購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

賃貸さんは困ると必ず連投するね？
わかりやすい(笑)

>>977
賃貸さんってこの人のこと？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

困ると賃貸さん扱いするマンション様

>>977-978の流れもいつものパターンですね

ところで
広告面積70m2、実質床面60m2台のマンション（通称ミニマン）にファミリーで住んでいる人ってこのスレに居ます？

＞977

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

今日のマンション叩きのレスほとんど負担くんの一人連投でしょ？
いい加減うざいです。

今日の流れでチョット修正。

注文住宅＞＞＞戸建（建売）＞ミニ戸＞賃貸＞万損＞ミニ万損

こんな感じかな。

いやいやマンションそこまで悪くないでしょ。

注文住宅＞戸建（建売）＞賃貸＞万損＞ミニ戸＞ミニ万損

の気がする・・・

ミニマンションに家族４人とかは無いだろ。
共稼ぎとか、リタイヤ世代には良いと思う。

>>978
それって、マンションさんの自作自演ですよね。
貴方が書き込みしたレスを自慢げに見せられても、、、

横から失礼します。妹夫婦が今度新築をたてたいらしいのですが、工務店は皆さんどうやって決められていますか？大手がいいのか工務店がいいのか…土地も今から物色らしいのですが。

地震の被害って、大抵の場合、その後に起こる被害、津波や火災の被害が何倍、何十倍
大きいんだが、戸建ては、それが、マンションと比べて、圧倒的に弱い。

今の日本の建築は、あの巨大な東北大震災でも、地震そのものでは、それほどの被害は
ない。　耐震等級が少し強くてもあまりアドバンテージは無い。

大体、経年化した、木造建築に新築と同じ耐震等級は無いと思われ、免震構造を取り入れた
方が有効ではないか

昨日から今日にかけて、例の人の自作自演と連投がすごいですね。
例の人は、実際には賃貸ではなく戸建てだそうですが。
どんな悲惨な戸建てに住んでいるんでしょうね。

マンション板ではなく、戸建板で聞いた方が適当な回答得られるのでは？

週末は忙しいので、二日ぶりに覗きましたが、物凄いマンションネガですね！
貴重な週末にも関わらず、ご苦労様です(^0^)/

因みに｢ミニ戸｣は別スレで｢戸建て｣のカテゴリーからも外れていましたね。

あのさ〜マンション買って駐車場代払うのってバカらしくない？共有部分だからっていう法律がおかしい。しかも機械式の場合はメンテナンス費用が将来的に必要だから借りてない人まで負担することになる。まれに早期完売目的でタダの物件があるが結局積立金不足でいずれ料金発生。
意見ある方どうぞ。

>地震の被害って、大抵の場合、その後に起こる被害、津波や火災の被害が何倍、何十倍
>大きいんだが、戸建ては、それが、マンションと比べて、圧倒的に弱い。

マンションとちがって自分の土地があるので建て替えればいい。
地震保険で建物の半額は担保されるし。

逆にマンションの場合は、建て替えや補修の合意形成は大変。
まとまらず、そのまま住み続けるのも危険。

マンションの地震保険ってあるのかな？

戸建ての方が、ある意味経済的で、ある意味安全なのはその通りだと思う。
駐車場代とか、最悪土地が残るとか。

だけど魅力を感じないし、住みたいとも思わない。
経済的に不安のある人は、戸建てを選べばいいんじゃないでしょうか。

>992
赤の他人の懐具合が気になって仕方がないご様子ですが、どうぞご心配なく。
文字通り｢余計なお世話｣です。

経済的に余裕がある人間は、マンション10年毎買い替えがベストですね。

＞９７１
マンションに住んでる人が、マンションのことを「万損」ですか
いつも使ってる変換がでちゃったのかな
一生懸命考えてがんばっていっぱい書いたのに残念な自演になっちゃったね（笑）

馬鹿と煙は万損が好き？

>>997
>>971は万損ってあちこちで書いてたんだろうね。
”まんそん”で変換して、”万損”って出るのは、かなり特殊な人ですよね。

本当だとしても、かなり希少なマンションに住まわれてた
ようですから相応のレベルの方でしょう。
あれで理事長って・・・

＞週末は忙しいので、二日ぶりに覗きましたが、物凄いマンションネガですね！
＞貴重な週末にも関わらず、ご苦労様です(^0^)/

マンションのメリットが良くわからないな。
自分は集団住居って団地みたいで、家としてマイナス要素だと思うけど、
そのマイナスを上回るメリットは何でしょうか？

>>997　>>1000

>>971の
>>　いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

って日本語読めないんですか？
大陸系の住民ですか？

で、「マンション」の良さってなんなん？
ここ数十年のマンションの進化は素晴らしいとか、
良いマンションに住んでみてくださいとか、
そういう抽象的なレスばかりが散見されるけど
結局、具体的な説明はだ～れも出来てないんだよね。

「マンション」の良さってなんなん？

マンションの良さは、ディスポーザー・セコム・コンシェルジュ等の二次的な物。
住居としての本質は只の集合住宅。

＞971
それはご苦労様でした。
後学のためにそういう万村（しか変換されないなあ）は何区のどのあたりかを
そっと教えてください。
しかも新築一戸建てを買っちゃったんですよね。
どうして注文で建てなかったのでしょうか？
せっかくの一戸建てでもここの人たちからは評価されないですよ。

マンションに住んでいる人でそういうはずれに住んだ方は本当にお気の毒だと
思います。
でも、一戸建てでもきつい苦労をした人もいますよ。
しかも引っ越したくても引っ越せない場合が多い。
注文なんかで建てたら、次に移れません。

何がよいか、戸建ての人にわかっていただかなくてもいいですし、どうせ
10％しか、愛好者がいないのですよね。
それでもマンションでいいです。

ワンフロア
眺望
セキュリティー
ディスポ＋ゴミだし24時間

個人では実現できない見事な庭園。
近所の１００坪程度の戸建の庭ではとても足元にも
及ばない。

>>1004
そういう、通常高価で利用しにくいサービスを安価に使えるところでは？
団体を作れるが故のメリットだと思います。
家族構成や不在がわかりにくいこともマンションであるが故のメリットだと思います。

率直に言って、戸建てには全く魅力を感じない。
唯一、戸建てがいいと思う点は、延べ床を安く買えること。
お金があったら、絶対戸建ては買わないですね。

>1008
今住んでいる部屋は、不在かどうかは公道からは全く伺い知れません。
１００坪程度の家だったらすぐにわかっちゃうけど、
マンションの良さかな、と思っています。

戸建でもビルドインガレージにしてシャッターつけて外側から車があるのかどうか分からないようにできるとは思います。
セキュリティに不安があるならセコムに入るなり、個人で管理人をやとうなりしてもよい。
長期間留守をしても時間で電動シャッターの開閉を設定できて昼間にシャッターが閉まりっぱなしということが無いように工夫したり。
要は金さえかければ工夫とこだわり次第でマンションの便利さにいくらでも近づけることができる。
でもまあそれらの手間と費用を考えれば、ぶっちぎりでお手軽なのがマンションのよさだと思います。
戸建でホームエレベータつけるのもよいと思いますが、最初からエレベータついてるのがマンションですね。

＞個人で管理人を雇う

爆笑しました。
あんた、おもしろいよ！

戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを
求めると、手間も費用かかり過ぎるんだよね。

投資用のマンションを探していて、古いマンションを見ていて気がついた。
築40年を越すマンションは地方だと200万、300万といった
捨て値同然の価格がついている。投資用に安い賃料で貸したら返済額と家賃の
サヤが取れると思ったが、案外管理費と修繕積立金が高く、採算を取るのが
難しそうだ。これらのマンションは売れるのだろうか？日本では住宅がかなり
だぶついてきている。空家率が高くなってきている。マンションで空家率が
高くなると、管理費や修繕積立金の滞納が多くなり満足な管理が行われなくなる。
そうするとまだ資力のあるものはそのマンションを脱出できるが、多くの
資力のないものが残ってしまい、ますます管理が悪くなる。ついにスラム化し
ほとんど空き家の中、ところどころに人が残るような状況になる。
そうしたら誰がそのマンションの事態を収拾するのだろう？区分所有者は、
あちこちに散在し連絡を取ることも難しくなる。ましてや合意を目指すなんて
至難の業だ。地方自治体も対処に苦慮するだろう。
地方に限界＊＊というものがあるが、都会には限界マンションが出現するだろう。

戸建ても郊外立地の◯◯ニュータウンなんか住民が高齢化して
最寄りの小学校が廃校→若い世代が事実上住めない→限界××化？

>ワンフロア
>眺望
>セキュリティー
>ディスポ＋ゴミだし24時間

戸建てでもできるものばかりじゃない。
眺望は、災害時に停電したら帰宅困難リスクが大きいし。

>>1013
あなたの『高級マンション』の定義、もしくは例をあげてください

>>1016
停電時にはそれ全部無効化すると思う

住民同士の結びつきの強いマンションならセキュリティシステムが死んでもある程度安心だけど
ケースとしてはレアかと

>>1016
戸建てで眺望のよいところは停電時と言わず平常時から帰宅困難

＞1016
ウソばっかり
東京で平屋なんて見ないよ(笑)
ド田舎の方？

>>1020

現状有る無しの話ではなく相応の土地があって建てようと思えば建てられるってことでは？
しかもできるとは限らないと言ってる気がするんだけど。

>>1016
丘の上の豪邸、いいなあさすが戸建て！

＞1016
ディスポザーもマンション並みのセキュリティーも無理でしょう。
眺望も無理だし、平屋もまあ見ないね。いつもの人かな？

1021
あほらしい。
その理屈なら、上階から絶対音のしないマンション（スラブ１ｍ）、駐車場がすぐ近く（実際にこれはあるけど）、単独所有（買い占める、Gacktさんが実際にやったらしい）、などマンションだって全て可能になるでしょう？

個人宅にディスポとか平屋とか複数の防犯カメラとか、そういう話がしたいなら別スレ立てたら？
ここが荒れるばかりだから。

>>1024
>>1016はそういうのが現実的ではないと言いたいのだと受け取ったけどな？
荒れる話題を避けたいのならあなたも相手にしない方がいいと思う。

>1013

>戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを求めると、手間も費用もかかり過ぎるんだよね。

実際に大手分譲高級マンションと戸建に住んでの感想？
それとも、倒産ベンダ格安マンションに住んで、戸建は朽ち果てた実家を思い出しての感想？

実際に高級マンションに住める方なら、少なくとも戸建のセキュリティの費用がかかり過ぎるとは思わないと思うよ。

24時間有人管理と受付の人のことかと＞高級マンション

住みこみのお手伝いさんのいるような家なら高級マンションどころではない全くの別世界

>>1027
有人管理ごときで『高級』マンションなんですね

ほほえましいレスありがとうございます

＞有人管理ごとき

いいんだけどなんか棘を感じるなー

高級マンションの定義ってソフト面の充実度合いって事なんだろうね。
有人管理、コンシェ、セキュリティこの辺が充実していれば高級マンションってことなのかな？
中にはジムやバーなども併設しているマンションもありますね。

私は注文住宅に住んでいますが、利便性の良い立地で上記のサービスが受けられるのであれば
将来的にはマンションへの住み替えもアリかと思っています。
現在の住まいに不満があるわけではないので子供の独立後の状況によってって感じかな。

有人管理だと高級マンション

メゾン一刻なんか超高級マンションですね(^O^

>1031
やっぱり賃貸と分譲の違いを理解していないのですね。

ほほえましいレスありがとうございます。

結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
団地しか住んだことのない人が想像で書いているから。

>>1032
どうでもいいけど喧嘩売る相手を間違えてるんじゃ…大きなお世話かな？

>>1033
＞結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
こういう事書くから自分の首を絞めるようなことになっちゃうんだってば。
ドMですか？

認めるべきことは認めないと。>>1030なんて好例。

>>1033
マンション特有の問題点やリスクを具体的かつ真面目に議論してる人もいるんだけどね
むしろそういうまともな書き込みがマンションへの言いがかりで流れちゃうことがよくないんだよね
結果としてスレがまとまりなく読みづらくなる

きちんとしたマンション批判を読ませないためにワザとくだらない言いがかりを書き込んでる人がいるんじゃないかと疑いたくなる。勘ぐりすぎかもしれないけど

管理人さんって、おじいさんとかでしょ？
ゴミ出しと共有部の掃き掃除以外にも何かやってくれるんでしょうか？

マンションは建設当時、いくら高級でも時間の経過とともに、高級とはみなされなく
なる。全てのマンションは、いつかはボロマンション、スラム化マンション、幽霊マンション
とならざるを得ない。老朽化マンションを再生するソリューションは日本ではまだ無い。
出口が無い以上、財産価値がある内に、売り逃げる戦略が必要だ。賢く売り逃げてください。

両派のレス見ていると戸建派のほうが圧倒的に論理的且つ、具体的なんだよな。
その反面、マンション派のレスって感情的且つ、抽象的なんだよな。

なんで？

マンションの利点は、狭いから掃除を含めた家事が楽と言う人も居ますが、
狭いことによって、設備は使いづらく、家事もし辛くなる面も多いと思います。

キッチンなどは戸建だと2400-2700の幅が多いのに、
マンションは2100-2300が主なので、ワークスペースが狭くて、
使いづらく感じてしまいますよね。

更に、マンションでは、1.5坪タイプのバスが入っていることは少なく、
広い1坪タイプと謳われていても1418が主なので、
浴槽が狭く、子供と一緒に風呂に入る時は不便だし、
一人でのんびり入る時も手足を伸ばして寛げませんよね。

廊下や扉の幅も狭く、収納も少ないような、
家事動線も良くないと感じる間取りが多いですよね。

都心のマンションなどは床面積的に考えるだけでも、
戸建の１階分に全てを押し込めているのようなものも多いので、
仕方が無いと思いますが、戸建の設備に一旦慣れてしまうと、
家事の面からも、大抵のマンションの狭さを不便に感じる人が多いと思いますよ。

＞1036
勘ぐり過ぎというか、いわゆる賃貸さんでしょ？
彼がたまたまいないと、建設的な議論が続くこともあったよ。

私もそうだけど、マンション居住者の多くは（戸建て居住者の一部もそうかな？）将来住み替えの可能性を考えているし、その中には当然戸建てへの住み替えの可能性も含まれている。
建設的なマンション批判なら、是非聞きたいよ。

＞1040

マンションの設備や間取りを実家と比べてしまうからマンションはすごいとか、家事が楽とか勘違いするんじゃないですかね。

私も初めてＨＭのモデルルームに行った時はカルチャーショックを受けましたよ(実家は築20年)。
でも何社か回ってみるとそれが普通なんだと思うようになりました。

祖母にいわせるとLDKという概念が理解できないらしいです。お客さんに台所を見せるなんて祖母の世代では
やってはいけないことだったらしいです。

＞1040
今は戸建てに住んでいますが、家事だけはマンション＞戸建てだと思います。
広さや設備は物件によりけりですが、やっぱり２階とワンフロアの差が大きいので。
家事をしない夫に、怒り心頭です。

今日から家事手伝おうかな（汗）

>>1032
なるほど
管理人がいて且つ分譲が高級マンションなんですね

私のイメージでは、六本木ヒルズとかが高級マンションだったんですが違うのですね～

ヒルズって高級賃貸マンションじゃないの？
それとも一部分譲があった？

高級賃貸マンションです

お金持ちは賃貸マンションに住みます

>1043

住まいの住まいを語る前に、ダメンズ夫を替えれば良いだけのような…。

>>1046
なるほど

高級マンション＝２４時間管理人付き分譲マンション
で、世間一般の人が高級マンションと思っている六本木ヒルズは賃貸だから高級マンションではなく高級賃貸マンションと呼ばないといけないのですね
勉強になります

ところで
私のイメージだと分譲で高級マンションというと、小規模低層マンションなんですよね
管理人が24時間常駐しているような、大規模マンションは経済原理が働いた団地タイプ・・
高級には程遠いと・・

六本木ヒルズレジデンスは地権者住戸と分譲があります。
後は賃貸、それから家具と部屋の掃除などをしてくれる
サービスアパートメントスタイルの部屋があります。

友人が住んでいましたが１００平米くらいの部屋で家賃は
７０万くらいとのことでした。

ちなみに契約は仲介ではなく森ビルとの直接契約となり
個人では契約できません（法人契約のみ）

>>1049

大規模で高級っていうと汐留の東京ツインパークスがお初ですかね。
平均価格も１億超えてましたし。

集合住宅は、修繕、建て替えがただ一人の所有者によって決定できる賃貸が望ましいと思う。
合議制の区分所有は、やめたほうがいいかな。

賃貸は入れ替わりが激しく、誰が住んでるか住民同士わからないのが致命的ですね。
そこが、最大のセキュリティホール。
企業以上のセキュリティが必要。

だから、賃料がべらぼうに高くなる。

賃貸さん
がんばりすぎ

>1051

かつて高級マンションだったのだろうが、７年前のビルトインエアコンが付いていたり、
設備が古いものが、備え付けてあったりして、全く魅力が無いね。
管理費や修繕積立金が高すぎて、購入する価値が全く見当たらない。

設備を定期的に、更新できないと、昔の高級マンションて、設備面で、魅力が無い。

マンションって狭くないですか？。結局自慢は立地ですか？

マンションは狭いです。
床面積のこともありますが天井が低いので空間が狭いです。
以前米国に赴任していたときの高層アパートは５０平米程度
でしたが天井の高さが３．５メートルくらいはあったので
それほど狭さは感じませんでした。

床面積は居住人数と関係しますからなんともいえませんね。
広ければいいというものでもないです。

>1056

平均的に言えば狭いかも？　そのマンションに住む間の、世帯構成を考えて、
少し広めの間取りを購入するか(資金に余裕があれば)orその立地は諦めるしか無い。
立地が良ければ、狭いのは当たり前。

新浦安は勧めないが、同じような距離のマンションだと、１２０㎡ぐらいの物件も、
結構ある。

広さは主観的ですよね。
うちは１１０平米の２ＬＤＫマンションで３人暮らしなので
マンションにしてはゆったりしている方だと思うのですが、
戸建しか住んだことない親には「ちょっと狭いわねー」とい
われましたたぶん空間が狭く感じるんでしょうね。

まあマンションは狭い分合理的かつ機能的にできているので
戸建と感覚は違うのでしょう。

郊外の１２０平米永住マンションっていうのは４ＬＤＫが
多いので９０平米の３ＬＤＫに一部屋増えたとかそんな感じ
で空間としての余裕はあまり感じられません。
都心のあるようにその面積で２ＬＤＫにすれば１２畳の寝室
と２０畳のリビングが作れるのでだいぶ広々感じられると思
いますけど。

同じ広さでも天井が高いと広く感じる

天井の高さは重要

>>1059
１１０㎡で３人だとちょうど良いですね。
７０㎡代のミニマンで３人って言うギャグみたいな生活が快適という感覚はやはり異常ですね。

２人で１００㎡のマンションに住んでいるけど、狭くは感じないなあ。
もっともバルコニーの面積がそれ以上あるけどね。

万損だと100平米程度で、広さを語れるんですね。
戸建だと、所謂極小として、ビフォアーアフターに出演出来る狭さですが(笑)

>>1063
２人で１００㎡ならコンパクトで良いのでは？
７０㎡台のミニマンで３人と言うのは、ドリフのコントですね。

マンションて、
眺望がどうかと言うけれど、
住んでる位置が高いだけで、視線は低そうですね。
賃貸責めるだけが生き甲斐か。哀れだな。

ここのすれも負の波動が見えます。(-_-)/~~~
後ろ向き、ネガティブ、妬み、不幸な
人達が一杯です。
頑張ろう日本!

キチガイさんは今日も絶好調ですね。
この異常な執念は誰かが言ってたように、
マンション建築反対運動をしてる人だからなのだろうか？
人生をかけ建築した自慢の戸建が、マンションせいで日陰ので残念な戸建になっちゃったんですかね。
ここでマンションを攻撃してもなにもかわらないのにね～。

>1064

フムフム
100平米の万損は、コンパクト万損ね

万損>コンパクト万損>ミニ万損

ちなみに、
2人が結婚してなのか、子供が巣だってなのかで狭さに対する評価が変わるのでは？
いくら万損さんが、住み替え前提で住んでるとは言っても、中には引っ越せない損損さんもいるんでしょ？

子供が出来て、実家が極小マンションとか、虐められたらやだね。

>1067

キチガイ同士、仲良くやりなよ(笑)

一般戸建でも、階段の面積を引いてみると・・・あらら酷いのは・・・

いくらワンフロアだと自慢しても、せいぜい80㎡程度の狭さ。
100㎡の専有でも暗い通路のような廊下や、陽の当たらない部屋があって数字ほど広く感じない。
34坪の平屋に住んだことがあるが、広さや開放感が全く違う。
マンションと戸建ての床面積は数字で比較できない。

うちも子供が生まれる前75平米のマンションでした。利便性優先で山手線のなかで大人二人なら十分な広さだったのですが、子供が生まれると妻の母親が手伝いに来たりとなると、泊まる場所がなかったりとか狭さを感じるようになり今のマンションに引っ越しました。もちろん75平米でも暮らせるとは思いますが全てにおいて余裕がないので、生活環境に変化があると破綻しますね。

以前はが都心なので買い物24時間いつでもできると買い置きはしなかったのですが、震災で多少の備蓄は必要にだと考えるようになりました。

>>1070
戸建ての階段を見た事ある？
階段のスペースは１～１．５坪、３．３㎡～５㎡しかない。

あ、マンションさんにはとても広いスペースだったから勘違いしたんだね。
もしくは、お得意のネガキャンですね。

>>1067
そろそろ、ここ１０年のマンション構造の進化を教えてください。

>>1067
ひょっとして悔しいの？

>1074
老婆心ながら忠告しますが、しつこい男はモテないですよ。