【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part4

＞たった一人の、しかも住民かすらわからない匿名の書き込みに対して
＞それを「このマンションの常識」としてしまうのもどうかと思いますが・・・

なるほど。

やはり、私の考えは至って常識的で、ズレているのは>63さんをはじめ、この匿名掲示板で私に執拗に絡んでくる方々だという事でしょうかね・・・


＞いや、一貫性ないですよ。

いえいえ、そんな事はないですよ・・・


＞年収トークでは分不相応な年収の方が破綻して安く売り飛ばすことにより資産価値が下がることを心配だといっていましたが、

厳密には『分不相応な年収の方』ではなく『分不相応なローンを抱えた方』ですが、やはり心配ですね。

私が住んでいる間に、『瑕疵担保免責』の格安物件が売りに出なければ良いのですが・・・


＞横暴な住民によりマンションの景観が壊され、資産価値が下がることは心配していないようです。

普通に考えれば、『専用庭にプレハブが建っているマンション』よりも、『管理組合が不毛な訴訟を抱えているマンション』の方が、遥かに資産価値が下がりますよね・・・

何年も裁判すれば、弁護士費用だって馬鹿になりませんし・・・

マンションは立地。
プレハブで資産価値は動かない。

なるほど、訴訟が始まればローン問題に加えてまた年収さんの悩みが増えますね。

１５年、心休まる時がなさそうですが、頑張っていただきたいです。

>私が住んでいる間に、『瑕疵担保免責』 の格安物件が売りに出なければ良いので すが・・・

分不相応ローン破綻理論に矛盾してますよね…

>何年も裁判すれば、弁護士費用だって馬 鹿になりませんし・・・

恐らく裁判裁判騒いでいるのは、貴方と貴方のおっしゃる噛みついてくる方々だけだと思います。
本当の住民は管理総会で決定でもしない限り別に何とも思いません…


因みにローンについての解釈は私も正しいと感じますが、言葉を選んだ方がいいと思います。

＞普通に考えれば、『専用庭にプレハブが建っているマンション』よりも、

あれってプレハブ？　

連絡文書にはプレハブとは書いてなかったけど。。。

＞分不相応ローン破綻理論に矛盾してますよね…

＞因みにローンについての解釈は私も正しいと感じますが

なるほど・・・

要するに貴方は、15年位内に住宅ローン破綻が続出するという、私以上に悲観的なシナリオを描いているという事ですね・・・


＞恐らく裁判裁判騒いでいるのは、貴方と貴方のおっしゃる噛みついてくる方々だけだと思います。

そうですね。

私が当初から主張しているように、プレハブ程度の瑣末な話で規約だの裁判だのとガタガタ騒がず、大人しく泣き寝入りしておけば良いのです・・・

＞86
貴方のお考えは常識的なのかもしれませんが、それを振りかざすことで周りに嫌悪感を与えることは常識的な行動とお考えですか？

あくまで常識的とおっしゃるなら、ご近所さんともその理論について話されるのでしょうか。

もしできないのなら、（例え自分の理論に自身を持っていても）その行動が不適切であるという自覚があるとうことです。

悪い例えですが、障がいのある人に向かって「あなたは障がいがあるのでリスクが高い、分不相応な生活をすべきでない」と言うことは、理論は合っているかもしれませんが常識的な行動でしょうか？
自分の親族、友人ならいざしらず、他人であればそれは自分の心の中にしまっておけばいいのです。

貴方がここでいくら書き立てようと現実には何も変わらないことはよくおわかりかと思います。

貴方が荒らしを自覚されているのであればそれで結構です。今後の書き込みはそのように見なしますので。
ただしあくまで住民であり、常識的だといわれるのであれば、今後同じような書き込みはできないはずですよね。

本当の住民なら、マンション内のサイトで意見交換できるはずですが・・・

>要するに貴方は、15年位内に住宅ローン 破綻が続出するという、私以上に悲観的 なシナリオを描いている

いいえ。貴方の思う破綻というのは、消費を世間並みにし、子供の教育に十二分に費用をかけ、老後も二人で実りある生活をし、それなりに遺産を残すのいずれかでも達成不能ならば｢破綻｣ということなのでしょう。

私もそのゆとりある生活には賛成です。
ただ、ここの多数の方々はそのいずれかを諦めて購入したのであって、貴方のように全てを得て当然という考えはここでの｢常識｣ではないと思います。

そういった意味では貴方の思い描く生活をするならそれはローンを組んだ時点で｢破綻｣していますが、
世間一般の所謂｢破綻｣状態にはほぼならないと思います。

それが幸せとかは別の問題です。

＞貴方のお考えは常識的なのかもしれませんが、それを振りかざすことで周りに嫌悪感を与えることは常識的な行動とお考えですか？

そもそも私の主張は、『年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを組むのはリスキー』という極々常識的なものです。

私が嫌悪感を与えているのではなく、常識を無視してきた一部の方々が自己嫌悪から反発しているように感じるのですが・・・


＞悪い例えですが、障がいのある人に向かって「あなたは障がいがあるのでリスクが高い、分不相応な生活をすべきでない」と言うことは、理論は合っているかもしれませんが常識的な行動でしょうか？

倫理的以前に、論理的に悪い例えです。

生まれながらに障害を持ちリスクを抱えつつ強く生きる方々と、五体満足に生まれながら物欲にとらわれ分不相応なローンを組み勝手にリスクを抱えた方々の比較など、無意味ですよね・・・


＞自分の親族、友人ならいざしらず、他人であればそれは自分の心の中にしまっておけばいいのです。

他人とはいえ、同じマンションを共同で維持管理していかなくてはなりませんから・・・


＞貴方がここでいくら書き立てようと現実には何も変わらないことはよくおわかりかと思います。

そんな事はありません。

私の忠告を素直に聞き入れ、ご丁寧に『節制して早期返済に努めます。アドバイスありがとう。』とお礼まで書いてくれた方もいらっしゃいましたから・・・

もちろん、『主婦の井戸端会議が目障り！』だの、『赤ん坊がうるさい！』だの、『プレハブが許せない！』だの、単なる愚痴、罵詈雑言の類はここに書にても無意味でしょうが。


＞私もそのゆとりある生活には賛成です。
＞ただ、ここの多数の方々はそのいずれかを諦めて購入したのであって、貴方のように全てを得て当然という考えはここでの｢常識｣ではないと思います。
＞そういった意味では貴方の思い描く生活をするならそれはローンを組んだ時点で｢破綻｣していますが、
＞世間一般の所謂｢破綻｣状態にはほぼならないと思います。

いいえ、違います。

ゆとりある生活を諦めているという事は、要するに『人並みに金銭的な余裕がない』という事です。

予期せぬ事態に対する許容度が低いのですから、世間一般に言われる『住宅ローン破綻』に至る確率も、当然上がりますよね・・・

>ゆとりある生活を諦めているという事 は、要するに『人並みに金銭的な余裕が ない』という事です。 予期せぬ事態に対する許容度が低いので すから、世間一般に言われる『住宅ロー ン破綻』に至る確率も、当然上がります よね・・・

確率が上がることは事実ですが、逆に不思議です。
予期せぬ事態ってそんなに高確率で起きるでしょうか。それとも15年は起きないと考えたのでしょうか。
いずれにしてもそこまでリスクを考慮していながら、何故入居という結果に至ったのか理解ができません。

同年収帯マンションで人並みの生活よりも破綻リスクだらけのマンションでゆとりある生活をしたいのでしょうか…

＞確率が上がることは事実ですが、逆に不思議です。
＞予期せぬ事態ってそんなに高確率で起きるでしょうか。それとも15年は起きないと考えたのでしょうか。

残念ながら、起きるでしょうね・・・

起きるからこそ、巷に『瑕疵担保免責』の格安物件があふれ、任売・競売物件専門の業者まで存在しているのです。

検討スレで『自分はインフラ企業勤務だから年収は安くても将来安泰！』と仰っていた方も、東京電力の早期退職・年収カット・年金支給額削減など、数々のリストラ策を目の当たりにして、今頃青くなっているのではないでしょうか・・・


＞いずれにしてもそこまでリスクを考慮していながら、何故入居という結果に至ったのか理解ができません。
＞同年収帯マンションで人並みの生活よりも破綻リスクだらけのマンションでゆとりある生活をしたいのでしょうか…

一口にリスクといっても、大小がありますからね・・・

年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを抱える方々の破綻リスクに比べれば、彼等の破綻に起因する私の資産価値下落リスクなど、微々たるものです。

ただ、破綻しない方がお互いハッピーで、利害は一致していますから、現実を直視して節制に励みリスクを逓減させていきましょうよ、とアドバイスしているのですが・・・

話は変わるのですが、駐車場の機械って
時々変な動きしませんか？

＞年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを抱える方々の破綻リスクに比べれば、彼等の破綻に起因する私の資産価値下落リスクなど、微々たるものです。

そもそも、このご時世、しかも少子化に向かう中、場所が板橋駅前で団地のような大規模物件に15年後の資産価値ってそんなに期待できるの？その前提がおかしくないかい？何も問題なくても大幅に下落するのでは？

＞私が嫌悪感を与えているのではなく、常識を無視してきた一部の方々が自己嫌悪から反発しているように感じるのですが・・・

常識を無視してきた一部の方っていいますが、年収さんの言う分不相応なローンを組んだ方がこのマンションの多数派でしょ？これだけ大規模物件の数字が物語っているのだから、どっちが世の中の常識かわからないですよ。←ゆとりある生活を否定してませんから。

＞私の忠告を素直に聞き入れ、ご丁寧に『節制して早期返済に努めます。アドバイスありがとう。』とお礼まで書いてくれた方もいらっしゃいましたから・・・

これって関係ない人が書いた皮肉にしか聞こえませんが。。。

おいおい！何の争いや？

めんどくせーから終わりましょう。

＞そもそも、このご時世、しかも少子化に向かう中、場所が板橋駅前で団地のような大規模物件に15年後の資産価値ってそんなに期待できるの？その前提がおかしくないかい？何も問題なくても大幅に下落するのでは？

そうですね。

マンションの資産価値など大部分が建物ですし、建物は年々老朽化していきますから。
とはいえ、一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・


＞常識を無視してきた一部の方っていいますが、年収さんの言う分不相応なローンを組んだ方がこのマンションの多数派でしょ？これだけ大規模物件の数字が物語っているのだから、どっちが世の中の常識かわからないですよ。←ゆとりある生活を否定してませんから。

この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。

もちろん、それ以外にも『自己資金は実家からの援助で2,000万円だが、年収は700万円・・・』とか、『年収は1,000万円だが、浪費癖があり自己資金はゼロ・・・』といった方々もいらっしゃるのでしょうが、これまでの皆様の反応を見ていると、多数派と断定するのは憚られたので・・・


＞これって関係ない人が書いた皮肉にしか聞こえませんが。。。

なるほど。

本心ではないとすると、皮肉というよりは精一杯の強がりなのでしょうか・・・


＞ご自身が反論できない発言だけを一方的に削除することはどうでしょう？
＞都合の悪い事実は削除って、自分で、自分の説明が穴だらけって認めてるようなものだよね。

そもそも私は管理者ではないので、削除する権限などありません・・・

何れにせよ、度々削除されているのは、

『それならなぜこのリスキーな物件を買ったのか！』
『金なんかあっても幸せではないんだ！』『ハイパーインフレで借金はチャラだ！』

といった内容の投稿と認識しており、前者には（しつこいので）>95で回答済みですし、後者は単なる願望でしょうから回答も反論もしようがありませんし・・・

＞この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。

年収も自己資金も1,000万円『未満』が抜けていましたね。

失礼いたしました・・・

あのう…、どうして住民サイトでやらないんですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

単純に、住民サイトを知らない。

＞マンション住民に訴えたいのであればなぜマンション掲示板に書かず匿名掲示板を利用するのですか？
＞これにも明確な回答をお願いします。

常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。


逆に、全く盛り上がらない『御神輿が・・・』『ディスポーザの音が・・・』『駐車場の機械が・・・』といった話題を何故ここに書き込むのか、疑問ですね・・・

>常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。

こちらに書いてマンション掲示板に書かないことの理由になっていないですね。墓穴を掘っていることに気づいていない。

>一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・

できればそうだよね。
ウチももし私（夫）の方が先に死んだらローンはチャラになるし。

子供も巣立って、嫁一人になればココを賃貸に出してアパートに移り住んでもらって、賃貸料収入を生活の糧にしてもらってもいい。
本当に先が見えたら売ってもらって最後の贅沢にも使ってほしい。

最近は「何歳まで生きてしまうか読めないこと」自体がリスクになってきたから。

私は年収さんのおっしゃっていることは結構正論だと思っております。
あと、投稿を削除依頼しているのは、年収さんでは無いでしょう。わざわざ削除依頼してもメリットがないですし、都合が悪ければ無視すれば良いだけの話です。
削除依頼しているのは、一部の神経質な方でしょう。マンコミの数ある掲示板の中でも、ここの削除件数はちょっと異常な感じですけどね。

１１４さんの仰っている意味、住人なのですぐわかりました。

>常識的な意見を素直に受け入れられない 住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被 る事は避けたいからです。

なるほど。
しかしそれは的外れですね。
実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して
何になるのでしょうか…

住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません…

FPのアドバイスなんて必要ないけどね。
彼らがリーマンショック前になんてアドバイスしてたか知ってるかな？

＞15年もたてば2～3千万は下落するでしょうが、

いえいえ、流石に15年でそこまで下がらないのではないでしょうか？

新築時坪単価約230万円のシスナブが、築14年現在坪単価180万円前後で取引されています。
ここは坪単価約250万円と相場を考えると若干の割高感はあるものの、15年後の坪単価をコンサバに180万円と見ても下落率は3割弱です。

もちろん、住宅ローン破綻が続出し、格安の任売・競売物件が溢れれば、この限りではありませんが・・・


＞それであなたの主張するゆとりのある生活が保てるのですか？あなたの収入なら可能なんでしょうけど、お金とリスクだけ考えると賃貸の方がよくないんですか？

そうですね。

以前から一貫して書いている通り、年収の5倍6倍もの分不相応なローンを抱え、爪に火を灯すような暮らしをして、子孫を残す事すら諦めてまで、持ち家に拘るのは愚の骨頂だと思います。

別に、駅徒歩10分で50平米の賃貸アパートでも、幸せな家庭を築く事はいくらでも出来るのですから・・・


＞やっぱり自分の考えが少数派ってわかってるんじゃないですか～。理想を言えば誰も同じです。でもまあ現実はこんなもんですよね。大規模マンションの、公表された数字はさすがに世を反映してます。

確かに、私の考えは『この物件では』少数派のようですね。

とはいえ、ここと同程度のグロスの郊外の大規模物件などでは、契約者の平均年収は1,000万円を超えているのが普通ですから。

どうしても信じられない（信じたくない）年収の5倍6倍のローンを抱えた方々は、いっそのこと会社の同僚に『僕は6,000万円のマンションを5,000万円の35年ローンを組んで購入したんだけど、別に分不相応じゃないよね？』とでも訊いてみては如何でしょうか・・・？


＞しかしそれは的外れですね。
＞実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して 何になるのでしょうか…
＞住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません…

いえいえ、的外れではありませんよ。

ここでいくら強がって噛み付いていても、内心では『どうやら相当節約しないと将来マズイな・・・』と焦り始めているのでしょうから・・・

ここは2LDK 4040万円〜販売していたので、
4000万円台なら、30代前半、夫婦二人、共働きなら、旦那の年収が1000万円以下でも
分不相応とは言わないと思うな。
これが50代で60歳定年の会社に勤務していたら無謀だと思うが。
30代前半なら年齢がある程度リスクヘッジしてくれるのでは？
あと医者や弁護士等の定年がない職業も一概に分不相応にはならないと思う。
1期1次の野村のプレスリリースにもライセンサーが多いと記載があったような気がする。

倍率付いたような物件は、中古でも下がりにくい傾向がある。

確かに、ライセンサーは多いかも。

マンション掲示板ってどこにあるのか
教えていただけますか？

共用施設予約等のＨＰ確認してみてください。
すぐわかります。

>ここでいくら強がって噛み付いていて も、内心では『どうやら相当節約しない と将来マズイな・・・』と焦り始めてい るのでしょうから・・・

年収ローン議論はデータに基づいてるからその通りだけど、主観が入ると一気に迷走しますね。エントランスの井戸端会議で
｢この間掲示板でアドバイスもらって節約しないといけないわ｣などという会話でも聞いたのでしょうかね…

そんな会話してたらおもしろすぎです。彼女たちはここに住んでいて共働きでもなく、年収さんに言わせれば生活に余裕がある部類でしょうね。子供にとって大事な幼少期に子育てに専念できてむしろうらやましいです。保育園組はほぼ園に育ててもらってるようなものですから。

126さん
確かに保育園組は園に育ててもらっているかもですね。では昼間から中庭でうるさくしているのは子育てに専念しているはずの彼女たち子達なのですね〜井戸端会議もいいけどちゃんと自分の子供はみていて下さい。

ｷｯｽﾞﾙｰﾑ前のベビーカー畳んでください。

荒れまくりだぜ…。もうやめちまえよ(笑)

年収８～９百万ももらっていて、自分のローンが返せるか返せないか知らずに借りる人は普通いないでしょ。
自分だけが聡明で他の人は何もわかっていないと考えるのは如何なものかと。

年収が１０百万円未満で買った人は
・年功序列の会社で年収があがることがある程度見えている
・相続財産がそれなりに期待できる
・会社勤めではなく経費を活用し節税するため年収を抑えている
と言ったところでは。

世間の平均からみれば年収８～９百万円だって高年収だし、高年収の子の親は普通高年収のことが多い。
親がそれなりに高年収なら家くらい持っているはずだし、結婚していれば家を２軒相続することになるかもしれないし。

賛成です
反応しないようにしましょう

年収さんの年収はどのくらいですか？

分不相応と言っておきつつなぜ住むのでしょうかね。武蔵野線の物件に住めば、破綻リスク少ないし、生活水準だって然程変わらない暮らしができたのに…

124さん

教えてくださってありがとうございます。発見しました！
100人を超える方が登録されているとは驚きです。
（123より）

年収さん、またこまめに削除依頼してるみたいですが、議論したいなら住民専用サイトのレイアウトを答えてからにして下さい。
住民じゃないから答えられないんですよね？w

おそらく年収さんは不適切な投稿により管理人さんにアカウントブロックされたのではないでしょうか。
3日くらいは投稿できないのでは？

武蔵野線のマンションを例えに出すとは。。

そこまで郊外なら2000万円台でもそれなりのマンションが買えるんだから、6000万円以上のマンションにはまあまあの高額所得者が集まるに決まってるじゃない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

初歩的な質問ですいません。
住民の専用サイトはどこから入ればいいんでしょうか？
それがここで公開するのが難しいなら、どこに確認したら教えて頂けますか？

普段使っている共用施設予約などできるＨＰ。
それ自体使用したことないならフロントの方に聞けばきっと教えてくれますよ。

>158さん
ｹﾞｽﾄﾙｰﾑなど共有ｽﾍﾟｰｽを予約する入居者専用ｻｲﾄの
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにある、ｿｰｼｬﾙﾈｯﾄﾜｰｷﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽに登録し、
ﾏｲｺﾆｭﾆﾃｨに池袋本町を指定すれば参加できますよ。

結局年収さんがマンション住民でないのであれば荒らしという他無いですよね？
他の物件のローンについての懸念ばかり投稿しているのですから。

武蔵野線って環境が良い？
子育て支援？進学校？新鮮で安全な食べ物？
何があるんでしょう？

ちなみに、通勤時間の節約をスキルアップ、お金に換算すると…。

長くて見辛い。

結局高年収=正義と思っている時点で、何を言っても無駄。

25%はここではご自分だけとお思いのようですから… まあ自由ですがね。

住民掲示板

契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

ローン金額の話がつづいているけど年収の五倍も六倍も借りている人はごく一部でしょう。


私は年収の三倍強がローン金額ですが不安ですよ。
とても五倍や六倍なんて怖すぎて借りれません。

ほとんどいないと思われるローン五倍、六倍の人の話をしても連絡しても仕方ないのでは。

他人のローンの話してもしょうがないし、興味ない。

いえいえ、確実に15-40%位存在はしているのですが、それを繰返し議論しても無意味なのにがんばる方がいらっしゃるんですよね…

まるで今さら「原発は危険だ」といっているようなもの。
掲示板の力で早期返済が促されるなんて、夢物語と思いませんか？

現実社会でのリスクを抱えて、住民専用板で説き伏せれば少しは反応が（いい意味でも悪い意味でも）あるかもしれませんが…

年収さんの言っていることは当たっていると思いますよ。
年収の６倍ものローンを組むなんてリスクが高いに決まってます。

ただ、言い方が悪いね。
「まあ君達、せいぜい頑張って完済してくれたまえ。私に迷惑をかけないようにな」
という表現はどうなんでしょう。
これでは反発を招くに決まっています。
下手だなあ、と思います。

「いやいや、反発を招いてもよいのですよ。それで私の資産価値が少しでも守られるなら」
というのであれば、それはもはや「荒らし」と言われても仕方ないでしょうね。
掲示板で意図的に人々の神経を逆なでする行為ですから。

言っていることは当たっていると思いますがね。

でもまあ35年もローンを払い続けるのは大変な気がしますね。

>175
15%〜40%？四割なんていないでしょう。
四割もいたらマンションの管理費滞納する世帯もそこそこでてくるなではないでしょうか。

困りましたね。