センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】

最近また余震が頻発しているからC棟７号機の安全性が確実に保たれるまで停止させるべきでは。

>>518
日立ビルシステムが責任取りますよ。
誰かが通知してあればメンテナンス会社の責任だろ。
何でもかんでも理事会に責任押し付ける何とか委員会のやりたがり人間は始末が悪い。

↑それは理事長が判断することで、住民や管理会社が判断することではないですよ。
その判断に必要な情報は>>501に書かれてますね。

日立地ビルシステムはビルやマンションなどの大切な資産であるエレベーターを常にベストの状態で安心してご利用いただくため、高度な技術力、あらゆる機種に対する製品知識、インフラの整備等を通じ、お客さまの信頼に心と技術でお応えします。

>>525
素人は黙ってたら。
生齧りの知識は怪我するよ。

指示命令系統があるでしょ。理事長→管理会社→エレベータメーカー
この指示命令系統を無視して防火戸ゴムラバーを切除した事例がありましたね。

C棟エレベーターって変な音がするの？何気なく乗っているので全く気がつかなかった。
住民に事故でもおきたらどうするの。
ところでエレベーター点検会社との契約相手はどこなの。
管理組合なの、それとも管理会社なの。管理会社なら理事長から管理会社にすぐに修理するように
抗議してよ。管理組合との契約なら理事長は点検会社を変えるぐらいの勢いで抗議してよ。
点検業者を変えるのは理事会マターだからすぐに変えられる。
いずれにしろエレベーター点検会社は何をやっているの。毎月数十万も点検費をとりながら。

原因がわかるまで停止。
本当に何かあってからでは遅いよ。
こーいう時にすぐに判断しなきゃ理事長

馬鹿だね。
日立ビルシステムが安全宣言出してるよ。
何とか委員会のおさがわせ老人には困ったもんだね。

馬鹿だね。
日立ビルシステムでエレベーターの安全宣言してるよ。
理事長の判断じゃなくてエレベーターのメンテナンス会社の判断だよ。

馬鹿だね。
日立ビルシステムが安全宣言出してるよ。
理事長の判断は素人判断だ。
何とか委員会はお騒がせじい様だ。

＞素人は黙ってたら。
黙ってたら6月のA棟エレベータ閉じ込め事故を2ヶ月後の古新聞で住民は知ることになると思いますよ。被害住民は何でもっと騒がないのでしょうか？これは完全なメンテミスだと古新聞に書いてありましたけど。
管理組合としての危機管理の問題でしょう。

>>501のようなリアルタイムの情報開示と情報共有が必要でしょう。
先期のBS・CS共聴アンテナの受信障害も被害住民の情報開示によって明らかになったように。
それが発端で今期女性理事長が就任し理事会にメスを入れたのは記憶に新しいですね。

システムチェック

代替サイト
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/188084/

>>531-533
ほんとだ、日立ビルシステムが修繕宣言出してるね。14階の件も正に指摘通りだ。
今回は速攻で理事長も理事会もすっ飛ばして情報開示した住民パワーの成せるワザそのものだね。
これで来期は安心だ。

画像訂正

>>531-533
ほんとだ、日立ビルシステムが修繕宣言出してるね。14階の件も正に指摘通りだ。
今回は速攻で理事長も理事会もすっ飛ばして情報開示した住民パワーそのものだね。
これで来期は安心だ。

>>538-539
安全宣言の翌日に修繕宣言。朝令暮改の見本だな（爆）。

10/6の通報から1週間で修繕まで持って行きました。
来期はこの速攻・機動性を営繕委員会のモットーにします。
理事長に直接連絡したくても連絡先が非開示です。
したがって防災センターとの直接交渉になりました。

修理？(6/30,7/7、第5期理事会報第5号で報告）
　　　　　　↓
その後は特に異常がなかった
　　　　　　↓
エレベータ下り時の14階付近の異常振動
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/6）
　　　　　　↓
　　　　応急修理（10/7）
　　　　　　↓
上り走行中に8階→9階付近で特に大きな異音
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/10）
　　　　　　↓
　　　　応急修理（10/10）
　　　　　　↓
応急修理後、暫くは問題なし
　　　　　　↓
エレベータ下り時の14階付近の異常振動（10/10 18:30頃）
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/10）
　　　　　　↓
日立ビルシステム修繕宣言（10/11）
　　　　　　↓
C棟7号機修繕作業（10/13 9:30-17:00）

↑の件が理事会報で全住民に広報されるのは5期が終わった12月の古新聞ですね。
12月からは6期です。

＞理事長に直接連絡したくても連絡先が非開示です。
住民からの緊急連絡等は受け付けないとの意思表示でしょう。
だから理事長抜きで住民が防災センターと直接交渉するのだと思います。
要するに「理事長は不要」ということです。
以前住んでたマンションは、理事長の携帯とメアドは必ず公開してました。
理事長名の発行文書でも同じです。
センチュリーは非常におかしなことを代々やってますね。

今期の初めに「理事会発行文書の文責と問合せ先表示」の苦情が理事会に正式に出ています。
（エムポタに掲載の第5期第2回議事録）
前任女性理事長は自分の名前とメアドを表記すると提案したところ、4期の留任役員（4期の理事長と監事）と5期の副理事長（現理事長）が叩き潰した経緯がありますね。
でも不思議なのは何でこんなこと理事会に諮るのかです。理事会の決議など不要で理事長が決めてしまえばいいことなのに。

この何とか委員会のジイサンは始末が悪い。
自分が中心にいないと気が済まない自己中だ。
こんな奴に理事会が掻き回されたらたまらないわな。
自己嫌悪にならない図太い神経してるよ。

今回のエレベータの件は理事会は完全に蚊帳の外でしたね。

結果的には理事会報で報告されてた6/30と7/7の修理が不完全で再発したということみたい。
今回の10/13の修繕できっちりしてもらいたいです。
A棟での20分間の閉じ込め事故なんて起きたらこまります。
エレベータは安心して乗れるようにしてほしい。

今回のエレベーターの件は理事会は関係なくて良いよ。
暇じいさんの理事会いじめだよ。
住民が防災センターか日立ビルシステムに連絡すればいいだけだ。
理事長だとか理事会は事後報告で十分です。
何とか委員会のジイサンはお騒がせだよ。

>>548
管理組合業務を知らない無知さらけ出しですね。
指示命令系統は、管理組合→管理会社（業務の大半受託）→日立ビルシステム（管理会社から保守点検受託）で、稟議決裁系統は逆向き。

＞暇じいさんの理事会いじめだよ
何で理事会はいじめられたの？弱虫だから？

設備不良等の一般的なフロー（指示命令は関係ない）
発見した住民→管理会社→管理組合→設備管理受託会社
緊急を要する場合は管理組合には事後報告も可
５４９はお役所仕事だね
何でも理事会批判の暇な爺さんだ

閉じ込められたりした場合など本当に急を要する場合は住民は日立ビルシステムに連絡だよ。

それは違うよ、管理組合業務を知らなすぎる。
修理等が有償なのか無償なのかが絡むから管理会社の独断ではできず、必ず理事長の決裁が必要。
先般配布された理事会報でも、電波障害に絡んで管理会社が独断で調査を業者に依頼し、業者から有償請求されて問題になったことが報告されている。

ここで問題になってるのは、金にからむ決裁の問題で、緊急救助とは話が違う。
A棟の閉じ込め事故はメンテミスだから、たとえ修理しても管理組合は金を払う必要がない。

＞理事長だとか理事会は事後報告で十分です。
そうですね。管理会社が独断で防火戸ゴムラバーを切除して管理組合資産を毀損し、管理会社が理事会で事後報告して大問題になったと議事録に書いてありました。完全に理事会が管理会社になめられてる事例でしょう。

>>548
それだったらこの間の台風時に駐車場の火報が結露で誤作動した時、管理会社が感知器を防水型に全とっかえして請求書携えて理事会に事後報告すれば済む話。それを何で1年も前からトラぶって一向に解決しないのか？だ。
この間の監事宅火報誤作動みたいに真夜中に起こると住民はたたき起こされる。
ところで監事宅火報誤作動の原因、なんだったか知ってる？普通では考えられない原因だよ。
室内の感知器は定温式、よほどの高温にならないと作動しないもの。駐車場のような屋外ではないから結露は考えられない。
これも徹底的に原因究明して再発防止策をとらないと別の家でも起こる可能性が高い。

>>550
C棟7号機の件は管理会社はすべて理事長の許可を得て行動してるよ。
あんたは組織を知らないでいつも憶測で書いてるね。
パソコンにへばりついて実際に何も体を動かしてないオタクだろう。
掲示板や棟内の貼り紙はすべて理事長の許可がないと掲示できないことも知らないね。

応急処置を何度やったら気が済むのか。安全に問題が無いと言っているが本当に大丈夫なのか。
普通、地震、停電でもないのに閉じ込め事故が起きることなど考えられない。
大きな事故でも起きたらどうするのか。駐車場の火災感知器の誤作動どころの問題ではない。
住民が管理組合を飛ばして修理を依頼するのもおかしなことだ。
日立ビルがEVの年1回の法定点検、月次点検（通常ローテーションで各EVを3ヵ月に1回）をキチンと
行っているか管理組合は確認しているのか。
もっと管理組合は日立ビルに怒ってもいいのではないか。馬鹿にされているように見える。

理事長は機能してるね。
理事長を小ばかにしているのは暇な何とか委員会の爺さんだ。
放射線測定器もって中庭めぐりしていな。

機能してない理事長ってなんですか？

あんたみたいな人だろ。
他人の揚げ足取りの暇人だ。

＞応急処置を何度やったら気が済むのか。
結果的に6/30と7/7の修理が完全ではなかったから再発したのだと思います。
まずガイドレールの変形がなぜ起こったのかの原因究明も不十分でしょう。
なぜC棟だけなのか？7号機と8号機が並んで設置されてるのになぜ7号機だけなのか?
8号機も乗ってみればわかりますが微妙に振動が・・・・・
理事会報の報告では7号機の異音・振動が何階で起こってたのか全く明記がありません。
今回の14階付近と同じだったのか？

＞理事長は機能してるね。
フル機能してるよ。
臨時総会で理事長として理事会決議した第2号議案を、理事会を裏切って議長（理事長）自ら禁じ手の反対票にまわる行為を堂々とやった。
これは当日総会に出席してた64名の組合員しか知らないよ。9割方の組合員は欠席だから全く知らない。
しかも臨時総会議事録にはこの理事長の理事会に対する背信行為は一切書かれてない。
センチュリーの管理組合の歴史に残る理事長の背信行為は、こうして隠蔽されて記録から消えてしまった。

＞理事長は機能してるね。
機能してないと思う。
機能してたら管理会社にゴムラバーを勝手に切除されたり臨時総会議事録の署名を偽造されたりしないだろう。

＞放射線測定器もって中庭めぐりしていな。
この間電話で聞いたら、10月は予約は満杯で11月にならないと測定器は借りれないそうだ。
みんな室内、廊下、ベランダ以外に家庭菜園の畑も計ってるそうだ。
近場に畑借りて菜園やってる住民は多いとのこと。
借りて中庭めぐりしたいなら早めに予約したほうがいいだろう。
借りなくても放射線について個別レクチャーをしてもらってる住民もいるそうだ。

>>563
やはり借りる人が多いのですね。
前に理事会報にのってましたが、放射線データの掲示を理事会は2回も拒否してますね。
住民の間で「なぜ？」って疑問の声があがってます。

>>557
誤解なきように。決して「修理しろ！」と直接命令しているわけではありません。
異常を発見したので都度報告を行って対応・対策するようフロントに要請してるだけです。
フロントに要請しているのは理事長とコンタクトをとりたくても連絡先を開示しないからです。
それとも理事長宅に直接訪問していいのですか？今回の場合なら毎日訪問することになりますが。
設備事故・異常等は、まず原因究明を徹底的に行うことが先決で、それによって対策が決まります。場当たり的な対策では再発するでしょう。
異常の通報の結果、フロントがどのように動くかは私にはなんの権限もありません。理事長マターだからです。
もし私が理事長なら、前科のあるエレベータですから「使用停止」にして徹底的に原因究明して対策をした後でなければ運転再開はしませんが。
>>555
もし監事宅火放誤作動の原因が感知器でないならば、私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。

＞私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。
理事長自ら調査するのですか？

>>564
誰も疑問に思ってないよ。
あまり不安煽りしないで。

>>567
それなら市が市税を使って学校除染しまくったの文句言ったらいい。税金の無駄使いだと。

世田谷で凄い放射線量が計測されたみたいだね！！

いまテレビで言ってたけど世田谷で2.7マイクロシーベルトの歩道だと。トップニュースだよ。

>>566
当然でしょう。
管理組合の管理業務は建物・設備の営繕が大半です。
専門知識が無いにしても工学系の素養が必要とされます。
工学系の素養があれば、自ら情報収集してある程度の分析ができるものです。
理事長自ら事故原因を調査・分析し、原因推定と対策の仮説を立てます。
その後で業者と折衝し、業者側の見解を聞き、自己の仮説と照らし合わせて対策等を指示します。
それをしないと業者の言いなりになってしまいます。
業者は当然自分の都合の良いようにしか報告しないのはみなさん経験済みでしょう。
こちらに知識がないと業者にだまされます。

都内もあちこち調べれば高い所はたくさんあるはず。

どこにいても色々かわるから同じよ

>>570
通学路の歩道だって。今まで知らないで学童が歩いてたとのこと。
これは市民が線量測って市に通報したのが発端。情報開示は必要だね。

まだ、分かっていないだけで高い数値の所はいっぱいあるだろうね。
茨城は高いのは決まっているから殆ど報道されないよね。
千葉や東京、神奈川になると報道するくせに。
風評被害になるからかね！！
米だって暫定規制値が500だから引っかからないだけだしね。
ガイガーカウンター借りたいわ！

>>573
もし市民が測って市に通報しなければ、ひょっとしたら永遠に分らなかったかもしれませんね。

連休中に報告しましたが、中庭で特に線量が高いと思われるのはベンチ後ろの木のある植え込み内の土壌です。わざわざ入らないと入れないところですから常時人が立ち入る場所ではありません。
あと写真はありませんが、石畳上にある5箇所の排水枡ですが、枡の格子の蓋上で測っても石畳とあまり変化はありませんでした。

一部の希望される住民の方には配布しています。
マンション界隈の放射線測定結果の写真集です。
ご希望の方にはメールファイル添付（PDF形式）またはカラー印刷のポスト投函をします。

何とか委員会は俄然勢いづいたね。
騒ぎが好きな暇老人には良いニュースだよ。
日本全国で除せん騒ぎでギリシャになるよ。
そんなに心配なら子供がいる家庭は疎開だなぁ。

ほんと、防火戸、火報、エレベータ、放射線、等々と多彩なフットワークに管理者にピッタリです。

日本は暇な年寄りが国つぶすね。
年金は即75歳からだね。

理事長や理事や監事はいらんな、管理者一人でいいと思う。

＞年金は即75歳からだね。
退職金もらえるのも10年のびるね。

>>581
暇な老人がたくさんいるから管理者一人でいいね。
老人を有効に使って何とか委員会たくさん作って働かせるといいね。

理事会廃止して、管理者一人にその配下に委員会つくって住民を委員にしたらいい。
シンプルだし管理者一人に一切の権限と責任を負わせることができるよ。

一切の権限は危ないな。
外部監査役を有償で雇って業務・会計を監視したらいいよ。

548>
室内の感知器は定温式

室内の感知器で定温式は台所だけです。他の部屋は差動式です。

>>586
室内の感知器の取説、入居のときにもらいました？
一式もらったファイルの中には見当たらないのですが。

感知器は住民が勝手にいじくり回すものではないから取説なんて添付しないだろう。
台所なんかは煙感知の方がいいと思う。個人で買って付けたらいい。
オーブンで焦がして煙充満しただけでも煙感知は作動する。
たぶん防災センターに通報が行くから煙感知でなく熱感知にしたのだろう。

昔の理事会報に駐車場の感知器を防水型に交換すると、感知器代だけで20万円かかると書いてありました。その時の防水型の価格は1個5千円。そうすると全部で40個あるのですか？
もちろん交換の工事費が必要ですから20万円だけで済みませんが。

>589

数えてはいませんが、駐車場全体で40個ということはないでしょう。
ワンフロアーでそれくらいあるでしょうから40×4＝160個位でしょう。

>588
たぶん防災センターに通報が行くから

個人で取り付けたものは、自動火災放置設備に連動しないので防災センターにはいきません。

＞５９１

自動火災放置設備⇒自動火災報知設備

理事会報にのってた20万円は1フロアーなんですね。
そうなると4フロアーで80万円、工事費・試験費含めてざっと150万円くらいでいかね？エキスパンションよりは安いです。
そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
もう1年以上も話し合いが平行線のままで遅遅として決着がつかず、その間も誤作動が繰り返し起きています。

多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟にかかる手間と時間とお金を考えると・・・・・
司法判断が出るまでは誤作動しっ放し・・・・・

という話を防災センターにしたことがあります。
でも管理会社が決める権限はありませんね。
理事会に辣腕ネゴシエーターがいればいいのですが。

C棟7号機、今日の修理で直ったみたい。14階で振動しなくなった。

千葉・船橋 比較的高い放射線量 10月13日18時19分 NHK NEWSweb

千葉県船橋市は、市内の公園で最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたと発表し、市は付近の表面の土を取り除いたうえで公園内でさらに詳しい測定を行うことにしています。
船橋市によりますと、１２日、市民グループから船橋市金堀町の「ふなばしアンデルセン公園」で最大で１時間当たり５．８２マイクロシーベルトの放射線量が測定されたという連絡があったということです。このため市が１３日午前、公園内で測定をした結果地表から１センチの高さで最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたということです。この放射線量が測定されたのは、公園内で火を使って木などを燃やす場所で、船橋市は市民グループと同じ機器を使うなどして測定をしたとしています。船橋市は「市が計測した数値も高いことには違いない」として、現場にコーンを置いたり表面の土を除去したりしたうえで、公園内の放射線量についてさらに詳しい測定を行うことにしています。

＞そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
それ正解だと思う。
来期に全額予算化し、実施後に業者から金を巻き上げるしかないと思う。
半分取れれば上出来だろう。難しい交渉だろう。

世田谷の高濃度放射線量はラドンが90％らしく
後で会見があるらしい。

暇じいさん放射線測定に精出してね。
あなたの生き甲斐だよ。
理事会に口出し無用。
社会活動奉仕が生き甲斐だよん。

>>597
間違えました。
すみません。

弦巻の高放射能汚染ミニスポットは、核種分析したところ、ラジウムが９０％との報道がありましたが、区依頼の専門家が民家の敷地内の測定をしたところ、さらに高い数値を示し、床下のビン類から高い放射線が出ていることを確認したという。原発由来ではなさそうだ。6時30分から記者会見が行われる

でした。

放射線量計の貸し出しは11月一杯まで予約が入ってます。
掲示板の貼り紙は今週一杯で一旦撤去します。（ただしエムポタには掲示中）
12月からは第6期管理組合がスタートしますので、貸し出し用線量計をその時点で管理組合資産に組み込んで防災センターフロントでの管理組合からの貸し出しに変更するかもしれません。
現在は研究会の私物資産のため、フロントでの私物貸し出しの仲介はできませんので。

＞多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
＞消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
＞恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟しても判決まで至らず和解勧告になるでしょう。
そうならない限り、痛み分けどころか業者はびた一文も出さないと思います。
管理組合の負けと悟って自前で全交換したほうが早いです。
その場合、当然住民を説得しなければなりませんが、
「裁判起こして決着がつくまで火報の誤作動で真夜中に叩き起こされることを長期に渡ってガマンするか、諦めて管理費で全交換して心配なく安眠ができるようにするか、どっちだ！」と逆に住民を脅せばいいのです。

施主の発注図に明記されてるか否かをまず調べることだろう。

火災感知器の誤報の原因を特定するのは難しい。特に外気に触れるようなところは、雨、湿度、温度
風向きなど複雑な要因による。
防水型にしたところで誤報が止まるかどうかは不明です。
誤報を発した感知器を特定してして新品に交換して様子をみるしかないです。

エレベター　直ったな　東急、日立エレペターの素早い対応は、良かった　今後も期待する

>>604
理事会報読むと、誤作動したところは取り替えてるみたい。
だけど交換したところ以外が次から次へと誤作動している模様。
サーミスタの結露、外部配線を伝って感知器内に進入する結露水ではないか？と思う。

>>605
これも理事会報読むと、6/30と7/7は調整と書いてあった。
今回の10/13は対策工事と掲示が出てた。
>>541を見ると住民の3回の通報と2回の応急修理で本対策工事に至ったようだ。
本来なら7/7で対策済みが本当だと思う。

でもなんでガイドレールが歪むの？8機あるうちの1機だけが。
しかもここは免震建物だよ。耐震建物ならガイドレールの歪はわかるけど。

＞管理組合の管理業務は建物・設備の営繕が大半です。
＞専門知識が無いにしても工学系の素養が必要とされます。
＞工学系の素養があれば、自ら情報収集してある程度の分析ができるものです。
＞理事長自ら事故原因を調査・分析し、原因推定と対策の仮説を立てます。

ベストなのは理事長が建築・設備の知識のある人だと思う。
もしそうでなければ理事長の周りに知識のある住民をブレーンにして固めればいい。
そうでなければ、管理会社の報告や業者の報告を鵜呑みにして判断を誤る。

管理組合が建物・設備の営繕で理事長は工学系がふさわしいなら、
自治会は人間関係のコミュニティー形成だから自治会長は文化系がふさわしい。

頭が固く古臭い考えだな。
文科系も理科系も関係ないよ。
誠実さとでしゃばらない謙虚さだよ。

それだと管理会社の思う壺。
管理会社と渡り合えるだけの知識がないと手玉にとられるよ。
それが今回のエキスパンションだろう。
理事会は誰一人壊れた原因に触れてない。

あれは建築だけでなく地震工学の知識がないと解明できないな。

また地震が来たら壊れる消耗品だろう。
臨時総会の時に散々議論が出たの覚えてる？
業者は儲かるからいいよ。

来期の営繕委員会委員長は凄腕の建築・設備のプロらしい。
一旦7/7に修理完了したC棟7号機を本対策工事させた人だから。

何とか委員会の爺さんを褒め殺ししようか。

賛成！レスがどんどん進むよ。もう６００越えてるから。

消防避難訓練の案内が再配布されましたね。
野菜直売会は理事会報では農家が集まらないようなこと書いてありましたが、やるみたいですね。
風の村が来るのでしょうか？先日ポストにチラシが入ってました。

消防避難訓練の案内だけど、主催者は誰？

>>618
管理組合と書いてあるから区分所有者全員だろう。

そりなら住民のボランティアでやってるの？
それだと自治会だと思う。

防犯・防災・安全は自治会の仕事だ。
「管理組合」ではなく「自治会」の書き間違いだろう。

でも問合せ先の電話やメアドが何も書いてない。
どこに問い合わせたらいいの？