変動金利は怖くない？？　　その３６

俺固定だけど、総額支払いから言うと
ほぼ間違いなく変動有利だよ。

固定のいいとこって総額支払いが確定できて
繰上などの各種予定が計画的に出来ることでは。
状況によるけど、どちらも金利が低いため
固定繰上前提なら驚くほど変動と差がでることもないし。

変動はたいしたデメリットでないけど
経済動向を見て対応が必要なことなんじゃないかな。

つまり高い金利をはらって返済計画を自分で決めるのが固定で、低い金利だけど経済動向で対応するのが返済かと。いづれもギリは駄目だと思う。

>888だけど、
全額一括返済したらいけない、なんて縛り、
いつこの話の中にありました？

あったのはあなたの頭の中だけでしょ。

＞895

いつでも全額返済可能なんだから、変動が固定より不利になる前に
全額返済して勝ち逃げすりゃいいんだよ。

引き分けることはあっても負けることはない。

申し込んだ期間ずっと借り続けなきゃいけない縛りなんてなかったでしょ。

すいません。たびたび。思わずめんどくさくなって901を書いてしまいました。
>888です。

>895にまじめに回答します。
私は有利不利を支払総額と定義しました。
運用による利益を入れた有利不利を考えると、証明は難しいかもしれないが、それは私の定義した有利不利の定義外の話です。
運用という不確実なものの利益を含めて有利不利なんて証明できませんし。

で、回答になっていますかね。

問題を整理すると、
お金持ちは、変動一択か？
→将来変動金利が上がると思っている 且つ 運用で成果を上げられると思うならば、固定もあり。

変動と固定、どちらが有利か？
支払総額についていうならば、変動有利。

でファイナルアンサー？

>901
>全額一括返済したらいけない、なんて縛り、いつこの話の中にありました？
えっ？
縛り？
そんなの一言も書いてないよ。
俺があなたのは非常に限定された期間の証明しかしてないよ！その他の期間は？って言っただけなのに、それを
>>全額一括返済したらいけない
と解釈しちゃったの？
そりゃ飛躍にも程があるってもんだ。

さぁあなたの非常に限定的された期間以外においての話をしてください。

>900
>俺固定だけど、総額支払いから言うとほぼ間違いなく変動有利だよ。
こんな人も中にはいるんですね。
笑ってしまいました。

>903
>運用による利益を入れた有利不利を考えると、証明は難しいかもしれない
固定と変動の有利不利を考えるのに、想定運用損益を計算に含める人ってこの世に存在するのですか？

私は含めないが、
895を読むと、そう読みとれたんで、書いてみました。

完済してしまえば、未来永劫返済総額は増えないので、
変動の方が総支払額は少ないとおもうんですけど、
895さんは、納得してれないので。

ていうか、住宅ローンを借りてまで資金運用ってまさにサブプライムローンなんだけど。

資金運用は肯定するけど、そこまでして運用するのはリスクがある。って
歴史が誰かさんの好きな「証明」をしてくれたんでないの？

＞904
非常に限定された期間　＝　（変動金利＜固定金利の期間）　でしょ？

変動金利＝固定金利になった時点で全額一括返済。
あんたは変動金利＞固定金利になった以降の話をしてる。
だから全額一括返済したらいけないと勘違いされるのも無理無いよね。

>903
>変動と固定、どちらが有利か？支払総額についていうならば、変動有利。
なにそれ。
固定の総支払額と変動の総支払額の計算をした結果、あなたは変動有利と思う訳でしょう？
それって変動の総支払額がわからないと計算できないのだけど、
変動の総支払額をタイムマシンに乗って未来へ行き確認してきたすごい人なのですか？

とんでもない論理を昼間っから振りかざすんですね。

>911へ
>888を見てください。
以上。

>910
>あんたは変動金利＞固定金利になった以降の話をしてる。だから全額一括返済したらいけないと勘違いされるのも無理無いよね。
勘違いされる理由が、変動金利＞固定金利になった以降の話を俺がしたから？
もう無茶苦茶ですな。
勘違いを人のせいにしない。

>912
見ました。
So What?

この趣味の固定さんは管理人のなりすましじゃないか？

最近過疎ってたから、広告収入少なくなって困ってんじゃない？

あなたが895でないことを祈りますよ。
変動の総支払額＜固定の総支払額になってたでしょ。

自分の意見を言って下さい。
どこにひっかかってるかさえわからない。

>903
>問題を整理すると、お金持ちは、変動一択か？→将来変動金利が上がると思っている 且つ 運用で成果を上げられると思うならば、固定もあり。変動と固定、どちらが有利か？支払総額についていうならば、変動有利。
「支払い総額は変動有利」というあなたの意見

支払い総額がなぜ変動有利だとわかったの？
もしかしてまだあなたのお得意の限定的な期間の話をしてるの？

ステハン掲示板の議論は読みにくいな。

>891
>>固定が不利＝変動が有利ですよね？

>そうじゃないと言いましたか？言ってませんね。

879でそうじゃないと言っただろ。それとも891≠879とでも言うつもりか。

>879
>変動のいいところをいくら言っても、それでもって固定が不利とはならないのです。

だいたい、人様にモノを尋ねて発言を重ねるんだったら、
自分の発言がどれかわかるように、
879=884=891です、くらいの配慮をするか、
ハンドルも君の大好きな固定にしたらどうかね。
それとも固定支持が一人なのがバレるのが怖いのか？

変動≧固定になったときに、全額返済してしまえば、限定的な期間どころか、将来にわたって
変動の支払総額＞固定の支払総額になることはありえませんが？

＞支払い総額がなぜ変動有利だとわかったの？
＞もしかしてまだあなたのお得意の限定的な期間の話をしてるの？

いつでも全額返済可能なのになぜ変動の支払い総額が固定を越えても
返済しちゃいけないの？

>917
>自分の意見を言って下さい。
よかろう
えっへん

まず私の質問を確認しましょう。

金の余ったお金持ちがいたとします。
家を欲しくなりましたが資産運用の資金が減るのがやなので、お金を借りて家を買おうと考えました。
固定と変動、どちらが不利でしょうか？
不利であることを証明してみてください。

そしてこれまでに出てきた回答
①変動
なぜなら総支払額が固定よりすくないから。

【①への僕のつっこみ】
期間が限定的なので回答になっていない。と思う。
１〜１０の期間があるのに、その一つだけを取り上げて変動が有利と証明したからといって、残りの９の期間が変動有利と説明されたことにはならない。

【僕のつっこみへの①さんのつっこみ】
>後から条件付けられても困る。

【①さんのつっこみへの僕のつっこみ】
条件はつけてない。
限定的な期間でしか通用しない回答をするほうがどうかしてるとおもう。


で、僕の回答：
固定と変動のどちらが不利かは証明できません。
なぜなら将来の金利がわからないから計算ができません。

金利があがるまでならだれかさんのように全額返済すれば変動有利になるのは全くのその通り。
でも運用が目的なんだから、突然期限が来て運用中止になると運用どころではなくなるだろうし、せっかく金利が上がるような経済状況になったのに、お金を返済しないといけないなんて運用の目的からして意味あんのか？
何したいのってな話になるんじゃないか？

って感じる僕が今ここにいます。

>920
>921
金利が上がってくれば全額返済。
これで固定に負ける事はない。

そういってるんでしょ？

それを俺が否定したならそれに食らいつくのはわかるが、全く否定してないんだから。
何をしたいのかって話だよ。

俺はその回答は期間が限定的であるという理由で固定が不利な証明にならないと言ってるんだよ。
あなた達は変動のメリットを言ってるだけで固定が不利な証明には全くなってないんだよ。
つまり、変動が固定より有利である証明にはないってないってこと。
まだわからない？

別に

どっちでも良いじゃないか

問題は

所得税の支払い金額とローン残高のバラんすを
考えない頭金無い人々等

固定が不利とは一言も言っていない。
総支払額が固定を越えることはないと言ってるだけ。

それをどうとらえるかは人それぞれ。

質問に関連して。
ちなみに僕の投資センスなら絶対に超長期固定で借りたいです。
歴史的低金利で固定できるならこれは歴史的チャンスかもしれないですからね。
お金持ちであるという想定ですから何か非常事態があれば即返済もできるわけだし、運用という目的を考えるならば、超長期間固定で借りるだろうな〜。と思います。

そしてそんなお金持ちになりたいな〜と指をくわえています。

固定と変動の差分を回収できる利率で運用できる元本保証の金融商品ってあったけ？

「資産運用の資金が減るのがやなので」

新しい条件が追加されましたね。
やっぱり、全額返済はしないという条件が加わってたみたいです。
全額返済＝資産運用の資金が減る＝それは嫌だからしない

ま、いんじゃないですか、証明できなくて。
固定で高い金利払っててください。

>925
だからこれだけ期間が限定的すぎるって言ってるのに、まだ
>総支払額が固定を越えることはないと言ってるだけ。
とか言ってるの？
総支払い額が固定を超えないのは限定的な期間においてのみだろ？

その期間も明確でない。
明確でない期間で運用をするのかい？

>928
>新しい条件が追加されましたね。
えっ？
もう何も言い返せなくなって、しまいにはこんな訳の分からんところに指摘を入れだす始末。

悔しいなら固定で借りると不利であることを証明してみなよ。
限定的な期間のみの話で終わるはやめてね。

928さんに対する答えをどうぞ

>歴史的低金利で固定できるならこれは歴史的チャンスかもしれないですからね。

未来のことは分からないと自分で散々書いているくせに，歴史的低金利って断言しちゃって．．．．
タイムマシンで未来に行って，未来の金利を見てきたのかな？
（昔，固定が趣味の人にも同じようなことを書いたなぁ。）

>932
固定で借りると不利であるという証明をできないから、そういうところを指摘し始めたのですか？

ま、少しつきあってあげましょう。
今、歴史的低金利じゃないかもしれないと言うのですね？
>タイムマシンで未来に行って，未来の金利を見てきたのかな？
タイムマシンは僕はまだ持ってないんだ。

今はゼロに近い金利だからさー僕が知る限りでは歴史をさかのぼってみる限り非常に低金利な気がするよ。

やっぱりこの固定さん残念な人やね
もう定義忘れたの？
確定した半年分だろうが総支払い額が変動が固定より多くなることはないわな

3000万借りたとして固定と変動の月々の元本の差額が5万。年間60万コンスタントに運用益出すのは絶対無理。

オレなら変動にして余剰資金は投資には回さないな。

>934
>確定した半年分だろうが総支払い額が変動が固定より多くなることはないわな
なんじゃこりゃ。
まいったなこりゃ。

>935
なんでここの人達って同じ金利がづーーーーっと続く前提で話を展開しちゃうのかな？
金利は変動するという前提を忘れたのかい？

自信たっぷりなわりには変動が有利であることの証明、
つまりは固定が不利であることの証明はできないのはなんでなの？
そういうタイプ？

>オレなら変動にして余剰資金は投資には回さないな。
何したいの？

「俺の＊＊のほうがおまえの＊＊よりくさくない」みたいな議論がつづくね。

えっと、864=888=他のいくつか=固定さんの①です。

まず、私は>888の中で有利不利の定義をしましたよね。
その補足で
＞あなたが、固定で借りることに生きがいを感じるとか、趣味だとか、そういう上記前提と異なる利を感じているなら、話の土俵が違うので、好きに話を進めてください。あなたの定義がわからないと証明もできませんし、証明する必要もありません。
と書きました。

あなたが個人的な趣味や主観で、あえて変動が有利とならない条件を盛り込むのであれば、
それは証明できません。

「資産運用の資金が減るのがや」というあなたの条件設定は、「前提と異なる利」に当たり、
888までのレスでは述べられていない条件だったので、「新しい条件が追加されましたね」、と書いたのです。
したがって、「好きに話を進めてください。」となります。

変動も固定も要は借金持ちなんだからののしりあわず仲良く。
俺の借金のやり方のほうがお前よりカッコイイとか自慢してんの情けないぞ

>941
いやん
逃げないで。

>「資産運用の資金が減るのがや」というあなたの条件設定は、「前提と異なる利」に当たり888までのレスでは述べられていない条件だったので、「新しい条件が追加されましたね」、と書いたのです。
「資産運用の資金が減るのがや」という条件設定が「前提と異なる利」に当たる理由がよくわからない。
しかし、あなたがそこに違和感を覚えるならそんな条件は取りはらっていただいてもなんら僕の質問に影響はない。
さぁあなたのいう「前提の異なる利」が取り払われました。
変動が有利であることを証明してください。
つまりは固定は不利であることの証明ということです。
ただし、限定的な期間の有利不利を全期間に適用する間違った論法はご遠慮ください。

>943
さっさと全額返済して、35年（50年？25年？超長期固定とやらの期間）
ずーっと布団かぶって寝てたらいいわな。
返済総額は、変動の金額＜固定の金額でしょ。

>933
以前と同じ反応だね。ありがと。

>944
質問をよく読みましょう。
あなたと同じことを言う人がこれまでたくさんいらっしゃいました。

どうしても固定が良いことにしないと気がすまない人がいる(笑)

>947
どうしても変動が良いことにしないと気がすまない人がいる(笑)

↑はいはい。固定の方が素晴らしいですね～
次行ってみよ。

>946
何が問題ですか？一括返済というオプションは使ってもいいんでしょ？
でも、いつ一括返済するかについては、自由にできないってこと？

「限定的な期間の有利不利を全期間に適用する」っていうけど、
変動≦固定のうちに一括返済するってのが、この「限定的な期間」に含まれちゃったら、
実質一括返済というオプションは使えないのと同じだよね。

942の意見が何気に面白い件

>950
>「限定的な期間の有利不利を全期間に適用する」っていうけど、変動≦固定のうちに一括返済するってのが、この「限定的な期間」に含まれちゃったら、実質一括返済というオプションは使えないのと同じだよね。
いや使っていいいんだよ。
それだけ答えても不十分すぎるといってるの。
だからあなたのお得意期間を証明して、その他の期間の話も証明すりゃいいんだよ。
そんなに変動が有利だというんなら。

固定、変動よりも、謂動ローンが今は良い。

↑何か、嫌なことあるなら、話位なら聞くぞw

返せても返さずに低金利のうちは減税の１０年は変動で借りる　これが最強
他は全部負け

９５４さん。話を聞いてください。本審査が通った日に、浮気が妻にばれました。ほんとです。１０年くらい浮気していました。４ＬＤＫに一人で住むことになりました。

↑ふーん。じゃあ、浮気相手と4LDKに住んじゃおう。
きっと、固定だ、変動だで争うよりは楽しそうじゃない？

謂動ローンって何ですか？？

将来のことを「証明」はできないよ
あくまで「想定」でしかない

指摘してあげたのに釣られちゃって
彼は論破したと思ってるかなぁ
単なる引っ掛け、言葉遊びは終了

みんなスレタイを読みましょう
ここは固定を否定するスレどはないよ
だから彼の一見論理的なレスもスレ違い(笑)

想定しているから

固定にしようって　悩むんだな？

どうスッ転んでも　俺様変動の勝利で終わる

オイオイ、俺にまで絡むな
それに俺は悩んでないし固定でもない

「証明」は未来に対してはできないと言ってるだけ

＞956

マジ、うらやましい・・・

変動の勝利ですか。
実はビクビクしながらここ覗いてるんでしょ。
ギリ変てほんと面白いわ。

悔しくて

悔しくて

変動にしなよ

すげぇ～伝わってくるよ

びんびん

EUが破たんすれば世界的なインフレが来ますね。
がんばれギリシャ国民。

この低金利、不景気、どこまで続くんでしょうね。
私は震災・放射能・増税・年金改悪の影響で向こう10年は続くと予想してます。
その間に元金をどれだけ減らせるかが勝負。

その勝負っていう言葉から
心理的な負担を感じるyo

借金だもの。勿論負担です。
さっさと返したいze。

久しぶりにのぞいたら、またしても変な人が湧いたね。
例の固定が趣味の人が手を変え品を変えで活動しているのだろうか？

>>926
>ちなみに僕の投資センスなら絶対に超長期固定で借りたいです。
>歴史的低金利で固定できるならこれは歴史的チャンスかもしれないですからね。

この文章を読んだだけで呆れた。

「歴史的チャンスかもしれない」
”かもしれない”程度なら、やる意味がない。

ちなみに以前、同じようなことを言っていた人は具体的な運用手法は知らない、と言っていた。

>970
>”かもしれない”程度なら、やる意味がない。
この文章を読んだだけで呆れた。
投資に１００％はございません。というのを知らないのかい？

いくら固定さんでもこの1〜2年で変動金利が固定金利を上回るとは思ってないんでしょ？
やっぱり一括返済できる人は変動ということでOKですね。

>972
だからなんでそうなるの？

>いくら固定さんでもこの1〜2年で変動金利が固定金利を上回るとは思ってないんでしょ？
と言った後に、
>やっぱり一括返済できる人は変動ということでOKですね。
って論理のろの字から勉強したほうがいいんじゃないか？
日本語としてどういうつながりがあるのか説明してくれよ。

本当にあんたらの頭の中がわからんよ。

他人の借金なんてどうでもいい。
変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ないって。
こんな話題で、争ってる･･･

＞９７３
君が日本語を勉強すべきかと

>>971
>投資に１００％はございません。というのを知らないのかい？
「投資」の定義にもよるけどあるよ。

リスクフリーの運用（定期預金とか）や繰上げ返済。

>975
そういう返ししかできないんだろ？

おれは972の文章のおかしさをしっかり指摘した上で、日本語のセンテンス同士のつながりがみえませんよ。と指摘してるんだよ。

あなたは何なんですか？

がんばりましょう。

>974
これが正解でしょ

> 変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ないって。

正論ですね
ただしここ30年で10年以上の固定で得したケースはないですけどね。

>976
あなたはこういったよね？
>”かもしれない”程度なら、やる意味がない。
そして俺が「投資に１００％はございません。というのを知らないのかい？ 」
というと、苦し紛れに
>リスクフリーの運用（定期預金とか）や繰上げ返済。
と言い出した。
さすがに繰り上げ返済を投資に含めてしまったさまには吹き出してしまったのだが、それは見なかった事にして、
あなたの意見を集約すると、定期預金位安全な投資しかやる意味がないと言ってると理解できるのだけど、あなたって家の借金をもしかして変動で借りてたりするの？

正論が出ました。
議論は終了。

>974
俺はずっと、変動と固定どちらがいいかは終わらないとわからないと言っている。
お金が余っている人も含めてね。

だけど、一部の変動さんはそうじゃないらしいからつっこみいれてやってるの。
面白いから見てな。
どんなトンデモ反論が飛び出るか。

ようするに固定は悔しくて、からんできてるだけでしょ？
もしくは変動がうらやましいからかな？

普通に考えたら、すでに金利を固定したんだから、
もう金利なんて気にする必要がないのに、必死に変動スレを見てるからね。

変動がうらやましい、もしくは自分の予想よりも低金利時代が長く続いちゃっていることが悔しい、
というのが固定たちの気持ちですよ。
もう少し汲み取ってあげましょうよ。

固定は、変動から褒められたら、満足してくれますよ。

正論『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

>983
議論で反論できなくなると、この983のような発言がでるのがパターンとなっております。
悔しくてたまらないさまがよく想像できます。

お金が余ってるなら変動！とか言ってた変動君は反論しようがないか？
どうだ？

正論が出ました。
過去を掘り起こしても、全ては正論に繋がります。

>正論『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』
という発言がでるようになったのはいいことだな。
以前は変動ラブなやつだらけで、相当偏ってたからな。
それでも、変動にケチつけられると、猛然とトンデモ反論を投入してくる人があとをたたない。
そんな微笑ましい日常もまたよし。

勝ったとか借金返してから言うべき。まだ一割も返してないのに笑止千万

まとめ

『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

まとめが出たところで、一言。
こんな締めがあっても明日日が昇るとまた
958のような人が真顔で発言しだすのです。
彼の文章からみて彼は本気で
>この変動金利のメリットの恩恵をはじめから排除するのは、あまりにももったいないといえるのではないでしょうか。
と思ってるのでしょう。
面白いですね。

そんな時は、また、まとめてあげましょう！

『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

この一行で！

変動と固定で悩むのを例えれば、

正道を選ぶか邪道を選ぶか。

変動に損得の概念はない。相場なんだから。
つまり変動が正道。固定という名の安心感を謳う固定が
結果として変動より有利になった事例は
日本において一度もない。結局邪道なんだ。

汗水たらして地道に生きるリーマンなら
余計な損得かんがえずに正道で貫け。

過去に対しては何とでも言える

未来に対しては「想定」でしかない

それをちゃんと認識していれば
固定にアホみたいに釣られることはない

返し終わるまで答えが出ないって書き込みが鬱陶しいな

ローンを借りる時点で、変動か固定か答えが出せていないことのどこが正論なんだ？
サイコロでも振って決めろってか？

ここは、これから借りる人や、今借りてる人のために、
変動の損得勘定、リスクや対応策その他を提供する板だろう

返し終わるまで答えが出せない奴に聞きたい情報なんかないんだから、
この板に書かなくていいんだぞ

言っちゃうと、今、ローンくんで住宅買うなよ！アブねーだろよ。

ばくはつするかもしれないのにね

私は変動で繰り上げ4年半で完済したから勝ちってことで良いですか。

私は一括購入したから勝ち組って事ですね