見積もりの金額について

業界関係者の書き込みは、醜いね
訴えるとか言っちゃって
あなたがたが言う『普通』の感覚が、世間から乖離してるっつーの
業界の常識が世間の非常識
あーゆーおっけい！？

まあ、、、いらない奴らから淘汰されるから、ほっときゃいいか〜
合　掌

＞１８さん
HMの設計部門にもプライドがあるから、他社の図面を持って来られたらいい気はしないでしょうね
↑
「他社のプランが気に入っているのでそちらにお願いすることにしました。」とお断りしたら、そのプランを見せてくれと言う営業マンがいました。ケチでもつけるつもりなのか、パクってくぐるつもりなのか・・・。ある程度のプライドは必要ですよね。

気に入った間取りがあって みせてくれって言われて なんも考えずに おみせしました。 見せられて困るような 設計ぐらいだったら わたしてないでしょうし… 比較のしようがないし… 口頭で説明できるものでも… まあ あとで 悪かったかなとは 思いましたが、なにしろ間取りはいいけど外観がきいてもらえなくて… そんなにいけないんですかねえ… 私の仕事も営業ですが…

自分で考えた図面を各社に持ち込む→OK
HMや工務店が考えた図面を持ち込む→NG

ってことです。

悪いことというよりも、
著作権の問題でやってはいけないことです。
業界の常識とかじゃなく、法律の問題。

ふつう、いろいろ考えてもらった図面をもとに、
いいとこ取りして自分でこんなかんじって図を書いて
気に入った業者に持ち込めばよい。

＞見せられて困るような 設計ぐらいだったら わたしてないでしょうし
見せられても困らないけど、勝手に使われるのは困るんです。
困る困らないという言い方だと誤解するかもしれないですね。
困る困らないじゃなくて「違法」です。

事前に説明しときゃあいいだけでしょ

図面を勝手に使うのは違法
コピペしてアレンジして使うのは合法だよね
元々は施主側の要望に応えて起こした図面だからね。
異邦異邦と唱える人、ＯＫ？

アレンジっていっても程度があるから判断難しいけど
（漫画の二次創作(所謂同人誌とか)なんてのはどんなにアレンジしてもアウトだったりするけど）
よほど悪質な使い方じゃなかったら問題になるようなことはないと思うよ。
流れで見せちゃったなんて程度は別に何の問題もないと思うよ。
17の使い方は悪質な部類に入ると思うけど。

１７みたいなのはホントどうしようもない最低の施主。

でも、そもそもそういった輩を産み出しているのは他ならぬＨＭだっだりする。

設計料はかからないから〜なんて謳いつつ施主の希望聞いて図面を興す。

だけど、設計がタダなんてのはありえない話しなので、どっか別でそれを乗っけて見積もりに計上する。

表向きは”設計は無料”だからとりあえず図面と見積もりを書かせてください。

そんなんだから施主も設計を軽く考えちゃうんだよね。

↑
やらせて下さい！！って言うから『どうぞ〜』って言ってるだけ。
軽くもなにも、軽く言いだしてくるＨＭ営業にもっと『設計の事考えなさい』と言えばどう？
軽く言ってくるから軽くＯＫ出してるだけなので、そちら様の都合なんて考えられなくて当然なんですよ。
まぁ、コンペで負けないように精進して下さいとしか言えんけどな

＞やらせて下さい！！って言うから『どうぞ〜』って言ってるだけ。
『どうぞ〜』って言ってやらせることと
やらせたものを無断で他社で勝手に使うことは
全く別次元のハナシなのよ。
設計が無料っていうと、イコール使用も無料
と勘違いするんだろうね。
それはまた別なのよ

じゃあ、勘違いしないようにちゃんと説明すりゃーいいじゃん！？
説明したのに守らない事と、知らなくて守る事すら分からないとでは全く次元の違う話し。
それはまた別なのよ

設計に対する誤解を施主に与えない為にＨＭはどうするか。


①無料で図面は作るけど、他社に漏らした場合には罰金云々。

②そもそも設計はタダじゃないので図面作って欲しけりゃカネとります云々。


本来的には②の姿が健全なんだけど、それじゃ敷居が高くてなかなか営業にならないのかな。

個人的にはそういう実直な商いしているＨＭに頑張って欲しいんだけどね。

うちは②のような営業スタイルのＨＭで建てたけどね。全然大きいところじゃないけど。

契約前からそうした費用がかかるけど、その代わり、仮に打ち合わせの段階で結局そこで建てないなんてことになっても今までの図面やら見積明細やら、そんなのはどこに持って行って使っても構いませんってな事になってたけど、結局はそこで建てたよ。

無料でやってポシャッタ分の設計料は
受注できたとこで回収してるわけだよね。
他人の設計料も払うのかと思うと
②の方を選択したい気持ちはある。
ただし確たる設計力があることが分かってないと頼めないな。

設計施工分離が業者にとっても施主にとっても一番いいと思うんだけどね

昨年１１月２８日に改正建築士法が施行され、建築士は建築主に対して書面を交付し重要事項について説明することが義務づけられました。これは即ち、建築士が依頼を受けて設計行為をする場合には、常に設計委託契約を結ばなければならなくなったと言う事と同義だと思います。
設計委託契約を結べば報酬を求められるでしょうけれど、報酬を払って得た設計資料は全て施主の所有物となるので、それを他のＨＭや工務店に持ち込んで建築を依頼することは全く問題ないと思います。
改正建築士法は、責任の所在を明確にするため、設計と施工を分離しようとしたのではないでしょうか？

>>40
著作権を建築士が放棄していなければ問題あり。
パソコンのソフトだって買った後法律上では自由にコピーとかできないでしょ。

金を払えば全て購入者の自由何てモノはこの世の中に殆どないよ。

あるハウスメーカーで間取りの話をしていて、他社でこんなプランが出てるんですがと意見を求めました(玄関の向きについて)。するとその営業さんはイメージが掴めなかったようで、そのメーカーの図面があるなら見せてください、社に持ち帰り、コピーさせてもらってもいいですか？と聞かれました。他社のものを見せてもいいのかと聞くと、よくあることですと言われました。少し疑問が残ったので図面は手元にないと誤魔化しまた次回にと話しました。やはり見せてはいけないものなのでしょうか。