横濱紅葉坂レジデンス　【契約者専用】 Part2

内覧したけど指摘は4つだった。確認会はいかない。たいした内容じゃなかったし。ここで騒いでるのはよっぽど出来が悪かったか、神経質な人なんでしょう。

>407
戸田さんは、プレミアムですか？

内覧会の事実を否定する方は契約者でも今までこの物件にネガ発言をしていた方でも無いですね。
確実に関係者だと思いますよ。

いや、ホントに契約者だ。
今週が内覧会。
プレミアムなもんでね。

戸田さんが社運をかけて
投稿してくるね

404は気の毒だね。

あの品質じゃB級ゼネコンから上がれないよ。

>410
内覧会前なんだね。
内覧すれば400が事実だってことがわかるよ

まあ、きっちり直してもらいましょう。
一応プロなんだから。

404は事実だね

240さんが解約した理由はカウンターが狭くなっただけじゃなかったってことだよ。
解約したくなるほどの酷さ。

内覧業者をつかってビシバシ指摘をすると意気込んでいる人
内覧業者も所詮は商売ですよ


はっきりと書きましょう。内覧業者は依頼主から予約を取るのと同時に物件の
図面を入手する。（ここで図面をみない業者は論外）その間にゼネコンやデベロッパーと
接触する。内覧会当日までに、100万円相当の瑕疵があったとしても内覧業者が10〜20万で
買収されて、双方が共謀して買い手に「大きな瑕疵はみつかりませんでした」といえば
おしまい。内覧業者がゼネやデベと不正に（脱法的に）取引をしていれば顧客は簡単に騙される、ということ。
さらに、当たり前な部分（壁紙の継ぎ目程度）を指摘して、あたかも仕事をしましたよ、
とカモフラージュしておしまい。あとで買い手が重大な瑕疵を発見しても、内覧業者に
なんら責任はないし、いくらでも言い訳できる。実際そういう問題が起きて苦労している
人がいる。結論。信頼できる内覧業者をさがすより、内覧業者がどういう性質の
業種なのか世間は知ってほしい。
その上で依頼をするのであれば個人の自由。

390は違うと書いてるが？

407みたいな成りすましは　たちが悪いね。
ここは
平米あたり2箇所
100平米だと200箇所も　指摘しなければならない
ほんとに
酷い仕上がりだよ。

内覧会立会い業者の話はここでは入らないよ。

>418は何者？
ワイドショーの見すぎじゃないの？

内覧業者も面倒なことに巻き込まれたくないから、何度も確認会に足を運んだりはしないよ。
デベと知り合いも結構いるから気をつけたほうがいい。

『そしてキッチンカウンターの僅かな傾きについては施工主に対しプロとして的確な
交渉』
↓
「素材をあわせた収納を取り付けることで解消」
この程度のことを平気でやってくるからね。

プロなら作り直しを交渉して実現させろよなあ。

一番確実なのは、390さんみたいな変態レベルの知り合いに立ち会ってもらうことだな。

↑
また、意味不明、いらない

カウンターの傾きどうやって直すのか、心配です
確認の前に一度行きますが〜

さ〇〇に頼みました。見落とししてくれましたよ。玄関のタイルが水平どころかボコボコ。2日間、内覧日があって初日に内覧、2日 目にカーテン採寸で入ったんだけどね。2日目に玄関タイルのでこぼこに気がついたわけ。施工主呼んで、指摘して全面貼り直しでした。さらに、「オプションの確認は自分でやれ」「共有部も自分でやれ」ということであんたらは何をしてくれるの？って感じもちろんオプション申込書も 事前資料で渡している。ベランダ（バルコニーの）チェックも自分。大きい瑕疵は俺が見つけたぞ。オプションは当日もめたが、何も案も解決策も出さ ず。ぼけーとしているだけ。そして最近気がついた。アルミサッシの大きい傷。ガーン。63000円返せ！ってなことを、 後日WEBのアンケートに書いたが公開されてない。都合がいいことしか載せてません。不安に付け込んだひどい商売だと思った。

たとえば私は〇〇〇に頼みましたが天井裏の異音見逃し問題で生活が始まってから天井を引き剥がす工事をすることになりました。そ ういうことがないようにさくら事務所に頼んだわけです。結果は頼んでも頼まなくても同じだったわけです。ではさくら事務所は生活 が始まってからの工事ということでその間のホテル代とか荷物の移動とかの費用を負担するか？返金はあるのか？というと何もしません。自 分たちのミスのはずです。ところが責任は販売主にあります。うまくいったらコンサルのおかげ、ミスが見つかれば販売主の責任、という態度 を取るのが個人向け不動産コンサルのモデルです。
なのでいいビジネスモデルですね！などど揶揄されるわけです。所詮は不動産業 界の人間なんですよ。

424
内覧業者に過度に期待するなってことだよ。
20万くらい払ったらしっかり調査してくれるだろうけどね。

指摘事項多数と言う書き込みが多いので、エー！と驚いています。
我が家の場合、359さん流に表現すると、指摘箇所は１㎡当たり 0.2 箇所以下でした。
偶々出来が良かったのか、自分の眼力が不足していて欠陥を見抜け無かったのか、ハッキリしません。
指摘事項は少なかったのですが、どうしても確認したい事項があり、共用部分も見てみたいので、確認会には行く予定です。
序でに内覧会で見落としたものが無かったかどうか、我が眼力の不足度も確認してこようと思います。

>426
コピペご苦労さん。

>427
あなたよりは良いと思う。

キッチンカウンターの上って、普通木の枠で縁取りすますよね！？
クロス剥き出しで唖然としたんですけど。
ちゃっちく見える原因ですよね。
今時、賃貸でもしっかりきの枠組みしてるし。
皆さんのお宅のキッチンは枠で囲まれてましたか？壁がそのまま抜けてるみたいにクロスオンリーじゃないですか？

内覧では指摘するのにいっぱいいっぱいで、写真撮れなくて失敗しました。

御影石、モデルルームの時より質が悪くないですか？

>431さん
ごめなさい。
私のレベルでは認識できません。
もう少し説明願います。

４２６みたいな他のページからわざわざコピペしてまで、煽る方がいる以上、いかにデタラメが大いかがわかりました。
４２６ご苦労さん。

まぁ、所詮は匿名の掲示板ですから、あることないこと書く人はたくさんいるのでしょう。。

私は内覧会終わりましたが、指摘箇所は多かったですが、解約を検討しなければならないようなひどい箇所はなかったですよ。

確かにキズや汚れなど、事前に直しておいてよというような箇所が多かったですが、それを指摘するのが内覧会の趣旨ですからね。

ここはホントに人気物件だったために、これまでもくだらないネガレスが多かったですね。その他も。
それだけに、ここまで煽るコリない連中がいるんでしょう。

>431
指摘終わってから採寸する一人の時間あったろ。
なぜ写真がとれない？
あんま適当な事抜かしてるとアレだぞコラ

437
アレってなに（笑）

431さんじゃないけど、相手と話し合いの時間にとられて、楽しみにしていたカーテン採寸どころじゃなくなりました。
、うわべの飾り、インテリアどころではありません。

409さん

同感です。

内覧業者についての書き込みがありますが、
うちは内覧業者をたのみましたが、可もなく不可もなく、といった感じです。6万円の価値があるかどうかというと微妙です。一応、評価レポートも貰いました。指摘箇所は業者が20箇所、自分達でみつけたのがキズ中心で30箇所くらいでした。
内覧業者が｢この程度は仕方ないですよー｣
という場所もありましたが、気になったものは自分達で指摘しました。
結局は自分達で最終チェックするしかないです。懐中電灯とメジャーは一人一個ずつ持って行ったほうがいいですよ。

フローリングの明らかに目立つ傷がおおかったです。出来れば貼り替えて欲しいですが、補修剤を塗って終わりですかね？説明会では傷に強くてメンテナンスフリーのフローリングとのことでしたが、コーティングは絶対必要だな、と思いました。

433さん

説明が下手でスミマセン。
画像は今住んでいる賃貸ですが、キッチンとリビングダイニングの仕切りがあるカウンターの上にはしっかり木の枠で囲まれています。
しかし、内覧の部屋では枠がなく、クロス剥き出しで汚れていました。
普通は枠をつけると業者さんも言ってました。
枠がないとマが抜けた感じにみえません？
皆さんの部屋はどうでしょうか。

内覧当日は指摘箇所が多く、一人でカーテン採寸する時間なんて無かったです。
閉館が６時までだと担当の人にせかされたから指摘の後も無理でしたよ。
時間に余裕あっ方は羨ましいです。

↑
後半は437宛てです。

433ではありませんが、、、
キッチン開口は以前は枠を廻すのが主流でしたが最近は廻さないことが多いです。(私の働いているハウスメーカーでは)
その方がすっきりして洗練された印象になるという理由です。
ただモデルルームは吊り戸棚無しでオープンでしたから、イメージしづらい部分は事前に説明して欲しかったですよね。私はオプション会でメックに枠の有無を確認しましたが、担当者は即答出来ないレベルでした。

426のような異常なネガレスもあるし、具体性のないものは一切信用出来ない。

たしかに枠ない方がいいね。
枠があると、昭和な感じ。金のかけ方を知らなかった20年前の賃貸マンションって感じ。

モデルルームのカウンターは木枠ありましたか？
私は無かったような気がします。

枠無いと工事途中ですっぽかしたみたいなんだけど。

>449
あなたの主観で決めても仕方ないよ。

皆さん、内覧業者の宣伝に振り回されないよう気をつけましょう。
金儲けのためですから、モデルルームの綿密な下見なども当然やっているはずで、そこそこ迫真性のあるデマが流れているのもそのためです。
一生の買い物なら、自分の目で納得するまで見て下さい。内覧業者にとっては所詮、他人の家なんですから。

自分は木枠の有無については全く関心無く、内覧会でもチェックしてませんでしたが、モデルルームの80㎡台の方には木枠は無かったです。予算オーバーだったので、90㎡台の方は一寸見ただけで記憶が曖昧です。

>451
だろうね。
だからと言っても、426みたいな書き込みはさらに信用出来ない。

内覧業者はここで言っているような細かい傷とか見ないよ。
構造上の欠点とか施工誤差とか床の傾きとか、重要なところを見るのであって、ここに書いているような主観レベルの指摘はしないだろう。

446

具体性も何も、ほとんどの人が内覧を終えている今、何を言っているのでしょうか？
信用って一体何を知りたいのか不思議でならない。
内覧に参加資格のない人が何を詮索したいのですか？
あるいは、内覧後の人であれば、見る目がなさすぎと言わざるをえない。
もっと物件を見たほうがいい。

４３７

品のないことで。
客観的にご自分の書き込みをみて何も感じませんか？
あなたが本当に住民なら同じ自治会となるわけですよ。
ちょっと攻撃されただけで何ですか。
それとも、中学生や高校生なのですか？
犯罪でも犯さないことを祈るばかりです。

もっと人を尊重すべきです。

それこそ偏見。
ここで、知りたいことなんかたいしてないよ。
内覧は今週。
資格がないとか勝手に決めないでくださいね。
幼稚だな。

>446
戸田さんですか？
事実を受け止め、確認会で大きな問題にならないように確り対応して頂きたい。
私は妥協するつもりもなく、納得いく対応でなければ確認の押印も残金支払も行わないません。

457だが、455へな。

４５７

知りたいことがたいしてなければあなたのような部外者はおよびでない
本当に購入者だとしても、今週、自分の目でみれば多くの人が言ってることがわかる。

>458
何を言ってんの？
戸田さん？
大丈夫ですか？

457は残念な人間だね。
子供がいたらかわいそう。

462のことだな。

456さんと同じように感じました。
　
品がなさ過ぎて驚きです。

高額物件に住むのでしたらもう少し書き込み注意しましょう。

意味分からんな。
　↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
No.455 by 契約済みさん 2011-10-10 12:15

446

具体性も何も、ほとんどの人が内覧を終えている今、何を言っているのでしょうか？【　←　ほとんどの人が内覧を終えていると、いい加減な書込みに具体性が備わるのか？】
信用って一体何を知りたいのか不思議でならない。【　←　写真もなし、住戸タイプも不明という状態で喚き散らしている人を信用できないと言っているのでは？】
内覧に参加資格のない人が何を詮索したいのですか？ 【　←　むしろ、455こそ部外者に見えるんだが･･･。】
あるいは、内覧後の人であれば、見る目がなさすぎと言わざるをえない。 【　←　内覧を終えた人のうち不満を持つ人がどれほどいるかなんて、誰にも分からない。それなのに455は、自信たっぷりに446を「見る目がない」と糾弾する。455は人には見えない物が見えてしまうタイプなのか。】
もっと物件を見たほうがいい。 【　←　455は、物件ではなく、自分自身を見つめなおした方がいい。】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　

品のない住民ばかり。場所が良くてもこれじゃダメだw

465
このマンションの契約者でも無い人がなぜそこまで執着するのかわからない。
よほど暇なんですね。

455です。
465の方、ありがとう。
467はなぜ、契約者でもない、参加資格がないとか決めつけるんた？
ホントに幼稚だな。かわいそうな人。

本当に品がないですね。

事実点を書かれてそこまで防御するのはなぜ
ただ価値を落としたくないからか
結局は共有部分だって資産価値落とす事なる
前向きに力を合わせたらどうか
気持ちすらない住民の程度の低さを感じる

これを読んで全く同じことが繰り返され、改善もされておらず、これからが不安です。
参考までに

http://www.irev.org/shakai/mitubisi3.htm

下らない。

467さん
部外者の相手はしないほうがよろしいかと思います。
写真を貼る必要などありません。
本当に内覧した契約者なら、戸田の手抜き工事、誰もがわかっていることです。

470
共用部分の内覧会はないそうです。
確認したところ、
戸田の社員がチェックするそうです。

品がどうのいうならもっといいとこ住めや。

部外者、参加資格がないなどの思い込みが激しい方はよっぽど部屋の出来が悪かったのか。
運がなかったんだね。

まぁまぁ、ここは所詮は匿名の掲示板ですから。
ここでは入居前に必要な情報だけを選別して、入居してから管理組合を通して顔の見える建設的な議論を当事者だけですればいいのかと。

471のリンクを見て、一連の常軌を逸する書込みをしている人の属性が何となく見えてきました。
お疲れ様です。プロの方なんですね。

契約者を装った、品の悪い人、、、異常ですね。

478に同意。

479
品が悪い自称契約者って戸田さんだと思うな

どこにでも異常な方はいますが、ここは多いですね。ほんの一部の人と思いたいです。
プロの方というのはお金が目当てなのでしょうか。

戸田の施工精度の悪さに批判が集まってるけど、売り主の監督責任が重大だよ。
地所物件は業界一チェック機能が厳しいはずなんだけど、パークハウスとは別物の仕上がりだね。主幹事が新日鉄だから、ここまでズボラになったんだろうね。

その内容は何度も検討版で見たな。
彼だね。

確かに三菱地所のチェックアイズが入ってればこんなことにはならなかったと思う。

異常だな。

484
ネガの、ここは地所物件ではないという書き込みは、結果的に事実だったね。
残念だけど仕方がない。
240さんの受けた対応もつくづく酷いよな。
まあ、解約できないし、なんとか前向きに事を進めるしかないね。
契約者の皆さん、力を合わせて頑張りましょう。

482さんが指摘したら、すぐにおかしなのが現れたね。

>487
力を合わせるのは良いけど、
事実かどうかもわからないしね。
部屋によっても違うし。
言ってることもばらばらだからね。

個人的には240さんに頑張って欲しいな。
消費者なめるなってことを示して欲しい。

>483
パークハウス並みのチェックはなくてもいいが、せめて最低限のチェックはしてほしかった。
戸田の腐った現場を放置してた新日鉄の責任は重いな。
自分が売り主だったら現場監督のクビをとばしてたと思う。

確認会で新たに指摘箇所があれば、修正を言えるのでしょうか。

今、内覧の時に何点か質問事項を出しましたが、後日連絡しますと言われたまま放置されています。

なんだか確認会でも納得できる説明がもらえなそうで、長引くのではないかと憂鬱でなりません。

大きな指摘事項も少なく満足な仕上がりだった契約者さんが羨ましいです。

どこまで、ホントかわからんよ。

492
すごくわかる。
とても1ヶ月で直ってるとは思えないね。
引き渡しも年越しそうだよ。
新日鉄の態度も頭くるな。対応はすべて地所と戸田に丸投げ。
監督責任もあるだろ！

494さん

本当に一番の悪は新日鉄だと思います。

新日鉄の主幹事物件だったら買わなかった。

地所にも責任はおおいに有る。責任逃れするな。二言目には主幹事は・・・・という地所も許せない。

なんか便乗ネガがまぎれこんでるな～

全くだね。
って言うか、便乗ネガと一部のおかしなのばかりでしょ。
まともな内覧報告は2，3人か。

施工が悪いのは
ネガでもなんでもない、事実だよ。

だからなんなんだ。

内覧会の段階まできて、まだ嫌がらせを続けているのだから、相当な執念だね。何が彼を駆り立てるのか。何が彼を狂わせるのか。
新日鉄でも三菱でも戸田でもいいから、捜査機関に告訴してくれないかな。ＩＰアドレスたどって即逮捕なんだけどなー。

>500
ホントにそう思う。
検討版ならまだしもね。

施工の仕上がりが悪いのはわかったから、あとは確認会でしっかり確認してくれ。
自分で解決すれば済む話では？
納得いかなければ、ハンコを押さなければいい。
それともあのバカネガなのか？

＞492
質問事項は戸田あてに出したんですか？
それとも売主(新日鉄)？

498だが契約者だよ。
500のいう「彼」とはちがう。
502みたいに、単純に割り切れる問題じゃないと思うけどね。
たとえ自分の住戸が納得いっても、
共用スペースや他住戸の品質まではチェックできないよ。
つくりの悪い　中古物件が売りが出たら、　自分の部屋まで価値が下がるので困るんだよな。

それはないや。
関係ないよ。

502に同意。
騒いでもしょうがないよ。
大体全部の部屋が喚くほどのものじゃないよ。