購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

>637ね

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注文住宅の良さは、注文住宅を建てた人にしかわからない。
それと同じで、戸建てに住めないからマンション、と言っている人で、実際に良いマンションに住んでいる人は、ここには一人もいないと思います。
良いマンションに、一度でも住んでみてください。

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>>638

町内でここなら住んでみたいなぁなんて思うマンションはゼロ。

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> 立地なんて人それぞれの生活パターンがあるから、マンションと戸建ての本質を議論しないと意味無いよ。

ここは、購入するならのスレなので、価格を無視した議論は本質ではない。
例えば、1億の建売ミニ戸と3000万の注文住宅なら、どっちが良いか（もらえるならどっちをもらう？）と聞かれたら、どう思いますか？
それでも注文住宅と答えるの？

価格＝価値ですので、同一価格で比較したときにはじめて本質が見えてくると思いますよ。

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>>642
＞良いマンションに、一度でも住んでみてください。
だから具体的に良いマンションってどんななのよ。
注文住宅建てた人は注文住宅ならではの良さを具体的に書いてるけど、
マンションに住んでる人からは全く良さが伝わらないんだけど。
ただ単に「良いマンション」ではなく、どう良いマンションなのかを具体的によろしく。

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>>644
＞価格＝価値ですので、同一価格で比較したときにはじめて本質が見えてくると思いますよ。
俺は1万円の予算で液晶パネルを操作しながら回転ずしを腹いっぱい食うより、
カウンターに座って、お任せで出される寿司をゆっくり味わいたいな。

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100年間は絶対に潰れない。
管理費、修繕積立金が永久に上がらない。
各家に車庫が無料で付いてる。
上下左右に絶対音が漏れない。
いかなる場合でもエレベーターの待ち時間は30秒以内。

これらを保証してくれたらマンションも検討対象になる。
設備や室内の豪華さなんかよりこれらの方が重要。

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かなり理想に近い戸建てを建てたが、マンションでもいいかなと思う時がある。
隠退して、海外・国内の旅に明け暮れるような日々に憧れる。その時、たまに
帰ってくる拠点みたいな意味での自宅、それはマンションが楽でいいと思う。
しかし、そんな生活は夢想に過ぎないだろうな。

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>>645
注文住宅の良さも建てた人の自己満足以外サッパリ分かりませんが・・・
完全に趣味の世界では？

良いマンションというと、高いセキュリティに高い階高、
分厚いスラブで騒音が少ないって感じでしょう。
ＳＩ構造も基本じゃない？

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あと、予算に限りがあり、一戸建てだとかなり貧乏臭い物や、不便な立地しか
手に入らなかったら、俺はマンションにするな。マンションだと少ない予算で
比較的快適で便利なものが買い易い。実際、若くて金が無かった頃はそうしたよ。

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そりゃそうだろう。自己を満足させなくて誰を満足させるの？
例えば、車を選ぶ場合でも、本当に好きな車種、型や色じゃなくて
この車のこの色は下取りが高いから選ぶというような人がいるね。
そりゃ合理的だけども、下取りが高いということは他人を満足させる
こと。そんなの関係なく本当に乗りたい車に乗る、俺はいつもそうありたい
と願っている。拘って建てた物件なんて他人から見ればどうでもいいこと。
従って中古で売却しても金をかけた分、高く売れるということはない。
でもそんなの関係ね～。

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＞647
はじめの３行は仕様というよりコスト。
結局戸建ての良さ、は半分以上仕様ではなく低コストが理由なのでは。
『快適だから戸建て』なのではなく『ランキングコストがかからないから戸建て』

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> 俺は1万円の予算で液晶パネルを操作しながら回転ずしを腹いっぱい食うより、
> カウンターに座って、お任せで出される寿司をゆっくり味わいたいな。

いいんじゃないですか。それが好みですから。
後は理由が教えていただければ、議論しやすいだけです

PS
ちなみに寿司の理由ではないですよ。マンションと戸建で

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注文戸建ての建物仕様についての話が多いようですが、
前提となる土地選定の話があまり出てきませんね。
戸建ての大きなメリットは、立地も自分で選べることです。

価格、駅からの距離、面積・地型や方角、道路付け、住民・学校・商店などの周辺環境、
用途地域、建蔽率・容積率等　候補地を比較して短期間で選ぶ。
ついでに役所との接触も自分でやると行政の実態が判る。

注文戸建てとマンションを比較して購入する人は少ないのかな。
マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。

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>644
貰える話ではなく購入のスレです。
ムキになって脱線しないように。

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＞654
マンションさんは知らないことは語らないのよ。
賃貸しか知らない戸建てさんが、想像でマンションを語ったりするようにはね。

間取りを自由に決めれるのは羨ましいっちゃ羨ましいけど、夫と妻で意見が割れたりしないの？
或いは、10年たったら『やっぱりオーソドックスな間取りにしておけば良かった』と思うとか？

注文住宅が良い、っていうのはわかるつもりだが、自分としてはマンションが好きだ。
自動車はマニュアル車の方が楽しい、というのはわかるが、自分はATがいい、っていうのに近いかも。
マニュアルに乗れないからではなく、好きでAT。マンションも同じ。

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>注文戸建てとマンションを比較して購入する人は少ないのかな。
マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。

同じ価格で比較しないと勝負にならないと、必死で訴える、予算でマイホームを決めたマンションさんが、一般的に戸建やミニ戸よりも割高な注文と比較するとは考え辛いのでは？

間取りや建材のオプションを選ぶ位のマンションの選択肢と、方角、道路付けから選べる注文を比較しても仕方がないと思うよ。

それも個々の価値観で、高きゃ優れてるけどそれを買う余裕がないってマンションさんが認める所が全てかと。
自分が満足できるのが買えるなら戸建、買えなきゃマンションって、このスレの答えじゃん？

でも、
値段は違うけどもっと美味しいのがあるのに、回るお寿司食べて美味しいって満足するのは、マンションさんの自由だし、家には金を掛けずに車に金をかける、教育に金をかける、趣味の海外旅行を満喫するとか、それも住む人の勝手かと。

その上で、私はマンションの方が良いって意見なら建設的で聞く価値があると思うしね。
単に買えないからマンションが良い、同じ価格で比較してくれってのと違うと思うな。

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>>656
マンションの間取りはオーソドックスとはかけ離れていますよ？
小さい面積に無理やり部屋を確保しようとするから住みにくい邪道な間取りになる

また、マンションのたとえは間違いですね
AT車？
乗り合いバスが的確です

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乗り合いバスは賃貸でしょ(笑)

維持費のかからない国産車が戸建て。
維持費もかかり燃費も悪いけど見栄えのいい外車がマンション。

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激しく同意。

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659

同じ同類だから　仲良くしなよ！！

ね

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>>657
あなたのも、一つの意見ですね。
所詮好みの問題。
価値観が合わない人とは話が合わない。

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＞乗り合いバスは賃貸でしょ
そうだね。乗り合いバスは賃貸。好きに乗り降りできるからね。
ただマンションはリムジンバス。集合場所も目的地も既定の中でしか選べず、
SAでの休憩も全員一緒で途中で降りたくてもなかなか出来ないからね。

マンションが外車？面白すぎです。

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流れが一気にマンション貶しに変わったけど、きのうまでの戸建て自慢の人たちとはもちろん別人ですよね？

きょうの書き込みはいただけませんが、戸建て自慢はそれなりに楽しく読めました。
こういうのもいいなあ、ありだなあと…。

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＞マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。
このスレの最たる特徴です。

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外車ってのは一般的に庶民からは
憧れの眼差しで見られる(ほしいけど買えない)ものですが、
ここのマンションさんはマンションがそういうものだと思ってるんですか？

すくなくとも私はマンションに対し、憧れたことも羨ましいとも思ったことはありません。
私の建てた注文住宅に友人を招いた時は羨ましがられることはよくありましたけど。

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>>666
激しく同意。

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>>659
それが仲間なら、注文住宅と賃貸のペラペラ戸建も仲間だね。

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マンションが選択肢に入らないのは間取りです。
特に、趣味に走った間取りが好きなわけでは無いつもりだけど、

今まで幾つかのマンションの間取りを見たけど、

・収納が少なかったり、各部屋に対する収納の配分が使いづらいそう。
・各部屋が狭くて、夫婦の寝室に充てられる居室(10帖以上)がない。
・廊下や扉が狭く、大きな荷物の出し入れが不便そう。
・キッチン、廊下、トイレ、脱衣所、風呂場、場合によっては居室も、
　昼間電気をつけないと暗い場所がある。

こういった理由で、住みたいと思える間取りに出会えない。

満足いく間取りで、騒音問題も無く、駐車場が2台確保できるなら、
マンションでも住んで構わないと思うけどね。


こういった最低限の要求が満たされるマンションを探すよりも、
注文住宅を建てた方が楽だと思います。

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外車が憧れって、いつの時代？(笑)

マンションって中型の外車の感じかな。プジョーとか。維持費もかかるし不便もあるけど日々の生活は快適。

戸建ては国産ワンボックスでしょう。広くて維持費もかからない、でも小回りがきかないとかね。

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注文住宅＝自己満足なら、ある意味おたくと似てるのかな。フィギュアおたくとかさ。あるいは韓流追っかけみたいな感じ？熱く語るところがそっくり。

日常を犠牲にしても趣味に走る。平和だしいいことだと思うなあ。

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車で例えるなら
戸建ては自己所有
マンションはカーシェアリング
賃貸はレンタカー

駐車場の確保の難しい場所(地価の高い所)では
カーシェアリングもありと思いますし。

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>>669のような要望を持っている人ではマンションは厳しいでしょうね。
注文住宅の場合、構造上問題ない範囲で小さいグリッドで柱や壁の位置を変えることが出来るので、
収納の面積・形状なども自由に変更できます。
例えば、奥行きのある収納は奥にある荷物が取り出しにくいため、両面使いにして小分けに収納することも可能ですし、玄関収納でも下駄箱以外にベビーカーや傘、レインコートなど普段表に出したくないもののために
ほんの少しのスペースを活用してクローゼットを作るなど、アイデア次第で活用の幅が広がります。

また、日当たりについても冬至の日照と隣家の位置を考慮して、
窓の位置・大きさ・形などを検討したため、夏は日陰になるように冬は日差しが入るよう設計しました。
また庭には落葉樹を植えて夏は日差しを遮り冬は日差しを取り込むという工夫も行いました。

もちろん全ての要望が叶うわけではないですが非常に満足しています。

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＞マンションって中型の外車の感じかな。
まだマンションは外車だと思ってるの？個人の自由にならず、
決められた路線しか走ることしか出来ないのに？

マンションは観光バスみたいなちょっと狭い仕様か長距離豪華バスのように
トイレが付いてるとかほぼフルフラットにリクライニング倒せる仕様かと
いうだけで、集合住宅なんだから例えるならバスでしかないでしょう？

自分で運転しなくても決められた目的地までは着くし、ガス代も高速代も
運賃（管理費）に含まれてるし、多人数をまとめるから一人で行くより
割安という辺りがまさにマンションでしょう？

マンションが自家所有の車に例える時点で間違ってると思いませんか？

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>673

まあ、そうですよね。
大抵の注文住宅は、特殊な間取りと言うよりも、使い勝手が良くなるように、
収納、部屋の配置、動線、採光、通風を考えるという感じですよね。
居室のクローゼットは深すぎても使いづらいので、奥行2.5尺にして廊下を広げたり、
和室は床の間を4.5尺と狭めにして、押し入れを7.5尺にして2分割し、
片側を布団入れ、片側をコート掛けにしています。
こういう細かな調整で使い勝手は全く変わってきます。
こういう調整が出来るのが注文住宅の良さですよね。

うちも南側には庇を付けました。
夏は直射日光が入らず、冬は暖かい日差しが入って気持ちいいです。
そして、モニュメントツリーは落葉樹のモミジにしました。
夏も葉っぱの間から木漏れ日があって、木を通過するだけで風も涼しくなります。

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区分所有とか単独所有とかにはこだわりがない。
メインは家族で、ハードとしての家はそのための道具だから。
賃貸よりマンションが良い理由の一つは、セキュリティーの高さ。
物的にも人的にも、マンションと賃貸では次元が違う。

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＞676さん
分譲マンションを賃貸しても良いんでは？
もしくはオークウッドや六本木ヒルズのような高級賃貸マンションとか

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>>659
その比喩はありえんわ。

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＞675さん
すごくわかります
北側の窓を減らして換気を良くしたり、南側に大きな窓をとって庇を長くしたり。
キッチン周りの収納を大きくしたり、玄関にも収納を付けたり。
使い勝手がいかによくなるかを考えていろいろ試行錯誤するのが楽しかったです。

いいマンションは住まないとわからないと言っている方が居ますが
同じように、注文住宅は建てた人にしかわからない快適さや満足感があると思います。

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マンションのメリットってコスパがいいってことに尽きるんではないか。
マンションの優れている点は、金さえかければ、戸建てで実現できないものはないから。

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戸建てで24時間有人管理したら、とんでもないランニングコストになりそうだね。

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息子を自宅警備員にすればＯＫ

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マンションも戸建も国産車では？

外車は輸入住宅では？(笑)

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趣味でこだわりのお風呂を作りたい人は絶対に注文住宅じゃなきゃ。セキュリティーとかフラットな生活導線、アクセス性を大事にするならマンションに。

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アメリカとかだと管理費を月1万円ほど払って、セキュリティ他
しっかりしているような分譲戸建がある。
でも実際に日本にそれがあったとして、自分がそこを選ぶかどうかは微妙。
治安が最悪に悪かったらそういう物件を選ばざるを得ないだろうけど。。

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>>679
やはり注文だとオリジナルの放射能防護などもしているのですか⁈

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放射能防護なら東北・関東から離れるこった。

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＞680
セキュリティーは無理じゃない？
もちろん、本当にいくらでもかけるつもりなら別だが。
でもそれは、住まいの話、とは別のものだよね。

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>>676
>区分所有とか単独所有とかにはこだわりがない。
>メインは家族で、ハードとしての家はそのための道具だから。

戸建ても同じだよ。
区分所有のマンションを選ぶ理由にならないんじゃない？

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戸建ては自己所有の車。
マンションは貸し切りバス。
賃貸は乗合バス。

どれも、目的地に着くが満足度・自由度は違う。
戸建てはゆっくりでも急ぎでも自由。
マンションはお金さえ払えは管理は楽。
住居に愛着の無いめんどくさがりはマンション。
人生を楽しむ人は戸建て。

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