埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】」についてご紹介しています。
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議事録の書けない理事 [更新日時] 2011-11-01 14:56:37

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、TX「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ:
part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
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こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-09-19 18:56:29

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センチュリーつくばみらい平口コミ掲示板・評判

  1. 381 マンション住民さん

    でも各社に見積依頼したそうだから管理組合としての見積仕様書があるはず。
    理事会はなぜその見積仕様書を住民に開示しないのか?

  2. 382 住民さんB

    金額は年間6200万円前後が判断の目安になるのでは?

  3. 383 マンション住民さん

    毎期ごとに委託契約料の費用対効果のチェックを理事会は必須だ。
    次期からは是非そう願いたい。

  4. 384 住民さんE

    今期の前任理事長は管理会社変更が必要と判断。
    後任理事長はそれを引き継いでいるのか?

    過去スレにあったけど伊豆大島の考え方の一端を示しているのか?

    No.716 by 匿名 2011-04-20 11:50:43

    ウラジオストクでは総会後の理事会で総会で管理会社との契約更新の際に変更も検討をと意見があったが毎回検討するなんて現実的じゃないと言った趣旨を引き継ぎ時に述べられていたらしいじゃない。

    伊豆大島では逃亡理事長に探りを入れていたらしいじゃない。
    管理会社を変更するように働きかけますって。

    フランチャイズ店のシマダヤでは理事長宛に何度も脅しのメールを送っていたらしいじゃない。

    祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。

    各拠点はいつもこうやって結果ありきでねじ込んできたんだろう。

    誰が中立性を保っていたかだ。
    誠実義務の対象が間違っていたのは誰かだ。

  5. 385 住民さんA

    センチュリー住民 富山聡プロー8

  6. 386 住民さんA

    そうなるとウラジオストクは管理会社変更反対、伊豆大島は賛成ってことですか?
    でも4期定期総会議事録から「管理会社との契約更新の際に変更も検討をと意見」は削除されてるね。
    ウラジオストクで議事録書いたのかな?

  7. 387 マンション住民さん

    >>336
    管理会社で議事録書いてるから当然削除するよ。

  8. 388 マンション住民さん

    祖父の実家で外側の母屋も使ってやってたロンダリングってなんですか?
    除染でもしたんですか?

  9. 389 住民さんA

    >>388
    先期実績と書いてあるから放射線の除染ではない。原発事故は今期だから。

  10. 390 入居済みさん

    今年の消防訓練は懇親会を中止したそうじゃないか。
    理事会報読んだところ銀座農園による産直フェアも農家が集まらないそうじゃないか。
    かわりに防災グッズの展示販売、マンションの防災備品の備蓄は一体何があるのか?
    大京アステージなら消防訓練も色々な提案してサポートしてくれそうじゃないか。
    http://www.daikyo-astage.co.jp/management/report/bousai/000_1.html

  11. 391 マンション住民さん

    懇親会はなんで止めたの?

  12. 392 マンション住民さん

    理事会で使用したから業者提供飲料が底をついたのでは?

  13. 393 住民さんB

    laundering、直訳すれば「洗濯」。
    いずれも「良い意味」では使われない。

    ■マネーロンダリング
    偽名口座や匿名口座、複雑な送金経路を経るなどにより、おもに不正な手段で得たカネ(麻薬売買・違法ギャンブル・贈収賄・その他犯罪行為などで得たカネ)の出所を分からなくすることで、表金にすること。
    ■猫ロンダリング
    動物実験用または猫皮生産用の猫の飼育費を浮かすための飼猫捕獲とその隠蔽行為。
    ■ソースロンダリング
    情報源(ソース)の曖昧なテキストを元に、プロ評論家を含む発言者がそのテキストを転がしまくって大騒ぎすること。
    ■アサリ・ロンダリング
    北朝鮮産のアサリを「(日本)国内産」と偽り出荷すること。単にアサリを産地偽装して横流しするとバレたときにまずいので輸入されたアサリを短期間だけ日本の海中に沈めて「国産である」というアリバイを作ってしまうやり方が行われている。
    ■マグロロンダリング
    漁獲制限されている海洋で獲ったマグロを別の海洋で獲ったことにして出荷すること
    ■ナンバー・ローンダリング
    怪しい起源の統計データの源泉を隠すことで、例えば、マーケティング関係者がいい加減な標本設計を隠匿した”調査”による数字(ウェブやテレビ番組における投票アンケートなど)を作ったり、へ理屈をこねる人が定義や対象が異なる数字を組み合わせて都合のよい数字(往々にして適切な解釈からかけ離れたもの)を発表したりする行為がその典型とされています。
    ■学歴ロンダリング
    大学院進学などの機会に、より「格の高い」大学に籍を移すことによって、最終学歴に「箔をつける」行為を、「マネーロンダリング」になぞらえつつ揶揄して言う。日本国内で格の高い大学院へ行けるならさほど学力がないとは言えないので、一般的には、日本で碌な大学へ行けなかった者が、外国のあまり知られていない、日本では確認しにくい大学へ「留学」することだと思う。

  14. 394 マンション住民さん

    管理組合にネコとかアサリとかマグロのロンダリングは関係ないと思う。
    ソースもナンバーも学歴も関係なさそうだ。
    そうすると、やっぱ「金」だと思う。

  15. 395 マンション住民さん

    どうやって管理組合でロンダリングするのですか?

  16. 396 住民さんA

    >>395
    それは実績があるそうだから祖父の実家に聞いてみればいい。

  17. 397 マンション住民さん

    このマンションのベランダでハトを飼育されている方はいらっしゃらないですよね?
    私、高層階ですがベランダにハトがやってきては糞をして帰ります。
    足首にはリングがされていました。
    糞をする場所は決まって排水溝の所にしていくので山盛りになっています。
    ハト除けをしないと不衛生ですよね。
    サイドのお宅は飼育されていないようです。
    皆さんのベランダではハトに糞をされてはいませんか?

  18. 398 住民さんA

    何棟何階ですか?
    今年1月の定期総会議事録に鳩糞被害の質問があっが、鳩に餌を与えてる居住者がいると報告されている。
    防災センターに相談して鳩に餌をやる不徳住民を摘発した方がいい。

  19. 399 マンション住民さん

    >>395
    例えばこういうやり方がある。
    管理組合には億単位の金が口座にある。
    これを個人が外部に口座を開設して管理組合口座から入金する。
    これは個人の金でない。管理組合員の金である。
    そして個人がこの金を運用して運用益をあげる。
    運用益は管理組合に戻さず個人が懐に入れるか管理組合の裏金にする。
    裏金にした場合は役員達で自由に使いまくる。
    管理組合の会計報告は運用元本だけを報告しておけば組合員にはバレない。
    個人の金でないし管理組合として総会決議で承認されてる運用でもない。
    そういう観点で見ると不正な金、不正な運用だからロンダリングと言えなくも無い。

  20. 400 匿名

    マネーロンダリングって不正で得た金を正当な金にする事でしょ。

    だから、399の運用益は、不正な金のまま。不正に利益を得ることをマネーロンダリングと言っているに等しい。

  21. 401 マンション住民さん

    そうすると運用益を管理組合に戻して会計勘定に入れればいいのかもしれませんね。
    でも総会議案の会計報告にそのような勘定項目は見当たりませんね。定期の利息だけ。
    そもそも「先期実績のロンダリング」って一体何なのかです。
    今度の定期総会で質問してみます。

  22. 402 マンション住民さん

    ロンダリングの意味を正確に理解して書いてるかどうかじゃないか?
    いずれにしても実績があったそうだから住民に報告して欲しい。

  23. 403 マンション住民さん

    理事会報にあった業者提供の飲料も住民に分けるべきだな。
    これも定期総会で質問して提案したらいいと思う。
    タダ飲みできる理事特権まで組合員が承認してるわけではないから。

  24. 404 マンション住民さん

    定期総会で言ってもだめだと思う。やはり管理規約改正して明文化する必要がある。
    理事の特権として規定するのはタダ飲み・タダ食い、それ以外に何かあるか?

  25. 405 マンション住民さん

    >>404
    特権ではないが義務として「タダ働き」を入れといたほうがいい。

  26. 406 マンション住民さん

    そうだね、住民に責められると「理事は片手間だ!」とキレて方言する副理事長がいるから、そしたら「管理規約でタダ働きは義務として規定されてる、文句言うな!」と言ってやれるからね。

  27. 407 入居済みさん

    今日の理事会で次期契約の管理会社はきまりますか?
    また管理会社が替わることにより住民の生活にどのような変化が出ますか?

  28. 408 入居済みさん

    >>407
    生活には特に変化はないと思う。
    あるとすれば契約委託料が下がれば管理費が安くなるかもしれない。
    今まで5年間、管理費は据え置きだが値下げはない。デフレなのに。

  29. 409 住民さんA

    防火扉のゴムラバーが切除されて資産価値が低下したから、その分は管理費が安くなるのでは?

  30. 410 住民さんB

    そんなことはしないと思う。ゴムラバーを専有面積割合で切り刻んでポストに投函するだろう。

  31. 411 放射線研究会

    石の公園の値が10/5(水) 11:11 雨に0.09 0.18 0.22となってます。
    以前よりも低くなったのは重機による除草効果? かもしれません。
    本日10月8日(土)15:30の計測値です。芝よりも土の方が低く出ていました。

    1. 石の公園の値が10/5(水) 11:11...
  32. 412 放射線研究会

    マンション内はどうか、芝部分よりも土壌の方が高いです。
    本日10月8日(土)11:15の計測値です。

    1. マンション内はどうか、芝部分よりも土壌の...
  33. 413 マンション住民さん

    低くなったことはなっているけど、安心な数値ではなかったんですね。
    教えて頂きありがとうございます。

  34. 414 マンション住民さん

    >>398
    A棟の高層階です。
    餌をあげている方がいるかもしれないのですか?
    ヒドイ!!

  35. 415 マンション住民さん

    最近のデジカメってSDカードは別売なのね。知らなかった。
    新品プレゼントされて箱開けて撮影しようとしたらSDカードがなかった。
    昔のデジカメは内臓メモリ方式でSDはオプションだった。

  36. 416 入居済みさん

    いま持ってるデジカメはバッテリーは単三電池だよ。

  37. 417 マンション住民さん

    デジカメ持ってないデバガメっていますか?

  38. 418 マンション住民さん

    >いま持ってるデジカメはバッテリーは単三電池だよ。
    最新のは高性能、長時間のバッテリー付です。

  39. 419 マンション住民さん

    管理会社が仮に変更となる場合最大の難問は、現在管理費等の支払先(自動振替含む)が
    東急コミュニティーになっているので、この変更が居住者によっては、660戸もあるので
    かなりの苦情など予想される。
    自分は積極派である。 
    支払先が管理組合理事長名義が当然と思うが。

  40. 420 マンション住民さん

    オレのもってるデジカメはPowerShot A3300 ISで1600万画素。
    バッテリーはパック形で充電式。
    15年以上前に最初に買ったデジカメはカシオの30万画素。

  41. 421 匿名

    管理は資産価値にもつながるから良い所選んで
    悪いところはきる

  42. 422 マンション住民さん

    >>417
    理事長個人に住民が管理費を振り込むのもおかしい。

  43. 423 入居済みさん

    きのうの理事会で決まったんだろ?
    管理会社変更検討は理事会の密室審議じゃなく住民にリアルタイムに知らせろよ。
    あるいは理事が適宜ここでリークしてくれてもいいよ。
    理事会報は2ヵ月遅れの古新聞だから意味がない。

  44. 424 住民さんA

    >>442
    管理組合法人でない限り振込先の名義は個人になる。
    早く法人化してきちっとした法がいい。
    任意団体のままで旧体制が必ず院政を敷く村社会は一旦破壊する必要がある。

  45. 425 住民さんB

    大京アステージに決まったのですか?

  46. 426 住民さんE

    合人社の線は消えたみたい。

  47. 427 マンション住民さん
  48. 428 マンション住民さん

    東急は5年間このマンションの管理をしているので、かなりの管理ノウハウの蓄積がある。
    その東急を敢えて変更しなければならない理由は何か?
    前任理事長は「理事会運営上の最重要課題にはもう1つあり、管理会社の事務の信頼性に課題があり」と言って管理会社変更を主張しているが、これは理事会内部の話であって住民には何も感じられないし関係ない。
    住民にとってかんれ会社を変更しなければならない理由は一体何か?
    この回答が明確に出ない限り、来期も東急に継続して管理してもらいたい。

  49. 429 入居済みさん

    ぼくは東急コミュニテイーが大好きでつ。

  50. 430 マンション住民さん

    大京にしようよ。違う管理会社にして変化を見るのもおもしろい。

  51. 431 マンション住民さん

    変化を見るだけなら住友不動産建物サービスでいいと思う。

  52. 432 マンション住民さん

    管理会社が替わったら防火扉ののゴムラバーは元通り接着されますか?

  53. 433 マンション住民さん

    管理会社の変更には、管理費を引き下げ、管理の質をUPにと。
    で ないと住民が騒ぎ出すかも。

  54. 434 マンション住民さん

    管理会社を変更すると利権が切れるから困る理事が出るはず。

  55. 435 入居済みさん

    >>428
    アンケートに出てるよ。
    ・管理用倉庫を無断で清掃員の休憩所に使用していた(4期)
    ・定期総会議事録に議決権行使書提出組合員の議決権を書かなかった(4期)
    ・防火扉のゴム摺りを許可なく勝手に切除して管理組合資産を損傷した(5期)
    ・臨時総会議事録の署名を偽造した (5期)

  56. 436 住民さんA

    ただし理事会の対応にも問題があると思う。
    >管理用倉庫を無断で清掃員の休憩所に使用していた(4期)
    理事会は管理会社に対して現状復帰命令を下さなかった。
    >定期総会議事録に議決権行使書提出組合員の議決権を書かなかった(4期)
    議決権行使書は理事会として把握していながら削除、監事も無監査。
    >防火扉のゴム摺りを許可なく勝手に切除して管理組合資産を損傷した(5期)
    指示した理事を不門にし、理事会として管理会社に現状復帰命令も下さなかった。
    >臨時総会議事録の署名を偽造した (5期)
    署名した理事長・副理事長は即座に訂正措置を下さなかった。
    なぜなのか?馴れ合い以外の何物でもないと思う。
    証拠は議事録に残ってるのに。

  57. 437 住民さんB

    理事会との馴れ合いを断ち切るにも管理会社は変更した方がいいですね。

  58. 438 住民さんB

    ということは大京アステージが最有力だってことになる。

  59. 439 マンション住民さん

    新理事長・新理事・新管理会社で出直そうよ。
    もう、馴れ合いはごめんだ。

  60. 440 放射線研究会

    重機で地表面も削り取るように除草すれば除染効果は期待できます。
    石の公園の除草も同じやり方でした。

    1. 重機で地表面も削り取るように除草すれば除...
  61. 441 マンション住民さん

    馴れ合いの原因は理事長にあるよ。
    管理会社に対して毅然とした態度で臨まないから管理会社に舐められる。
    業者提供の飲料も理事達で飲み干さないで住民に分け与えたらいい。

  62. 442 マンション住民さん

    飲料はフロントに置いておいて「欲しい方には差し上げます」の貼り紙しておけばいいでしょう。
    また消防訓練の懇親会や住民懇談会の時用にストックしておけばいいと思います。
    なにも「理事会で飲んじゃいました」なんて会報に書かなくても・・・・・

  63. 443 入居済みさん

    業者提供は飲料以外にお菓子や饅頭なんかもあるのでは?

  64. 444 マンション住民さん

    >飲料はフロントに置いておいて
    それよりもキッズルーム利用する母子に上げたらいいと思います。
    保護者同伴だから飲料やお菓子も保護者が注意して子供に与えることができます。

  65. 445 住民さんB

    住民に分けるとなると不公平になる可能性があると思う。
    エントランスホールのラウンジソファーの接客用のお茶と茶菓子としたらいいのでは?
    それ用にフロントでストックしておく。勿論セルフサービスにする。

  66. 446 住民さんE

    今回、来年秋終了のインターネット契約も早々と契約締結の検討してるから利用料は確実に下がる。
    そうなると新管理会社に変更になれば、当然管理委託費も下がるから、管理費+駐車場+インターネットの管理費等の毎月の支払い総額は確実に下がるだろう。少なくとも1000円以上は下がると思う。

  67. 447 マンション住民さん

    ということは、管理会社もプロバイダーも変更になればいいのですね。

  68. 448 入居済みさん

    うちは毎月17,120円ですから1,000円下がれば6%近い経費節減になります。
    また飲料も業者提供の物が飲めればカスミで買う必要がなくなります。
    よろしくお願いします。

  69. 449 マンション住民さん

    実際は、管理費+修繕積立金+駐車バイク自転車+インターネットで、高い人でも2万前後だと思う。
    駐車場を借りていなくてインターネットが強制徴収されなければ月15,000円切る。

  70. 450 住民さんB

    ローンが1000万くらいで35年で組むと毎月25000円以下の支払いだろう。
    これに管理費・修繕積立金等で20000円前後だから、月の住宅経費は50000円以下。
    これなら毎月手取り25万前後の若い世代も何とか暮らせると思う。
    リタイヤ年金暮らしも毎月25万くらい年金があれば何とか暮らせる。

  71. 451 マンション住民さん

    でも一般に、65歳からの年金生活に入った時に、住宅ローンの残債ゼロ、他の借金もなし、平均寿命の男80、女85歳まで生きるのに、年金しか収入がない場合は貯蓄3,000万以上ないと暮らせないと言われてますよ。

  72. 452 住民さんA

    テレビでいってたけど3,000万は10年前の話。今は3,500万だとか・・・・

  73. 453 マンション住民さん

    そんなの貯められるわけがない。
    普通、退職金で住宅ローンや学資ローンやカードローン払ったら何も残らない。
    みらい平ですっからかんになって無我の境地に入るだけ。

  74. 454 マンション住民さん

    厚生労働省が平成20年1月1日現在の状況を調査した「平成20年就労条件総合調査結果の概況」によると、平成19年1年間における勤続35年以上の定年退職者の学歴・職種別退職金は、
    大学卒(管理・事務・技術職)  2335万円
    高校卒(管理・事務・技術職)  2001万円
    高校卒(現業職)          1693万円
    中学卒(現業職)          1479万円
    で、給与の約45か月分が支給されています。

  75. 455 マンション住民さん

    元販売所のテナント、なかなか決まらんな。

    何か情報ないか?

  76. 456 マンション住民さん

    何もない。空き家でも管理組合としは損得なし。管理費は大家からちゃんと入るから。

  77. 457 マンション住民さん

    >>454
    2300万も貰えたらマンションの一室買えますね。

  78. 458 マンション住民さん

    貯蓄が3,000万円以上必要な理由。

    ■借金なしの夫婦2人での「老後の最低日常生活費」「ゆとりある老後生活費」の金額は、最低は平均は24.2万円、ゆとりある生活には37.9万円必要。
    ■夫婦2人で老後を過ごす期間を25年(60歳から85歳まで)とする。
    ■2人の年金額を一月あたり27.3万円の収入が見込まれるとする。
    ■37.9万円-27.3万円=約10万円が毎月貯金の取り崩し。
    ■取り崩す貯金は、約10万円×12ヵ月×25年=約3,000万円

  79. 459 マンション住民さん

    37.9万も無くても生活できると思うけれど心配なのは身体が動かなくなったとき。
    介護が必要になり施設等に入る費用。1人でも月に20万くらいかかるはかかるでしょ。
    どうしようかと思う。

  80. 460 マンション住民さん

    2人で27.3万円って、余裕ないと思う。
    管理費、修繕積立金も値上がってるし。
    毎月10万くらいは余裕がほしい。
    そうじゃなきゃ毎日巣篭もりしてテレビ見てるしかない。

  81. 461 住民さんA

    退職金を全額貯金に回せるようにしないと3,000万は無理ですね。
    そうなると住宅ローン含めた借金返済は定年までにしてないと・・・・

  82. 462 放射線研究会

    重機での除草は「巻き込み」といって、土壌に混ぜてしまう方法でした。
    雑草も土も削って混ぜ合わせてしまうということでした。
    農家の方の許可を得て計測しました。
    その結果、土壌の線量①は0.16くらいになりました。
    何も手をつけてない芝部分②の0.32と比べて半分の値です。

    1. 重機での除草は「巻き込み」といって、土壌...
  83. 463 マンション住民さん

    >>462
    土を穿り返すだけでも線量が下がるみたいですね。
    結局は薄めるということみたいですね。

  84. 464 マンション住民さん

    放射性物質は表層5cm程度に局在しているので、可能であれば表層の土と下層の土を入れ替える「天地替え」が良いが、10~15cmを混ぜて薄めるのも効果はある。

    いずれの方法も排土が出ないのが利点。

  85. 465 マンション住民さん

    守谷市の土壌除染は、表土除去と覆土の2種類の方法でやってますね。
    http://www.city.moriya.ibaraki.jp/saigai/pdf/jyosen1005.pdf

  86. 466 土木作業員

    痩せたグランドなら覆土の方が一挙両得だと思う。

  87. 467 マンション住民さん

    中庭の石畳、間に所々土の部分があって石畳とツラ位置では無く凹んでいますけど、あれは排水の用途の意味があるのですか?それとも美観のためのアクセントですか?
    石畳にある排水枡は数個しかありませんが。

  88. 468 第6期管理組合営繕委員会

    C棟エレベータ(エレベータホール正面向って左側)が下り走行中に14階付近で異常振動する件は、翌日日立ビルシステムにより応急措置が施されたことを報告しましたが、本日また障害が発生しています。
    それは、下り走行中にカゴの外で「擦れる」ような異音が連続的に発生し、上り走行中に8階→9階付近で特に大きな異音がする現象です。
    放置しておくと危険なため防災センターには朝8時に通報しましたが、対応は第5期理事会の判断によるそうです。
    第6期管理組合営繕委員会は本件に関して指示命令することは第5期管理組合執行部に対する内政干渉になるためできませんので、防災センター通報までです。第6期管理組合営繕委員会なら修復が完了するまではエレベータ使用禁止処置を採りますが。
    くれぐれもC棟エレベータに乗る時は注意してください。

  89. 469 住民さんA

    建物が基礎で免震されてるのでエレベータのガイドレールが中間層付近で地震により変形するとは考えにくい。しかも特定の号機での現象のようだ。

  90. 470 マンション住民さん

    理事会報でA棟エレベータのメンテミスによる閉じ込め事故報告以外に、C棟7号機が地震により左右ガイドレールに最大6㎜のズレが生じていたと報告があるよ。
    でも修理して「現在は異常なく稼動しております」と報告されている。

  91. 471 第6期管理組合営繕委員会

    C棟エレベータ(エレベータホール正面向って左側)は緊急点検に入りました。

    1. C棟エレベータ(エレベータホール正面向っ...
  92. 472 マンション住民さん

    何とか委員会で自己顕示しないで一般住民で通報しなさい。
    いい年して餓鬼やな。

  93. 473 マンション住民さん

    たんなる苦情の類ではないと思う。施設管理の問題だから管理組合マターだと思う。
    また閉じ込め事故が発生したらどうするの?運が悪かったでは済まないと思うよ。
    聞くところによると掲示板に貼り紙が出るそうだ。

  94. 474 マンション住民さん

    速攻で対応してくれるなら委員会で自己顕示してもいいと思うよ。
    それなりの仕事してるんだから。プレ委員会活動なんでしょう。

  95. 475 マンション住民さん

    なぜC棟で発生するのかは、エレベータの配置方向が関係してると思う。
    A,B棟は同じ向きに対してC棟だけが向きが違う。
    これはエキスパンションの配置の場合と似ている。
    エキスパンションの場合は、A,C棟の破壊が著しく、B棟は軽微だった。
    最近聞いた話で、A棟のエキスパンションを目撃していた人の話では、
    最初の本震ではさほどでもなかったのに2回目の余震の時にめくれあがったとのこと。

  96. 476 マンション住民さん

    委員会のじい様暇なんだから管理組合に嘱託でつとめたら良いよ。

  97. 477 住民さんA

    来期からでいいのでは?あと一ヶ月半で今期は終わりだから。

  98. 478 住民さんC

    >>475
    プロの考察ですね。配置関係を図示すればよく分かります。

    1. プロの考察ですね。配置関係を図示すればよ...
  99. 479 マンション住民さん

    餓鬼の喧嘩とじい様の喧嘩は同じだね。
    違いは餓鬼は未来があるけどじい様はないことだ。

  100. 480 住民さんC

    このような観点で見たらいいでしょう。

    1. このような観点で見たらいいでしょう。
  101. by 管理担当

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