購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

>売って住み替えにしても築３０年の戸建てとか土地代だけですよね。

都内では土地だけ売っても数千万円です。
まともな立地なら、売り物件が少ないので稀少なのです。
多分地価のイメージが違うのだと思います。

ここ数日のレスを見て分かったこと。

注文住宅＞＞＞戸建（建売）＝マンション＞ミニ戸（建売）＝ミニマン

こんな感じですかね。

>>929
そういう友人と付き合ってんるですって事をアピールしたいのかな？
僕が思うに、その人はマンションに住んでいても掃除をしないと思いますよ。

> 建売でも等級2、等級3は当たり前だよ。

おおげさすぎるね。
ほとんどないよそんなケース。

>>934
確かに一理ありますね。
自分も実家（一戸建て）に家族で帰省すると、当時自分が使っていた部屋がそのままの状態で残してあるんですよね。そういうの見ると懐かしさやら親の優しさみたいなものを感じます。
帰省すると客間として使っている和室で家族で寝ていますが、
たまに自分が使っていた部屋で息子と寝ることもあります。
なんでもかんでも合理的になる（する）必要もないのかなって思いますけどね。多少の無駄も必要です。

>>940
うちが建てた大手HMでは耐震等級3が標準ですけどね。
マンションは耐震等級1ギリギリが殆どのようですが。

>>938
建て売りがマンションより上なのは納得いかんね。
せめて｢＝｣でしょ。
あと、ミニ戸は一般的で分かるけど｢ミニマン｣ってカテゴリーはそもそも無いんだよ。
バトルスレのミニ戸連中が対抗上勝手に作った造語なんで、使いたいならそのスレ行って下さいな。

>>943
ミニマンはこのスレでも通用します。
このスレでは７０㎡以下のマンションと定義されています。
ミニマンに３人以上で住むと言う事は、ある意味人生の罰ゲームですね。

今日も賃貸さん大活躍中。

>>945
ミニマン住民さんでしょうか？
貴方は独り者でしょうからミニマンで充分でしょうね。
独身者にマンション管理組合も役員にはしませんから、
何の苦労もせずにマンションに住んでいるんでしょうね。

戸建てが余裕で買える金額のミニマンが、多数売れているのは何故か？

真実は掲示板ではなく、市場が示す通り。
ミニマンが売れ続けている以上、説得力が無いと思います。

広い家が良いと考えるのは、まあ親の自己満足だよ。
子どもはリビングで勉強させた方が良い、というのは子育ての定説になりつつある。
親の目の届く広さで、或いはワンフロアで、子育てはした方がいいよ。

> うちが建てた大手HMでは耐震等級3が標準ですけどね。

どこですか？大手なら名前だしてもよいでしょう？
耐震等級の前に、性能、建築評価書ですら戸建ではまだ珍しいですよ。

＞広い家が良いと考えるのは、まあ親の自己満足だよ。
＞子どもはリビングで勉強させた方が良い、というのは子育ての定説になりつつある。
＞親の目の届く広さで、或いはワンフロアで、子育てはした方がいいよ。

自分もそうやって育ったのかな。
大学生になってもリビングで勉強なんて考えられない。
子供は成長することを知らないようだ。

マンション生活に満足しています。
ずっとワンフロアで家族仲良く過ごしています。
反抗期もほとんどなかったかな。
息子が独立したら部屋はそのまま思い出部屋にする予定。

うちは、２階建ての戸建てですが、家が大きいのでワンフロアで生活してるようなものです。

>>949
住友林業です。
勿論、住宅性能評価書も受領しています。

これでご納得いただけましたか？

戸建ての意味がないのでは・・

>反抗期もほとんどなかったかな。

あればいい勉強になったのにお気の毒です。

この議論って幾ら位の想定をすればいいのだろう。青天井でしょうか。書くだけならいくらでも出来ますが、また、都内の戸建ては狭小地の3階建が多いですが好きでは無いので、郊外の６０坪程度の戸建を参考にすればよいでしょうか。まともな意見と議論を意見したいものです。＊＊＊＊的文章は辟易です。

>940、>949
少し前までは、構造上、等級2や等級3の耐震性能がある家でも、
小さな工務店で建てた場合は、住宅性能表示をとるのが面倒で、
文面上証明していない家も多かったですが、
長期優良住宅が出来るようになって、小さな工務店で建てた家も、
性能評価をするようになりました。

マンションさんは、
最近のマンションは性能が上がっていると言う割には具体例が無くて、
最近の戸建のことを知らない割には、適当なことを書きますね。


>948
当然、最近は戸建でも、子供が小さいうちはリビングで勉強させるのが主流です。
リビングを含めた間取りが狭い方が最適だとは思いません。
その為のスペースも必要だし、ある程度ゆったりした間取りの方が良いと思っています。
その点、間取りに余裕が持てる戸建ての方が良いと思います。

飯田でも等級3だからね

まぁ　へんな建売買うなら　マンションの方が良いと思うが

はやく、ここ１０年のマンション構造の進化が知りたいのですが、、、
この質問に答えられないなら、震災に強いのは国交省のお墨付きで　戸建て　＞　マンション　で異論が無い事に決定ですね。

マンション擁護の人って、たまに凄い嘘をつきますよね。
そこまでして擁護する理由を聞きたいです。

私は賃貸さんがここに張り付いて、ウソばかりいう理由が知りたいです。

>>961
いつものルーフバルコニーさんですね！

>>961
ここに書いてますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

多くの市区町村では、小中学校が震災時の避難所に定められています。
では、小中学校の耐震等級がいくつか、ご存知ですか？
当然、耐震等級最大の３・・・・
ではなく、耐震等級は、２、です。
では、耐震等級３の戸建てより、避難所である小中学校の方が崩れ安いのでしょうか？？

これが、国交省お墨付き？の耐震等級の実態です。
戸建ての耐震等級が３だから、マンションより安心・・
普通に考えれば、わかりますよね？

普通のマンションが、戸建てより地震に強いのは常識的に考えて正しいと思うが、
震災時の避難地は、建物というより校庭や公園などの広い土地が条件ではないかと。

>964

因みに、全国の小中学校の耐震強度は、
全国の公立小中学校で耐震性が確保された施設の割合（耐震化率）は73.3%です。
もっとも今後数年で、耐震工事をおこなう予定になっているようですが、
いま基準に達している小学校も、今後耐震工事をする小中学校も
基準法の基準をギリギリ守る程度（等級1）です。

そして、殆ど(全国でほぼ全て)の市区町村に建っている、
全ての家が耐震等級3であるわけ無いですよね。
昔からの建っている家も沢山あり、
その中には基準法の規定に沿ってない家も沢山ありますよね。

小中学校が震災時の避難所に指定されているのは、
小中学校よりも耐震力の弱い家屋が多数存在しているからでは無いでしょうか？
国としては、400ガルを超える地震は想定外として、
それ以内の地震が起こったときのことを考えての避難所にしているということでしょう。
指定所に指定されているから、どんな災害にでも耐えられる訳ではありません。

また、小中学校が避難所に指定されているのは広い校庭があり、
仮設等で多くの住民を受け入れられるキャパがあるということも要因だと思います。

家屋の地震の揺れの想定は、何処かで線引きをしなければならず、
その線引きを気にとして400ガルとしていると言うことです。
最も、地震の規模は想定内に収まるかは、そのときの地震に依るので、
それ以上の揺れに関しては、各個人の判断に任されているというのが現状です。

最近建てられるマンションは国の想定ギリギリに建てていて、
最近建てられる戸建は、国の基準よりも余裕をもって
建てられているというだけのことですよ。

強度や構造比較はマンションさんの最後のよりどころだから
常にそちらにもっていこうとする。

家は耐震強度だけで選ぶものではない。
阪神淡路地震での教訓は、人間は地表に近い所に住むべきということ。
マンションでは揺れてる間、大きく揺れる室内で飛んでくる家具を避けながら過ごす。
揺れがおさまっても、階段が混雑して地上に降りるのに相当の時間がかかる。
高い階の階段で、余震の恐怖をかかえてのろのろと降りていくのは相当のストレス。
震災時のマンションと戸建てを比較するなら、この構造的な違いを議論すべき。
建物の耐震強度は設計数値でしかない。
実際の災害は、地盤のわずかな差で被災状況が大きく異なるもの。

強度の議論をしたがるのはデベ関係者だと思う。

>>964
残念でしたね。

耐震にしろ地表にしろ戸建ての圧勝ですね。住宅購入を考えている皆様にもよく理解していただけたことと思います。

さて、一戸建て購入で大切なのは立地と教わりました。地形、地盤、古地図との比較、地名、ハザードマップ、行政の開発計画、地質調査、住民の質、まだまだあるようです。宅地の種別、周辺環境などは団地の一室購入の場合でも必要ですのでご留意下さい。

>>964
最近の戸建ては非常に耐震性に優れておりマンションの比では無い。
しかし、残念なことに旧基準の戸建ては耐震性が悪い。

何故、このような簡単な事をマンションさんは認めないの？
やはりマンション脳と言われても仕方無いですね。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

>９７１

>俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、

万損か
的を得た呼び名だな

万単位の損なのか
万年損をするのか知らんけど

>いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

＊＊には住み易いだろうな万損。
俺は＊＊じゃないから無理だなあ。

964に対する賃貸さんの連投がひどいね(笑)
顔を真っ赤にして必死に反論？

都合が悪くなると他人を賃貸呼ばわり。
これが噂の＊＊か(笑)
そんな方々の住む共同住宅、万損。

相手にするな。
所詮戸建が買えなかった方々だから、賃貸を蔑むことしか出来ないんだよ。
マンションに比べたら、賃貸の方が遥かに合理的なのに、それすら理解出来ないんだろ。
賃貸を蔑むマンション住民なんて、相手にするだけ時間の無駄。

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

賃貸さんは困ると必ず連投するね？
わかりやすい(笑)

>>977
賃貸さんってこの人のこと？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

困ると賃貸さん扱いするマンション様

>>977-978の流れもいつものパターンですね

ところで
広告面積70m2、実質床面60m2台のマンション（通称ミニマン）にファミリーで住んでいる人ってこのスレに居ます？

＞977

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

今日のマンション叩きのレスほとんど負担くんの一人連投でしょ？
いい加減うざいです。

今日の流れでチョット修正。

注文住宅＞＞＞戸建（建売）＞ミニ戸＞賃貸＞万損＞ミニ万損

こんな感じかな。

いやいやマンションそこまで悪くないでしょ。

注文住宅＞戸建（建売）＞賃貸＞万損＞ミニ戸＞ミニ万損

の気がする・・・

ミニマンションに家族４人とかは無いだろ。
共稼ぎとか、リタイヤ世代には良いと思う。

>>978
それって、マンションさんの自作自演ですよね。
貴方が書き込みしたレスを自慢げに見せられても、、、