても、精査し直す事も含めて
検討し直す事は可能なのでは?
逆に機械的に物事が進む事の方が怖いし異常でしょ。
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349
入居済みさん
↑
もちろん検討し直すことはできるし、必要性があれば次回の総会で事案に上げることも大事だと思う。
だけど検討した結果直近の総会ではこういう結論なわけで。
総会という決議機関でシステマティックに意思決定されていることを「機械的に物事が進む事の方が怖いし異常」とか屁理屈こねるなら、もはや共同住宅に済まない方がいい、としか言えない。
-
350
匿名
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351
入居済みさん
>>349
何方かも書いてましたけど、名簿の配布も決議され
てますが、検討し直さなくて良いのかな~?
コレはこれ、アレはあれ?
何だか都合の良い主張ですね。
共同住宅だから慎重にやってもらいたいという事なん
だけど。
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352
住民さんA
結局、当時の理事長が、大半の委任状を握っていたから、名簿等、どんな愚案でも、その時は通ったんだよ。
ポプラの代案も、懇意にしていた植栽業者に丸投げだったので、代わりの樹を植えることしか答えは出ない。
当時は植えない事なんて考えた理事も居なかったんじゃないかな。理事なんて、プライベートの時間を犠牲にした素人の集まりなのだから、丸投げはしょうがないよ。
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353
マンション住民さん
347さん、シラカバの決議の時、起きていましたか?
寝てました(笑)
植えないことを検討したのか、花粉アレルギーの検討など、質問が上がったが、ウヤムヤにして、決議に入りましたよね。私も質問しましたが、的を得た回答は得られませんでした。
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354
住民さんA
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355
マンション住民さん
ま、不満のある人はいつまでも声を大にしてうだうだ言いますが、賛成してる多くの人はいちいちこんなとこで賛成ですって言い張らないから(もう決まったことだし)、反対意見ばかりが目立ちますわな。
お疲れ様です。
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356
マンション住民さん
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357
匿名
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358
住民さんA
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359
マンション住民さん
住民ですが名簿有りだと思います。
海老の尻尾はちゃんと捨てようね。
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360
住民さんC
一昨日から毎週土曜日の予定で、野菜の販売が始まりましたね。なかなか美味しい、よいお野菜でした。
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361
マンション住民さん
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