横濱紅葉坂レジデンス　【契約者専用】 Part2

タイル同じような状況です
タイル目地、タイル自体が欠けてました
それにカウンターが平行ではなく、ズシンと触ってすぐ傾きました。

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タイル貼りは職人さんの差がでやすいからね
ただ間に合わせただけでは？

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俄には信じられんな〜

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信じられないね。

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しかし、内覧会が始まって向こうの掲示板が閉じてから、急に現実離れした下らない書き込みだらけになったな。

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内覧会が始まって現実と隠蔽ですね。

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305
現実だからがっかりしてるんです。
あなたは内覧まだなのでは？

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何が隠蔽だよ。

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299ですが、プレミアムではありません。
だから、こんなにひどい出来なのでしょうか？
プレミアムではないからと言っても、そんなに違いがあるのはちょっと納得いかないです

わざわざこだわって、オプションでタイル張りに変更した部分だったので悲しかったです

目地の幅は、職人が手で置いている物なので幅がまちまちなのは仕方ないと言われましたが、そういう物ですか？その部分で内覧で指摘させてもらえなかったです

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内覧してきました。がっかりでした。
壁紙の仕上げも汚く、私たちも洗面所の床のタイルはガタガタでした。
特に気になったのは、キッチンの天板を御影石に変更したのですが
シンクとガスコンロの間のスペースのど真ん中にに繋ぎ目があって高さも合ってない。
横から見ても貼り合わせてあっるところがはっきりわかり、あまりにも仕上げがひどくショックでした
変えた方いますか？どうでしたか？

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前のコメントでプレミアムとスタンダードは
職人が違うって書き込みあったけど
ホントなのか
だとしたら、許せないな

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だから、こんなとこで真実がわかるわけないじゃん。
んで、何が許せないの？
価格差がついていれば、何らかの差がつくのが世の常じゃないの？

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その通り
金あれば、対応も違うよね
ピンキリってこの事ね

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240は、数年後、「今度は弁護士に騙された！」と言って大騒ぎするのかなぁ。残念な40代だなぁ。

言っとくが、「詐欺」は故意がなければ成立しないよ。刑事でも民事でも。そして、その故意を立証するのは訴追側・原告側。240はどうやって故意を立証する気だろうか。証拠もないだろうに。

そのうち、マンションの価値を下げたといって、他の住人から損害賠償請求されるかも。売主だって、業務妨害や名誉毀損で逆に責めてくるかも。そういう心構えはあるのだろうか、240には。人を詐欺師みたいに言ってるけど。

当初図面と違ってるのが本当だとしても、こんなところに書いたのは間違いだったね。早く町弁にでも相談して解約して下さい。客都合の解約だから、手付金は放棄ですよ。

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240さんの件は、契約不履行だから手付け倍返しが基本だよ。
故意罪については、故意かどうかは検察が調べるんでしょう。
売り主がいつの時点から変更を認識していたかが重要かな。
それより、仕上げの酷さが気になる。
310さんの内容は悲惨すぎ、言葉もない。タイルがガタガタなんて有り得ないだろ。

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310
キッチンカウンターのつぎはぎはひどいなぁ。
どうやって直すつもりなんでしょうかね。

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314さん
ご意見有難うございます。

何とか納得いく方法で早く終わりたいです。

色々書きたい事は有るのですが、未だ交渉中なので書けないことが残念です。

皆さんにはご親切な貴重な意見を頂き勇気百倍になりました。やる気も出てきました。感謝感謝です。

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＞３１７
お前に親切な奴は面白がってるだけだよ。正直自分以外のことなんてどうでもいいから。契約者からしてみれば、不明確な事をこんな掲示板に書かれて迷惑なだけ。
勝手に弁護士雇って勝手にさっさと解約しろ。こんなところの書き込みを間に受けて、刑事告訴したら笑える。

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318さんは明らかに契約者じゃないですね。
240さんは弁護士に相談しているので、刑事告訴するかどうかは担当弁護士に相談するでしょう。

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>311
プレミアムの内覧会はまだですよ。
職人が違うなんて説明は受けてません。
設計変更箇所についてはメックのチェックが入ってると思いますが、その他の場所は知りません。
自身でしっかり確認しようと思います。

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55以外は参考にもならないな。

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224さん
私もプレミアなので内覧会はこれからです。
朝一番に変更されたとのことですが、私も朝に変更しました、やはり結構時間がかかりそうですよね。事前に売主側に、施工図、簡易照明、脚立などの準備はお願いしましたか？我が家はこの連休中にチェックリスト作製中です。
楽しみですが、心してかからないといけませんね。

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んなこと一々宣言してどうするんですか？

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内覧会行ってきました。

正直かなり細かく拝見しました。
震災の影響で工事が止まっていて、なんとか内覧会には間に合わせました。
といった仕上げでした。
指摘の数もすごかったです。

でもゼネコンの対応も良く。不満はありませんでした。

仕上げや傷をチェックするのが内覧会の趣旨なわけですから。。。
仕上げに文句をつけても仕方ないですよ。しっかり手直ししてくれればいいじゃないですか。

暴れたり文句をつけるのは指摘が直っていなかった確認会ですよ。

私は指摘事項が直っていなかったら（雑な手直しだったら）初めて文句をつけますよ。

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324
内覧業者は依頼しましたか？

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>324
壁の傷などはわかりますが、カウンターのつぎはぎ段差、タイルのガタガタなどはきちんと直すつもりなんですかね？

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掲示板は
現実と隠蔽が飛び交ってますね

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＞３２２さん
内覧会同行業者に前もって用意する事と物を言われていたので売主側には伝えました。
すべてではないですがほぼ準備ができるとのことでした。
キッチンカウンターの設計変更や浴室テレビの設置、あと廊下、洗面室、トイレの床を変更しているのでできあがりがどうなっているか。
この掲示板には、タイルがガタガタだとかキッチンカウンターのつなぎ目が段差になっているなどと書き込みされているので、その辺は慎重に見てみたいと思っています。

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328さん
322です。
浴室テレビいいですねー。
私は昨日からやっと内覧会のチェックシートつくりを始めているところです、出遅れました(^^;)。
引き渡しセンターがお休みなので確認できないのですが、施工図って取り寄せましたか？
あと、メーターボックスの解錠なども事前にお願いしとかないといけないのかなあ。

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＞３２９さん
設計図書は当日言えば閲覧はできると思いますよ。私は事前に頼んでありますが。
あと点検口蓋はすべて開けておいてもらうように頼んであります。
おそらく当日に言えばだいたいは対応してもらえると思いますよ。

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330さん、ありがとうございます。
内覧業者はやはり心強そうですね。
時間がありませんが、私も業者も検討してみようと思います。
ちなみに私は↓
http://www.anest.net/man/nairan/manual_01.html
などを参考にしてます。カウンターの継ぎ目の話は少し心配ですね、、、不安半分、期待半分です。

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内覧した方、壱番館の共用部分はどうでしたか？まだ全然できてないのでしょうか？

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共用部分はまったく出来てないよ。
工事現場を通っていく感じ。
エレベーターは動くけどね。
覚悟していくことだ。

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カウンターを御影石に変えたのに、継ぎ目や段差が出来てしまったとしたら、重大な欠陥だと思うなぁ。
どうやって直すのかきちんと説明ありましたか？

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インターネット接続について
各館100Mbpsを1本引き込んでるだけとのことです。
今時ギガでないのには驚きとショックでした。
確か、マンション管理費からインターネット設備費で月額６０万円以上を払っていたと思います。
参番館は確実に帯域不足が発生すると思います。
早い時期に会社を変更はしたいと思いませんか？

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＞３３４
あなたに何の関係があるのでしょう。御影石に変えた人がわかっていればいいのではないでしょうか。なんのために説明があった事を聞きたいのですか？

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全くの同意。

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334ですが、私も御影石なので気になるのです。モデルルームのものと同じ仕上がりじゃないんでしょうかね

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見るまでわかるわけない。
確認会でね。

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＞３３８
百聞は一見に如かずです。内覧会がまだなら自分の目で確かめたほうが確実でしょう。こんな掲示板の内容を信じるのはどうかと思いますよ。

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＞３３５
それはまずいです。本当に。
間に合うのなら、具体的にどうすれば変更できますか？

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光でも引きます

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タイルのがたがた、タイル欠け、キッチン天板の段差はうちもありました。ネジが外れてたり、シーリングも不具合が多く隙間が目立つ箇所もありました。
同行した内覧業者も｢酷い｣と評していました。確認会にはキチンと直ってないと困るが、、、それにしても、しっかりやってくれって感じです。

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インターネットに関してはベストエフォートだからね。
ここは100Mbpsの契約だから、あまりにもかけ離れていれば文字通り努力してもらいましょう。

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各館100Mbpsっていくらなんでもそりゃ無いでしょう。
担当者の勘違いで、各館100Mbpsではなく各戸100Mbpsの間違いではないでしょうか。

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外壁のタイルの仕上がりはどうでしたか？

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床のタイルはもともとが形が正方形ではないので隙間に差が出ているね。
中国製の安いタイルなんだろんなぁ。。

キッチンカウンターの御影石、パットしないですよ。
すべてにおいてイマイチです。
モデルルームみたいにキレイに仕上げて欲しかった。
皆さん指摘箇所どれくらいでした？
うちは80箇所くらいでした。後半は疲れてきたので結構妥協してましたが。

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>345
驚きの各館100Mbpsです。確認しました。
あり得ない！

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>346
レンガ調タイルも雑です。紅葉坂から眺めればすぐにわかります。
住戸のドア回りも雑です。
各部屋ごとに自分の部屋周りの外観も確認されてはどうでしょうか？
本気でプロがやったのか不思議です。そのへんの賃貸マンション　グリフィンなんかのほうが丁寧だと思いますよ。
やり直せ戸田！

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遅っ！
各戸ではなくて？
二十一世紀ですよ

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>341さん
ネットの会社は皆さんが入居されてから、管理組合で変更を決めることになると思います。
私は既に1票投じるつもりです。
今、これからもコンテンツは重くなるし、動画コンテンツを快適に使えないなんてあり得ない。
しかし、月６０万って年間７００万以上でしょ？

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>349
それはないな。

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日鉄コミュニティ自体をさっさと変えた方がいいと思うな。三井、三菱あたりが候補。

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タイル貼りも、そこいらのリフォーム会社の方がよっぽどきれいにできるよ。目地も酷いが、職人の手作りだから仕方ないと言ってた。あんなタイルならやらないほうがよかったね。明らかにタイル自体の質が悪い。

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内覧会でタイルが酷かった皆さん、
確認会までにすべて張り替えるといってましたか？

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ケチだけは沢山つけてるけど、どうしていくかの記載が一切ないんだよな、

349みたいのもいるんだね。
スゲーな。

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>347
他の書き込みの真似みたいだね。

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確認会できちんとモデルルーム通りに仕上げてもらわないと困る。
あと、１ヶ月、きちんとやってくれよー。

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私はかなり細かくチェックしました。

終わってみると１㎡当り、指摘が２箇所以上でした。
50㎡住戸換算100箇所以上。100㎡住戸閑散200箇所以上の細かさです。
内覧時間も５時間近くやりました。

確認会でも細かくチェックする予定です。
どうやって手直ししたのか？直し方は補修なのか取替えなのか？も含めてです。
また手直しの精度にもよりますが、確認会でさらに30箇所以上は再補修や追加指摘
をバンバンします。

別にゼネコンや売主に超変態客と思われても全然ＯＫです。
高いお金を出して購入しているので納得いくまで指摘します。
売主やゼネコンにとっては368世帯の内たかだか１住戸ですが、
私にとっては大切な家族を過ごす１住戸なので･･･

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内覧時、第一印象は‘賃貸レベル‘でした。ただただ残念ですが、多分、多くの人がそう感じているのでは？内覧後、解約を考えている人はいらっしゃいますか？

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>359
それは内覧業者ありでの時間？

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個人的にはフローリングのキズを指摘する人の気がしれない。住んでればあっという間にキズつくのに。フローリングのキズを指摘する人は自分や家族でつけたキズも気にするのかな。

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>360
何言ってんだ？

少なくとも契約者ではないな。

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362みたいなアホもいるんだね。

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↑>362
個人差はありますよ。
工場製品と比較になりますが、手作りとの観点なら車でフェラーリなどは手作りです。
車も当然乗ってれば家での生活以上に汚れ、キズのリスクは高いです。
納車のときすぐに汚れるし、キズ付くから問題ないよって納車を受ける方はどの程度いるのでしょう。
私は、手作りだから、生活ですぐにキズは付くからは、施工品質を問うことは全く違うと思います。
ここで、内覧会を終え、不安、怒りに感じている契約者は皆、プロの仕事として評価しているだけだと思います。
過剰でもなく、普通です。
ダメな物にダメと言って、過剰、信じられないって、まるで戸田の回答と思えますね。所長さん？

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360さん

347です。まさに賃貸レベルですね。
部屋のなかの梁は気になりませんでしたか？
今時の部屋は梁がでないように気を使っているはずですが、何年前の設計だよ！？と唖然としてしまいました。

値段と作りが見合ってないので腹がたちましたが、すぐに解約もねぇ。
暫く住んでから売って綺麗な所に引っ越したいです。

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解約するのは勝手だが手付け金は戻らない。
これだけ戸数が多いんだから、そこそこの仕上げになるのは仕方ないだろう
。
震災で忙しい中頑張ったほうだと思うな。
フローリングや壁紙なんてすぐに傷つくし、いちいち内覧会で指摘する人の気がしれないな。

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やはりそう思われましたか。
私の場合、梁はそれほど気になりませんでしたが、キッチンや風呂場の作りなどがとくかくちゃっちいと感じました。
こうなると本当に立地だけの価値と言わざるを得ない感じです。
インテリアにもお金をかける気が全くなくなりました。。

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ドアが曲がっていたり、トイレの手洗い場の接着が汚かったり、クロスの浮きや床のふわふわ感があったり、ウンザリするほど指摘箇所があり、ゲンナリです。
よくぞ、こんなにチャチにしてくれたよ。
戸田はマンション撤退だからやる気無いんだね。
確認会でも直ってるか不安だし、考えるだけでやれやれです。

内覧がいつまでか知りませんが、よく見た方がいい。
駐車場の前の網が欠けていたり歪んでいたりしたのも不快でした。

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>367戸田さん
それは言い訳ですよ。
震災、戸数を言い訳にする気がしれない。

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手付戻らないが、納得いくまで残金を払わなければ良い

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368
梁などは図面でわかってたことじゃないの？
ちゃちいというのもよくわかりません。キッチン、風呂場はモデルルームと同じ仕様じゃないのかな？？

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>369さん
私はエレベータのキズが不快でした。
あと建物内をキャリーバッグをガラガラ引きずってる職人を見かけ、クビにしてほしいと思いました。
しかも関係者に笑顔で挨拶してました。
モラルが無い職場なんだよ。

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>378
チャチク感じるほど、下手くそ、雑、手抜きな施工なんですよ。
目地、コーキング全ての作業にマスキングすら行っていないですよ。

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内覧会始まる前後での書き込み内容の差がすごいね。

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365
車のボディにキズがあったらイヤですよねー。ボディの塗装は手作りでもないし。そうじゃなくて、フローリングは必ずキズがつくところってことです。私はボールペンを落として自宅にキズをつけたことがあります。けっこうザックリといったのを見て、ああこんなに簡単にキズつくんだなーと思い、それからフローリングのキズは気にしないようにしてます。車で必ずキズがつくっていうとタイヤの設置面かなー。タイヤの設置面にキズがある、ていうのもなんだかなって感じですかね。ちょっと違うかな。でも程度問題ですけどね。1、2ミリのキズは気にしないな。5ミリぐらいだと気になるかなー。新築ですからね。

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376
因みに、フェラーリクラスは塗装も手作業ですよ。

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ホントなのかな？
写真でもアップしてくれないかな？

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↑378
アップしたいが、カラーセレクトなどで住戸が特定できてしまうので出せません。

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376
5ミリのキズが気になるのであれば、内覧会指摘は200オーバー確実ですよ。

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フローリングで5ミリはそんなにねーよw

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5ミリのキズ、場所は壁紙、フローリング、他なら十分ある品質です。

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>379
それはないんじゃない？
カラーなんか知れてるし、300以上の部屋でしょ？
そんだけ酷いなら、その部分だけでもアップ出来ないかな？

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このマンションは設計完了までにコストが掛かりすぎたのではないかって気がします。

地権者の方々との交渉、そして一人一人に弁護士が付いたといいます。
また地権者の希望を設計への反映していること、全体計画もコンペ形式でした。

計画期間もマンションとしては長かったと思いますし通常のマンションより人件費が掛かっているのは間違いないでしょう。

それが去年の５月頃に参考価格として出されたわけですが高いという感想が多かったのか、正式価格は下げられていました。

それでも平均坪単価は高かったですが、結局、施工、建物自体に掛けれる金額は意外と少なかったのかもしれません。

結局はコストダウンマンションだったってことでしょうかね。

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んなもんはどこの建て替えマンションでも同じだよ。

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367の言ってる事は契約者で真剣に自分の家について考えてる人とは思えない。

こういう人ばかりが住んでくれたら、売主は助かるだろう。どう見ても契約者の書きコミとは思えない。

新築マンションで初めから傷だらけなんて、おかしいだろう。

フローリングの傷って光線によっては目立つんだよ。

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379さん

383さんの言う通り、カラーセレクトのパターンなんて限れるので、ましてや特定箇所に限って頂ければ住戸が特定されることはないでしょう。

どれほどのひどさなのか、参考として私も見たいです。

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>384
意味不明
施工精度、品質とは全く関係無い。
そのくらいのコスト、リスクも予測できていないのであれば、会社が危ないね。

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だよね、

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＞３５９です。
内覧業者なしでの時間です。
私は内覧業者を必要としない仕事をしてますので･･･
私は共用部分の専用使用部分（バルコニー・玄関ポーチ）も細かくチェックしましたよ。
戸田の仕上げに満足しなかったので、かなり変態的な細かい指摘をしました。
施工精度の低かった場所は施工からやり直してもらいます。
途中でゼネコンの応援部隊が来たくらいです。
内覧会の趣旨は、完成した住戸への指摘な訳ですから、私は何も文句を言わず指摘しました。
確認会で直っていれば問題ないわけですので･･･ただ確認会でもし、同じような完成度だった場合は
初めて文句をつけます。
個人的には私が共用部分の指摘もしたいくらいです。
確認会で共用部分の案内があると思うので指摘の口を挟む予定です。

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>387
379です。
クロスで出せる写真を探してますが、交渉にも使用しているので難しいです。
しかし、確認会で確り対策が確認できましたら公開できる物もあると思います。

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>390
ありがとうございます。
どうしたら、ゼネコンを呼び出すまでの指摘になるんでしょうか？
私は内覧業者連れて行きますが。

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>390さん
私も共有部分も確り指摘し、何らかの形でエビデンスに残します。
今後、管理組合での交渉にはいる場合、引き渡し前か後では責任が明確に出来ない可能性がありますので。
気持ちよく新しい生活をスタートさせたいです、

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>390
まあ、マンションをやめようとは思わなかったってことですね？

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３９０です。

＞３９３さん
私も同じことを考えています。
住戸の仕上げの精度が低かったので、確認会時に共用部分の目立つ箇所は
デジカメ等に収めておく予定です。

＞３９２
内覧業者がいるのであれば心強いと思います。

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>395さん
私も記録します。
適正に施工されない場合は力を合わせられると良いですね。

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＞３９４へ
内覧会の趣旨は傷や仕上げへの指摘です。
私は確認会で直っていれば良いと思います。

マンションをやめるつもりはないです。
納得いくまで何度でも施工し直し・再指摘・取替え等してもらいます。

会社によりますが、普通大手デベロッパーは住戸価格の2割り以上が利益ですので
いくらでも手直しさせます。
＞３９３と同じく気持ちよく新しい生活をスタートさせたいです。

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戸田の横浜支社は、みなとみらい線馬車道にあったと思います。

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やっと、内覧会のまともな書き込みを見れました。
これまでの大半は全く建設的ではなく、デタラメと思われるモノがほとんどと考えられたからです。
内覧業者連れていって徹底的にやります
。

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契約者としては残念だけど、タイルのガタガタ、カウンターの傾き、カウンターのチグハグなつぎはぎ、不十分なシーリング、壁紙の汚れ、フローリング傷多数、賃貸仕様の仕上がり、すべて事実だろうね。

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