注文住宅営業から見たお客様

ひとり親方さんこんばんは！
私もつい最近このスレを見つけたので、水休さん登場を待ちわびています。
今日もハウスメーカーさんと打ち合わせでした。

一生懸命　提案して下さる設計の方に感謝しつつ帰りました。

できるだけいいものを安く建てたい施主、営利企業の一員としての営業さん達、利益相反の部分があるのは事実で、相容れない部分や納得できない時には少しギクシャクしてしまいます。
時には、見積もりや契約内容に関して、「敵？」と感じてしまいそうになりますが、「いい家を建てたい」という思いが通じれば、決してそうじゃないですよね。

家作りのパートナーとして、担当さんを自慢に思えるような楽しい作業になるといいな、と思っています。
その為には、施主側の私たちにも、勉強や努力がいりますよね。

事前、設計、施工が同じ方にお任せできるのは、施主にはとても魅力的ですが、ひとり親方さんは大変な作業でしょうね。

エキスパートの視点から、現場に通う事や、色んなコツを学ばせて頂きたいです。

先日、仮契約をしました。
家を建てようと決心したのが昨年の１０月でした。土地探しをしつつ依頼先を探す事を行いました。
様々な住宅関係の本を読み込み、設計施工を別々にするか、地元の工務店に依頼するかで迷いました。住宅展示会場を回り、モデルルームを何軒も見ました。
モデルルームは豪華すぎてサラリーマンではとても建てられない仕様ばかりでした。
結局、地元の名前を聞いたこともないような工務店と仮契約をすることとなりました。
営業さんが何度も図面を引いてくれて、自分に意見を色々取り込んでもらっている内に、理想的な間取りの図面ができあがりました。聞いたこともないような業者さんですから、当初は全く興味が無く冷やかし半分でした。○条工務店が第一候補でした。
同じようなことを他の地元の工務店ともすれば良かったのですが、出来合いのプランの組み合わせでできあがる間取りは余り興味が持てませんでした。
仮契約した工務店はホームページも無く、当然展示場も持っていません。しかしながら非常にユニークで、「お客様のご希望が標準プランです。」だから、安く仕上げたいと希望すれば安く、良い物が欲しいと言えばそれなりの物で仕上げてくれます。私が仮契約した建物も坪単価に直すと７０万を超える物になりましたが、徹底して考えた間取りが使いやすい上に立地が良いため、展示会やカタログに使わせて欲しいと言われました。
正直、業者には足下を見られたのかなーなんて考えたこともありますが、地元で１０年近く仕事をされており、口コミで客が付いているから間違いないのであろうと納得しています。

３２５です。
追加ですが、私は合い見積もりを取りませんでした。営業マン相手に禁句とされる「月いくら、年間いくら、合計いくらまでなら払える」と伝えました。
私が希望した物が全て入った仮契約前の見積書では予算を６００万近くオーバーしていました。もちろん、見学会として使いたい業者さんが入れたい物も入っていました。４００万ほど値引きが出ましたが、値引きの結果手抜きされるのも嫌であるし、予算を遙かにオーバーしておりとても払えないと正直に伝えました。
そこで、呈示された家の仕様で不要と判断されるところをこちらから指摘しました。業者さんはそれに則り仕様変更をしていただいたところ、何とか予算内に収まりました。
それでもエコキュートやシャッターの電動装置、システムキッチンの冷蔵庫、プラズマテレビはサービスしてくれました。他にもサービスしてくれている物があるらしいです。怖くて聞けません。

一施主さん、 仮契約しましたさん、 こんばんは。
一人親方Ｋです。
趣味の方の掲示板はいつもいろいろと投稿しているのですが、本業での投稿はこのサイトが初めてです。
＞・・ひとり親方さんは大変な作業でしょうね・・
はい、大変なこともありますが、このようなことを申し上げては何ですが、非常に面白くて遣り甲斐と生き甲斐も同時に感じております。
自己満足では・・とおっしゃられればそれまでなのですが・・。
その件につきましていつも気をつけていることの一つに、施主さんも私と同時に面白がられ、家作りに遣り甲斐と生き甲斐を感じておいでるかということを重要視しているということです。
仮契約しましたさん
＞・・「お客様のご希望が標準プランです。」
まさに至言ですね。
前述の一施主さんの部分で申し上げましたように、お施主様のご希望を具現化するために双方で同じ目的に向かってそれぞれの立場で知恵を出し合い、努力し、作り上げてゆく、そのために事前打ち合わせ、設計打ち合わせ、施工打ち合わせがあるのでして、そのひとつひとつの過程が面白く、遣り甲斐、生き甲斐となってゆくものだと思います。
双方が同じ目的云々・・と施工側である私が申し上げた場合、施主さんサイドからすれば何かいかにも奇麗事を言っているようで、ウソ臭くお感じになられるかも知れませんね。
たしかに一般的にはそうかもしれませんが、全国の建築屋さんの中には双方の信頼と努力の結果、当初計画以上の家に仕上がることだってあるのですよ。それは単に材料や設備の等級がより良い物になるといったようなことではなく、最後まで双方のコミュニケーションを継続してゆく中で生まれてくるアイデア、知恵といったものが形となって反映されていって、より施主さんにとって便利で使いやすく住み良い家となってくるものなのです。

あくまでもご参考となられればという意味で申し上げさせて頂きますと、施工者をお選びになられる場合のポイントのひとつとして、どのような小さな要望でもあるいは質問でも、必ず誠実に耳を傾けててくれる、あるいは答えてくれる、といったところが選定基準の大きなポイントであると思います。
大変抽象的な表現で、理想論を述べているようにお感じになられるかも知れませんが、私自身のささやかな経験の中での実際の例を思い浮かべて申し上げさせて頂きました。

ちなみに、今は友人の大工さんにきて頂いて大変助かっています。

先日の仮契約の内容と見積書の内容について事細かく担当の営業に質問しました。
最後の質問は、「御社に何かあった場合の補償は」。これは工務店さんが倒産した場合を想定しています。きっとその様なことはないと信じて質問しましたが、そこは実績をあげて、弊社を信じてくださいとありました。その様なこたえにくいこともどんどん質問していきましょう。

久しぶりに書き込みます。
紆余曲折はありましたが、当初予定していた土地とは別の土地で、前述の工務店さんで昨年１２月に着工し、３月下旬に引き渡し予定です。
そろそろ大工工事が終わり、内装工事が始まる予定です。カーテンやクロスの打ち合わせが近いうちに入るようです。
建設地が車で一時間半近くかかる遠方なため、工務店の現場監督さんや営業さんにお願いして週に2回ほど写真付きのメールにて進捗状況を報告してもらっています。
打ち合わせの際にそれらの写真を印刷していただいて、営業さんが解説を書きこんだ物を頂いています。
引き渡しの際に改めてそれらの写真や建設に必要とした種々の図面をすべて綴じ込んだ物をいただく事になってはいますが、要所要所で写真を頂くと非常に実感がわきます。
「住宅建設の事で気がついた事があれば、無理と思われても言うだけは言ってください。」と先日の打ち合わせの際にも言われました。
お隣にお住まいの方が我が家の住宅建設現場の仕事内容をご覧になって非常に気に入られたらしく、営業さんの名刺を５枚ほど所望されました。そこで営業さんは「住宅建設に関して施工側に任せっぱなしにしないで、一緒に苦労してくれるような方に渡してください。」と名刺を渡したらしいです。

私は、大手ＨＭには悪いイメージしか持っておりません。

だって、家の裏に建った家は、テレビでも名前を良く聞く大手ＨＭなのですが

軽量鉄骨で建っています。

地震（揺れ）には強いかもしれませんが、

火事の時、骨組み柔らかくなるのは速いです。

サイディングが、本人の選んだグレードがひどかったのかもしれませんが

まだまだそんなに古くないのにヒビだらけです。

風呂と脱衣所に４０〜５０ｃｍくらい段差があって、ひどい施工だと思いました。

中や外観を見せて貰った時に感じました。

本当に本人は、納得済みで入居したのか不思議でなりませんでした。

330さん

大手でも　ピンからキリまでありますよ
自分の予算　生活水準にあったメーカーを選ぶのがいいのでは

どの線で納得するかは自分次第　あなたの目線はあなたの家へ
中を本人さんに見せてもらったなら　本人さんは納得してあなたに
見せたのでは

裏の人に失礼では

昔レスを入れた方々は、もうご覧になっていらっしゃらないかもしれませんが、一施主のHM選定の経緯をご参考までに書いておきます。

小生は主として6社の営業の方とお付き合いさせていただきました。

２×４大手のM社の営業の方は新人でしたが、設計の方がずっと付いて、当方の希望を適切に反映したオファーを頂戴しました。また、営業所長さんが要所要所でバックアップして戴き、価格面でも大変魅力的な条件を出していただきました。残念ながら、設備の技術面の不安が解消できず、見送らせていただきましたが、今でも良い印象が残っています。流石に生きている間に今の家（昨年夏の入居です）を建直すことは無いと思いますが、若し次の機会があれば、もう一度相談させていただきたいと思います。

ALC系のH社の営業の方は、熱心でした。距離感も適当だったと思います。当方のニーズも良く聞いて頂きました。資料やサービス品も沢山いただきました。しかし、値段が高すぎました。こちらから予め予算を伝えておきましたので、先方もそれは分かっていました。最後の日に、設計の方と一緒にお目にかかり、当方の希望を反映すると契約時点で予算を2割以上超過するので、H社としては対応できないとのご説明を受けました。先方から匙を投げられた形です。そこに誠実さを感じました。ラップを配ったり、TVコマーシャルを流すのを控えてコスト削減に努めていただきたいものです。但し、結果論としては、H社から断られたのは幸運でした。今の家は、H社では建てられない物です。

軽量鉄骨のS社の営業の方は大変押しの強い方でした。しかし、自社の都合ばかりで、当方のニーズに対する理解が不足していました。ご提案の内容は、そんな訳で当方の希望と距離があったのでお断りしました。

木造大手S社の営業の方は三人お目にかかりましたが、何れも他社の悪口ばかりでした。当方が冷やかしに見えたのでしょうか？三人会って、三人ともあれではと考え、早々にお断りしました。でも、ご近所の地主さんで、S社で建てて満足していらっしゃるお宅もあるので、ご縁なのかも知れません。

I社の営業の方は、他業種からの転職組とかで、一寸雰囲気が変わっていました。強引さが無く、紳士的でした。設計の方は打合せには同席されませんでした。建物の趣味と性能は気に入っていましたが、全館空調の設定が無かったので見送りました。

結局お願いしたのは全館空調で有名なM社です。最初の営業の方は大変親切な方でしたが、大らか過ぎて、小生と組んでに家を建てるのは難しそうでした。そこで、こちらからお願いして営業所長さんに担当を代わっていただきました。最初の大らかな営業の方に紹介していただいた施主の方の満足度の高さが決め手になりましたが、所長さんと設計の方も大変まじめな方で、大変感謝しています。建築中に、何回か慰労会を持ちかけましたが総て謝絶されました。社風なのか個性なのか分かりませんが堅いですね。引渡しが終わったあと、設計の方がわざわざ訪ねて見えて、不具合が無いか確認して行かれたのも強く印象に残っています。

当方の場合、家づくりを考え始めた時には、技術的な知識が不足しており、営業の方の共感性と提案力を頼りに候補先を絞っていったのですが、その過程で色々知識を身に付け、最後は技術力の差で判断する事になった次第です。

３３０です。

＞＞３３１

裏の人に失礼とかって、話題のすり替えではないですか？

裏の人の話は事実の例であって、大手ハウスメーカーでこのような

家の中に（敷地に段差があったり、かけ作りをしなくてはいけないような傾斜地ではないのに）

常識外れの段差を作って売りつけるＨＭを信用しろとおっしゃるのですか？

ＨＭの営業の人が書き込むスレだからこそ、その方達に問いたくて書いたのです。

趣旨は、裏の家のことではありません。住むほうにとっては一生に一度の買い物に対して

あなたたちは自分の利益ばかりを追求していらっしゃるのでしょう？

そこの所をどうお考えなのですか？　売りっぱなし、売れれば何でも良い。

っていうのが正直な所なのでしょう？

３３０さんへ

通りすがりの施主です
敷地の段差が嫌なのは　あなたの趣味でしょう
私は大手メーカーで最近建てましたが　外講も含めてすべて図面で
段差の有無やイメージを提案してくれました　
裏の方も大手メーカーで建てたのであれば図面等で説明を受けているはずなのでは

３３１さんも　あなたの価値観で裏の家を評価しているのが　おかしいと言いたいのではないでしょうか

裏手の人に段差が好みかどううか聞いてみたらいかがですか？

大抵のHMで施工は下請けです。
設計が良くても施工が悪ければ意味がありません。
家を建てるときは、施工もちゃんとチェックする事が大切です。
ところで、施工不良で風呂と脱衣所の段差が40cm〜50cmの段差があるとは信じがたいのですが…
4cm〜5cmの段差でも、基礎はどうなっているのという感じ。
若し軽量鉄骨メーカーさんがSハウスなら、多少雑な事はあるかもしれませんが、それでもそんな手抜きは信じられません。拙宅では、当初設計から上がり框を5cm変更するのも大騒ぎでした。
裏のお宅が納得されているとすれば、意図的に付けた段差ではありませんか。
クレームになっているのなら話は別です。

330さん
裏の家は　本当に施工ミスか意図的か　どちなのでしょうか

スレ違いで大変申し訳ございませんが、戸建て営業の方にお伺いしたい事があります。

今度、地元の建築会社に転職するのですが、月給が２５万で、一棟契約毎に売上げの１％

の営業手当てがつくという事でした。
　
　大体の相場として、一棟契約毎にどの程度の手当てがつくものでしょうか、教えて下さい。

スレ汚し大変申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

良スレだったのに寂れちゃったね
いつか昔の雰囲気が戻ることに期待してあげ。

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ネット検索していても最近悪質な客多いと思います。ブログに施工中の画像載せつつ建築会社の悪口ばかり。
あれは値引きを期待しているのでしょうか？叩く事を前提に契約したとしか思えません。
また、仮にしっかり施工していても勝手に画像を載せて怪しい位のホメ殺し。
ブログ宣伝して会社に協力したんだから宣伝料払えもう少し値引けサービスしろと・・・

確かに今やネットはある意味で脅威ですね。
画像の扱い方にも課題があるとは思います。
言いたい事は判る気もしますが．．．
でもすこしゆっくり休んだ方がいいですよ。
少し疑心暗鬼になりすぎだと思います。
法的な防御を考えるのであればその方面の専門家にまず相談される事をおすすめします。

大手ＨＭ数社で検討し、先月２社に絞り、設計、見積もり等を何度か出して貰いました。
営業、間取り、見積もり等　本当に五分五分です。（同じ２×４のＭとＭ）
主人も私も２軒建てれたら良いのに…と思うくらい、営業も設計士にも恵まれました。
土地を半分にして両方のメーカーに建てたい気分です。
正直　本当に迷っています。
こんなに良くして貰っているのに、１社に絞らないといけないと思うと心痛みます。
人それぞれだと思いますが、数ヶ月頑張って断られた時は　かなり落ち込みますよね？