横濱紅葉坂レジデンス　【契約者専用】 Part2

内覧業者についての書き込みがありますが、
うちは内覧業者をたのみましたが、可もなく不可もなく、といった感じです。6万円の価値があるかどうかというと微妙です。一応、評価レポートも貰いました。指摘箇所は業者が20箇所、自分達でみつけたのがキズ中心で30箇所くらいでした。
内覧業者が｢この程度は仕方ないですよー｣
という場所もありましたが、気になったものは自分達で指摘しました。
結局は自分達で最終チェックするしかないです。懐中電灯とメジャーは一人一個ずつ持って行ったほうがいいですよ。

フローリングの明らかに目立つ傷がおおかったです。出来れば貼り替えて欲しいですが、補修剤を塗って終わりですかね？説明会では傷に強くてメンテナンスフリーのフローリングとのことでしたが、コーティングは絶対必要だな、と思いました。

433さん

説明が下手でスミマセン。
画像は今住んでいる賃貸ですが、キッチンとリビングダイニングの仕切りがあるカウンターの上にはしっかり木の枠で囲まれています。
しかし、内覧の部屋では枠がなく、クロス剥き出しで汚れていました。
普通は枠をつけると業者さんも言ってました。
枠がないとマが抜けた感じにみえません？
皆さんの部屋はどうでしょうか。

内覧当日は指摘箇所が多く、一人でカーテン採寸する時間なんて無かったです。
閉館が６時までだと担当の人にせかされたから指摘の後も無理でしたよ。
時間に余裕あっ方は羨ましいです。

↑
後半は437宛てです。

433ではありませんが、、、
キッチン開口は以前は枠を廻すのが主流でしたが最近は廻さないことが多いです。(私の働いているハウスメーカーでは)
その方がすっきりして洗練された印象になるという理由です。
ただモデルルームは吊り戸棚無しでオープンでしたから、イメージしづらい部分は事前に説明して欲しかったですよね。私はオプション会でメックに枠の有無を確認しましたが、担当者は即答出来ないレベルでした。

426のような異常なネガレスもあるし、具体性のないものは一切信用出来ない。

たしかに枠ない方がいいね。
枠があると、昭和な感じ。金のかけ方を知らなかった20年前の賃貸マンションって感じ。

モデルルームのカウンターは木枠ありましたか？
私は無かったような気がします。

枠無いと工事途中ですっぽかしたみたいなんだけど。

>449
あなたの主観で決めても仕方ないよ。

皆さん、内覧業者の宣伝に振り回されないよう気をつけましょう。
金儲けのためですから、モデルルームの綿密な下見なども当然やっているはずで、そこそこ迫真性のあるデマが流れているのもそのためです。
一生の買い物なら、自分の目で納得するまで見て下さい。内覧業者にとっては所詮、他人の家なんですから。

自分は木枠の有無については全く関心無く、内覧会でもチェックしてませんでしたが、モデルルームの80㎡台の方には木枠は無かったです。予算オーバーだったので、90㎡台の方は一寸見ただけで記憶が曖昧です。

>451
だろうね。
だからと言っても、426みたいな書き込みはさらに信用出来ない。

内覧業者はここで言っているような細かい傷とか見ないよ。
構造上の欠点とか施工誤差とか床の傾きとか、重要なところを見るのであって、ここに書いているような主観レベルの指摘はしないだろう。

446

具体性も何も、ほとんどの人が内覧を終えている今、何を言っているのでしょうか？
信用って一体何を知りたいのか不思議でならない。
内覧に参加資格のない人が何を詮索したいのですか？
あるいは、内覧後の人であれば、見る目がなさすぎと言わざるをえない。
もっと物件を見たほうがいい。

４３７

品のないことで。
客観的にご自分の書き込みをみて何も感じませんか？
あなたが本当に住民なら同じ自治会となるわけですよ。
ちょっと攻撃されただけで何ですか。
それとも、中学生や高校生なのですか？
犯罪でも犯さないことを祈るばかりです。

もっと人を尊重すべきです。

それこそ偏見。
ここで、知りたいことなんかたいしてないよ。
内覧は今週。
資格がないとか勝手に決めないでくださいね。
幼稚だな。

>446
戸田さんですか？
事実を受け止め、確認会で大きな問題にならないように確り対応して頂きたい。
私は妥協するつもりもなく、納得いく対応でなければ確認の押印も残金支払も行わないません。

457だが、455へな。

４５７

知りたいことがたいしてなければあなたのような部外者はおよびでない
本当に購入者だとしても、今週、自分の目でみれば多くの人が言ってることがわかる。

>458
何を言ってんの？
戸田さん？
大丈夫ですか？

457は残念な人間だね。
子供がいたらかわいそう。

462のことだな。

456さんと同じように感じました。
　
品がなさ過ぎて驚きです。

高額物件に住むのでしたらもう少し書き込み注意しましょう。

意味分からんな。
　↓
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No.455 by 契約済みさん 2011-10-10 12:15

446

具体性も何も、ほとんどの人が内覧を終えている今、何を言っているのでしょうか？【　←　ほとんどの人が内覧を終えていると、いい加減な書込みに具体性が備わるのか？】
信用って一体何を知りたいのか不思議でならない。【　←　写真もなし、住戸タイプも不明という状態で喚き散らしている人を信用できないと言っているのでは？】
内覧に参加資格のない人が何を詮索したいのですか？ 【　←　むしろ、455こそ部外者に見えるんだが･･･。】
あるいは、内覧後の人であれば、見る目がなさすぎと言わざるをえない。 【　←　内覧を終えた人のうち不満を持つ人がどれほどいるかなんて、誰にも分からない。それなのに455は、自信たっぷりに446を「見る目がない」と糾弾する。455は人には見えない物が見えてしまうタイプなのか。】
もっと物件を見たほうがいい。 【　←　455は、物件ではなく、自分自身を見つめなおした方がいい。】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　

品のない住民ばかり。場所が良くてもこれじゃダメだw

465
このマンションの契約者でも無い人がなぜそこまで執着するのかわからない。
よほど暇なんですね。

455です。
465の方、ありがとう。
467はなぜ、契約者でもない、参加資格がないとか決めつけるんた？
ホントに幼稚だな。かわいそうな人。

本当に品がないですね。

事実点を書かれてそこまで防御するのはなぜ
ただ価値を落としたくないからか
結局は共有部分だって資産価値落とす事なる
前向きに力を合わせたらどうか
気持ちすらない住民の程度の低さを感じる

これを読んで全く同じことが繰り返され、改善もされておらず、これからが不安です。
参考までに

http://www.irev.org/shakai/mitubisi3.htm

下らない。

467さん
部外者の相手はしないほうがよろしいかと思います。
写真を貼る必要などありません。
本当に内覧した契約者なら、戸田の手抜き工事、誰もがわかっていることです。

470
共用部分の内覧会はないそうです。
確認したところ、
戸田の社員がチェックするそうです。

品がどうのいうならもっといいとこ住めや。

部外者、参加資格がないなどの思い込みが激しい方はよっぽど部屋の出来が悪かったのか。
運がなかったんだね。

まぁまぁ、ここは所詮は匿名の掲示板ですから。
ここでは入居前に必要な情報だけを選別して、入居してから管理組合を通して顔の見える建設的な議論を当事者だけですればいいのかと。

471のリンクを見て、一連の常軌を逸する書込みをしている人の属性が何となく見えてきました。
お疲れ様です。プロの方なんですね。

契約者を装った、品の悪い人、、、異常ですね。

478に同意。

479
品が悪い自称契約者って戸田さんだと思うな

どこにでも異常な方はいますが、ここは多いですね。ほんの一部の人と思いたいです。
プロの方というのはお金が目当てなのでしょうか。

戸田の施工精度の悪さに批判が集まってるけど、売り主の監督責任が重大だよ。
地所物件は業界一チェック機能が厳しいはずなんだけど、パークハウスとは別物の仕上がりだね。主幹事が新日鉄だから、ここまでズボラになったんだろうね。

その内容は何度も検討版で見たな。
彼だね。

確かに三菱地所のチェックアイズが入ってればこんなことにはならなかったと思う。

異常だな。

484
ネガの、ここは地所物件ではないという書き込みは、結果的に事実だったね。
残念だけど仕方がない。
240さんの受けた対応もつくづく酷いよな。
まあ、解約できないし、なんとか前向きに事を進めるしかないね。
契約者の皆さん、力を合わせて頑張りましょう。

482さんが指摘したら、すぐにおかしなのが現れたね。

>487
力を合わせるのは良いけど、
事実かどうかもわからないしね。
部屋によっても違うし。
言ってることもばらばらだからね。

個人的には240さんに頑張って欲しいな。
消費者なめるなってことを示して欲しい。

>483
パークハウス並みのチェックはなくてもいいが、せめて最低限のチェックはしてほしかった。
戸田の腐った現場を放置してた新日鉄の責任は重いな。
自分が売り主だったら現場監督のクビをとばしてたと思う。

確認会で新たに指摘箇所があれば、修正を言えるのでしょうか。

今、内覧の時に何点か質問事項を出しましたが、後日連絡しますと言われたまま放置されています。

なんだか確認会でも納得できる説明がもらえなそうで、長引くのではないかと憂鬱でなりません。

大きな指摘事項も少なく満足な仕上がりだった契約者さんが羨ましいです。

どこまで、ホントかわからんよ。

492
すごくわかる。
とても1ヶ月で直ってるとは思えないね。
引き渡しも年越しそうだよ。
新日鉄の態度も頭くるな。対応はすべて地所と戸田に丸投げ。
監督責任もあるだろ！

494さん

本当に一番の悪は新日鉄だと思います。

新日鉄の主幹事物件だったら買わなかった。

地所にも責任はおおいに有る。責任逃れするな。二言目には主幹事は・・・・という地所も許せない。

なんか便乗ネガがまぎれこんでるな～

全くだね。
って言うか、便乗ネガと一部のおかしなのばかりでしょ。
まともな内覧報告は2，3人か。

施工が悪いのは
ネガでもなんでもない、事実だよ。

だからなんなんだ。

内覧会の段階まできて、まだ嫌がらせを続けているのだから、相当な執念だね。何が彼を駆り立てるのか。何が彼を狂わせるのか。
新日鉄でも三菱でも戸田でもいいから、捜査機関に告訴してくれないかな。ＩＰアドレスたどって即逮捕なんだけどなー。

>500
ホントにそう思う。
検討版ならまだしもね。

施工の仕上がりが悪いのはわかったから、あとは確認会でしっかり確認してくれ。
自分で解決すれば済む話では？
納得いかなければ、ハンコを押さなければいい。
それともあのバカネガなのか？

＞492
質問事項は戸田あてに出したんですか？
それとも売主(新日鉄)？

498だが契約者だよ。
500のいう「彼」とはちがう。
502みたいに、単純に割り切れる問題じゃないと思うけどね。
たとえ自分の住戸が納得いっても、
共用スペースや他住戸の品質まではチェックできないよ。
つくりの悪い　中古物件が売りが出たら、　自分の部屋まで価値が下がるので困るんだよな。

それはないや。
関係ないよ。

502に同意。
騒いでもしょうがないよ。
大体全部の部屋が喚くほどのものじゃないよ。

共用部を戸田が確認するのはかなり心配だね。

じゃあ、してきて。

残念だけどここは地所物件ではなかったということ。

地所物件だったらこんなことにはならなかった。
http://www.mansion-hyoka.com/page/atk_mitsubishi_01

内覧会では確認できない　目に見えないところも心配。

程度の違いは住戸によってかなり差があるようだが(？)、施工の仕上がり具合が不十分なのは事実。
多数住民が参画意識を持って指摘をあげるのは必要なことだね。
まだ見ぬ共用スペースも然り。

一方で、無駄に悪くだけ言う非建設的な煽りや成りすましの書き込みに踊らされない冷静な選別はしないといけないね。

>509
またあんたか。
しつこいね。
一々探してきてご苦労さん。

509はあの免震ネガだろ。
ホントにしつこいよな。

>残念だけどここは地所物件ではなかったということ。

チェックアイズがない時点でわかっていたことでしょう。なにを今さら？と思います。わからずに契約したのでしょうか。

>513
同感。ここは新日鉄物件だってことはわかってたはず。
モデルルームで、パークハウス仕様ではないことは確認してるはずだよね。
今更後悔しても仕方ないよ。

また始まったよ。

ここは地所物件じゃなかったんだなー。
三菱地所と書いてあったら地所物件だと思ってたよ。
売ってるのも三菱だったし。
だまされたな。

>513、514
全くだね。

もはや、なりすましだらけになったな。

売主：ＪＶ（新日鉄が主幹事、三菱地所）
施工：戸田建設
販売：三菱地所、伊藤忠
管理：日鉄コミュニティ(新日鉄)
ですよ。
チェックアイズは三菱地所のパークハウスブランドのチェック機構です。
こことは全く関係ありませんよ。

ホントにしつこいね。

ここの異常ネガは変わらないな。

ほんとにわかってませんでした。ここは地所物件じゃないの？三菱だと思って買ったんですが。確かに新日鉄の名前も書いてありますが、三菱も書いてありますよね？だったら地所物件なんでしょう？地所物件じゃないなんてそんなのおかしいです。

だからＪＶでしょ。
主幹事は新日鉄だけど別にいいじゃん。
私は納得して契約してるので文句ないよ。
パークハウスだったらもっと高かっただろうしね。

まあ、頑張ってネガレスを一晩中続けてくれよな。
今のところ、つまらないきあら、もう少し頑張るようにな。

壱番館のプレミアムなので今週内覧会です。
まだまだ先のようですが、ラウンジやライブラリーなどの仕上がりも気になりますね。

まあ、いつまでたってもつまらなさは変わらないね。

＞519
契約者ならそんなこと全員知ってるのにね。

JVで三菱地所が入っている。しかし主幹事じゃないので、いわゆる地所物件ではない。地所物件と同じ性能は望めない。これが事実ってこと。地所物件と思って買った人は気の毒だな。

だからさ、面白くないよ。
スプリング君か痛快だろ。
もっと面白おかしくネガレスしろよ。
いつもながら、レベル低いよ。
一晩やるから、頑張れよなっ。

ネガレスじゃないね、事実だ。
面白くないのも事実だからだろう。
否定できないところが証明だな。
ほんとはわかっているからネガレス、ネガレスってごまかしているのさ。

幹事会社がどこで、施工がどこ、と言う書き込みは事実です。
内覧会で指摘事項が多かったと言う書き込みがあるのも事実です。
しかし、その二つを強引に結びつけて、だからダメだと一般化するのは、事実ではなく牽強付会です。

発注者は花咲団地管理組合だもんね。
新日鉄が選ばれたのも、安上がりだったからだろうな。
所詮は花咲団地仕様ってことだ。

530に532
やっぱり、君か。
スプリングダンパー君。
相変わらずつまらないね。
契約者版にまで張り付いて低レベルな書き込みしてるんだね。
一連のここでの様子が理解出来たよ。
まあ、もっと頑張ってネガレスしろよ。
一晩中やってりゃ良いのになぁ。

>531
施工精度が悪いことと、売り主が新日鉄、施工が戸田、であること、
関係あるに決まってるじゃん。

売り主、施工主を今更語るのはナンセンス。
そんなことは最初から分かっていたことで、それも一要素として総合判断して買いだと思った人が買っているというだけ。

その上で、期待値に足りないなら納得できるまで確認会・内覧会で指摘をすればよいだけのこと。
それでも納得できないなら、残念だが解約するしかないのだろう。

私の住戸は幸いに解約を検討しなければならない程ひどい仕上がりではなかったが。

そもそも、そんな酷いのがいるかどうかも不明だけどね。
スプリング君が契約者を装ってまで、張り付いてる位だからね。
どうでも良い内容だけどな。

534さん
指摘事項が多かったと言う「書き込みがある」ことは事実です。
しかし、536さんが書いているように、その内容が「事実かどうか」は分かりません。
実態がハッキリしないのに、強引に「関係があるに決まってるじゃん」と主張するので牽強付会と書きました。

早くここ閉鎖して欲しい。
ネガは投稿規約読んでますか？
このスレ完全にアウトでしょ。
不快でしょうがない。

だからさ、彼みたいな張り付きスプリング君はからかっているのが一番だよ。

537さんの部屋は施工が問題なかったんですね。私は内覧会まだだけど、ここを契約した知人から酷かったと聞いてます。
施工精度が悪く、平米あたり2箇所も指摘した、という書き込みも嘘には思えない。
まあ、今週に内覧するので住戸あたり平均何カ所くらい指摘されたか、戸田の担当にきいてみます。