パークホームズ新百合ヶ丘ブライトグレイス（旧称：川崎市麻生区万福寺一丁目計画）

三井って客を選ぶことで有名。一見さんはお断りする一方で、VIP客はモデルルームスタッフ総出でお迎えと、お見送り。高級とかは関係ない。ちなみにパークホームズは三井の最下位ブランド。

定期借地だから価格に期待しましたが・・・
残念でした。高いです。

わざわざこの価格で購入して、借地というリスクを取る選択はないかな

61さん
売れ残るでしょうから、1000万ぐらい割引あると思いますよ。
以前大手デベで20%割引してもらいました。

売れ残っても、三井はせいぜい○○万円分の家電or家具プレゼントといった程度。

№６４さんありがとうございます。
今週末にでも予約をとって行ってきます。

あの立地だったら一生住めなくても賃貸にだせば人気ありそうですよね。

68さん
何も知らないのか交渉があまりうまくないのでしょうか。
三井でも売れ残れば金額を2割引、さらに家電家具も追加してくれますよ。
交渉力次第でしょうが。

そうだとしたら急いで購入したら損ですよね

ちょっと待ったほうがいいのかな。。

建材の放射能汚染が心配です。
セメント、鉄骨、石材、木材から検出されているようです。。。
二本松のマンションのようにならなければよいのですが、放射能検査などは行っているのでしょうか？

してるでしょ

>73

三井って施工管理ができてないのか施工のトラブルって結構多い。丸投げでなく、ちゃんとやってるか確認は必要。

所有権でなくて定借なのにそんなに高いのですか？？？　

中古の所有権マンションの方がお手頃価格で出ていますよね。

資産価値がないし、中古で売る際も周りの所有権マンションと比較されて買い手がつかないだろうし、人に貸す時も地主への通知が必要だったりでかなり面倒。

徒歩５分といっても隣に建材売場があるのでトラックとかの出入りが多くて騒音が心配。

周りにクオリティの高い所有権マンションが沢山あるので、定借だと半額にしても売れないだろうねー。

定借の場合、駅近でも中古で売ることは難しいでしょう。
特に新ゆりは周辺に所有権マンションが沢山あるので、中古で売る場合はそっちが断然有利、プライムの中古待ちの人は多いらしいよ。

１４階建８５戸でエレベータは一台というのはちょっと心配です。定期点検のときは高層階まで階段で上がるの？
最近、地震でしばしばエレベータ止まるので高層階は避けた方が良いですね。

設備面ではかなりがっかりです。

一番お安い物件は、3000万円台～ありますか?

2LDKはいくらから？

いまのところ８０㎡～しか価格でてませんでした。4250万～です。

ゲスト駐車場なかったです。近くにコインパーキングはあるのですが。
それから駐車場から大通りにでるときに反対車線でれるのか、帰る時も入りにくそうと心配です。
道が大きくなるそうです。

説明会に出向いても、価格は教えてもらえないのでしょうか?

購入を考えている人はそこが一番知りたいところだと思うのですが。

行けば、教えてもらえます。

84さん
完全に買い時を逸してしまいましたね。
過去5年〜昨年までが新百合ヶ丘の条件の良いマンションの買い時だったと思います。
再開発がない限り、これからは条件が良いマンションが出てくる可能性は低いと私は思います。

今後のマンション供給予想だけど、住宅展示場のところはいずれマンションになるに１票。第二会場ってモデルハウスが減って今は数えるくらいでしょ。

モデルルーム行って来ました。
坪単価は194だそうです。プライプアリーナが240だったそうなので、二割安ですね。
定借のセオリー通りの数字なので、妥当だと思います。
共用部は無いに等しいです。個人的には残念ですが、それがよいとする方もいらっしゃるのでしょう。
ともあれ、定借だから人気が無いというのはよく分からないですね。僕は早い時期での完売を予想しています。
それにしても100㎡のモデルルームは立派ですね。都心部からのリタイヤした富裕層向けなんでしょうね。

駐車場は一部屋一台でしたか？リタイヤした富裕層向けならそれが必要です。

8掛けですか？
こちらの方が駅近なので、多少は高いんでしょうけど、
ここは底地割合５５％、つまり借地権の評価は（自用地の）４５％です。
あくまでも国税庁の評価ですが・・・。
建物部分も多いと思いますが、しょせん取り壊す廃棄物ですからね。
賃料と保証金の金額がわからないので、一概には言えませんが、感覚的には高いのかなと思います。

エレベーター１基というのは本当ですか？

誤解されやすい表現だったかもしれませんね。
富裕層向けと感じた部屋は100㎡のものです。７部屋だったと思います。それ以外はファミリーや新婚さん向けな印象を受けました。
駐車場は一部屋につき一台はないはずです（6,7割）。三井の経験上余らないちょうどいい（と思われる）数なのでしょう。

底地割合ですか、相続税に影響があるようですね。勉強になります。
確かに、駅前ゆえにこの区画はまわりの土地より低い底地割合が設定されていますね。

エレベータは一基です。
メンテナンス中は不便ですね。

近隣某マンションの例ですと、すこしずつ駐車場が空き始めています。
年配の方などは、駅に近いので車を手放す方もいるようですね。

駅が近いので車を手放すというのは富裕層ではないのでは？
維持費がかかると気にしているようでは中間層だと思います。

子育て世代には車は必需品だと思います。
このマンションだと、子育て世代どうなんでしょうかね。
モデルルームのようすだと、そんなに多くなかったような。

新ゆりに歩いて５分というのは、とても魅力です。
６１年後、自分はいない予定ですが、子供たちに迷惑になるのでしょうか。。

>92

三は入居後の状況を次の販売に活かすってことはしてないみたいだよ。駐車場が少ない物件で、希望者が多くて半分が抽選に落ちるなんて事態を引き起こしたこともある。

モデルルームで記入するアンケートに駐車場利用希望の有無ってのがあるから、その結果を契約前に確認して判断っての一つの方法。

子育て世代や、これから子供を作るような若い夫婦には向かないかもしれませんね。

残りの人生を確実にここで定住する、子供の居ない夫婦や熟年層にはいいと思いますよ。

図書館の裏だし、駅まで津久井道を越えないので高層階なら悪くない選択肢だと思う。　子育てだとアリーナシリーズの中古の方が良いかな。万福寺の内側は車通りも少なく、地元の人しかいないので安心感がある。

実際はそんなに駅に近いと思わないし、車の出し入れも不便そう。
エレベータが一台しかないのなら、結局は駅までかなり時間かかるのでは？
隣に建材売場があったりでごみごみしていているし、プライムやマスター近辺の「清潔さ」や「歩道の解放感」はないですね。

安かろう、悪かろうでしょうね。中古で売るのはまず不可能と覚悟して買わないと。

将来、売る可能性のある方は
定借だとかなり損するでしようね。

ずっと住むつもりでも、将来何があるか分からない。売却は想定しておかないと、いざとなったときに身動き取れなくなる。

確かに、プライムやマスター沿いの広い歩道は「街路灯」がお洒落で管理も行き届いています。

定借だと資産性がないのでローンが組めないこともあるのですか？

資産評価の問題もあるけど、定借物件に対して融資してくれる金融機関が限られる。新築のときは提携ローンがあるけど、中古になるとそういったことで購入者も限定される。提携以外の金融機関に相談してみると現実が分かるよ。

だとしたら、中古で安く出た時に購入するのが賢いのかもしれませんね。

モデルルーム行った帰りに、駅前にいくつかある仲介業者で、将来いくらで売れますかって査定してもらうって手がある。

プライムの中古もなかなか売れないみたいだね。オープンハウスのチラシ入ってたんでチェックしたら、売り出しは２月。

プライムって分譲時より値上がりしてると聞きました。

でもこちらのスレで話題になっていた90㎡のお部屋は売れたみたいですね～

下がってるよ。登録しないとダメだけど、すまいさーふぃんで価格事例をチェックできる。もともとプライムの販売はミニバブル期だったから、それ以前から２割以上の高値掴み。下がったとはいえ、プライムの中古って以前の新百合の相場まで下がってないからもっと下がるんじゃないかな。

ちなみに中古の広告の売り出し価格は、売主の言い値だから成約価格とは限らない。仲介業者はレインズのデータにアクセスできるからもっと詳しい情報を知ってるはず。聞いてみたら。

値上がりした部屋もあれば、
売れない部屋もあるということです。

それは新築の場合でも似たようなことが起きると思うけど？

駐車場は総戸数８５戸に対して敷地内機械式５１台というのはかなり少ないですね。
やはり定借だと三井提携の銀行以外ではローンが組みにくく、しかも中古で売ることは難しそうです。

駅近で、定借、と考えると
若いファミリー層というよりは
子供が独立した熟年層などをターゲットにしているのかなと。

駅が近ければ車は必要ないっていう人も結構居ますからね。

転勤や子供の学校等で引っ越すことが絶対にないのであればいいと思いますよ。
でももし何かの理由で引っ越す事になった時は、かなりの安値でないと売れないということを
覚悟しておく必要があるのではないでしょうか。

引越しが避けられない場合には、貸し出すというのもひとつの選択でしょう。
元の価格が安いので、賃料も低くできますし、規模からいっても賃貸向けな物件に見えます。
借り手から見て非常に魅力的だと思いませんか？

定借物件って、転売にも転貸にも地主の承諾が必要なんじゃないでしたっけ？
それともこういったマンションの場合は地主さんがデベロッパ（三井）に一任して
いて個々の部屋の転売・転貸についての承諾は要らないとかあるのですかね。

所有権と違ってなにかと縛りが多いのは確かですね。
あのロケーションだと駐車場なくても問題ないのでは？
それよりエレベーターが一基という方が気になります。高層階は止めた方がよいですね。

設備面からみてもアリーナシリーズに比べて格段に落ちるね。

設備面でもアリーナシリーズより劣っているんですか？
キッチンのグレードが低いとかですか？

>116

転貸借（いわゆる又貸し）じゃないから、三井は引渡が終わったらアフターサービス以外関係はなくなるでしょ。

> 120さん

なるほど。
では定借の場合、売却できないから賃貸へというのも簡単にはいきそうも無いですね。。

担当の方に、賃貸の相談は事後報告でいいといわれましたよ。

賃借期間が61年と長いから、当初20年程度は借地をあまり意識しなくても
良さそうですが？

資産としての価値がないのでローンが組みにくいことと、中古で売ることはほぼ不可能とあきらめる。万が一の時でも売らなくて良いぐらいの資産家が駅近のセカンドホームとして買うぐらいかな。一般庶民にはリスクがありすぎ。

教えて下さい。
新百合ケ丘駅まで徒歩五分の立地でも、定借なら売りづらいことに変わりないもんですか？

てか、借地なのに高くないですか？
土地代がないはずだから、建物代だけですよね？間違ってたらごめんなさい。

土地代がないとは？
ゼロということですか？

126です。
だって借地だから土地は買わないわけですよね？
そのかわり毎月借地代？を払うんですよね？

違います。
定期借地権付き物件の販売価格には、地主への一時金が含まれています。
つまり、月々の借地代は地主へ支払われる金銭の一部に過ぎません。
詳しくは国土交通省が公開している情報を読んでください。
ttp://tochi.mlit.go.jp/chiiki/lease/doc2-4.html

それにしても定借の割に高いと思います。相当強気な価格設定ですよね。
立地や中身は素晴らしかったのですが、もう少し安くならないと私は食指がのびませんね。

毎月支払う賃料が安すぎるんですよ。
駐車場代より安い！

この値段で100平米に住めると思うと揺らぎます。
60年後は間違いなくいないと思いますし、子供には遺産ではなく教育で残してあげたいと思ってるので、資産価値がなくてもいいかなぁと。私達夫婦一代が住めればいいのですが、定借物件って残されたら迷惑ですか？売れなかったら放棄とかできませんかね。

現在ですと、新百合丘駅からバス利用５０平米築４０年以上の賃貸で月９万円台のようですから、管理費・固定資産税・修繕積立金・解体積立金・月々地代の月４万円（前払い地代と解体積立基金は販売物件価格に含まれている場合）で住めるのなら、貰ってくれる人がいるのではないでしょうか？
ただ、人口減少で、所有権か定期借地か賃貸かにかかわらず、いずれも都心から離れるほど価格下落率が大きくなるのではないかと思われますので、不動産相場が現在の半額以下になることも起こりうるかもしれません。

間違っていたらすみません。この物件は、定期借地権（地上権＋前払い賃料）ではなく定期借地権（賃借権＋権利金）なんですね。地上権は抵当権が設定でき、また登記移転請求ができますが、賃借権は抵当権が設定できないし、登記も土地所有者の協力が必要です。地上権はローンの抵当も設定できますし、売買も地主さんの承諾不要で事後通知でいいですが、賃借権だと、ローンの抵当が設定できないし、売買には地主さんの承諾が必要です。また、解体時に所有している方に権利金は帰ってくることになります。売買時に権利金分も含めて取引されるでしょうからあまり意識しなくてよいでしょうけれども。（地上権＋前払い賃料）形式だと将来の老朽化時の建て替えか修繕かの合意形成が難航する問題を回避するため、予め全員が期間を区切って解体に合意していること以外は所有権とあまりかわらないように思えますが、（賃借権＋権利金）形式だと中古の売買に制約がかかるだけでなく、新築時の借入審査も厳しめだったりはしないのでしょうか？

随分勉強されたんですね。関心します。
詳細な解説ですので、ポイントが判然としたいのですが、要は
「ローンが組みにくい、中古売買に制約がある」
ということを言いたいんですね。
正直言って、#134さんは多数の情報をご自分の都合のいいように組み立てすぎです。
ローンに関しては、上物に抵当権がかかるので問題ないです。少なくとも僕のメインバンクでは審査が通りましたよ。
その意味で中古売買に制度的な困難があるとも思えません。価格に関してはこれまで議論されているように難しさがあるのかもしれませんね。とはいえ買い手あってのことですので、いろんなケースが出てくるでしょう。

間取りがいまいちですね。
ベッドルームもリビングつながりが多くてプライバシー性に欠けますし、細長い部屋がおおいです。
細長いとベッド置くとスペースが極端にないのが使いにくい。

>132

子供が住むつもりがなくて、売れなかったら最悪でしょう。管理費、固定資産税といったコストだけがかかることになる。

放棄は財産、負債の一部だけってのは出来なくて、放棄するなら一切ってことになる。

遺産放棄は相続が発生してから3ヶ月以内に手続きが必要だから、売りに出して売れなかったらってことは出来ないよ。

ここってけっこう人気出てますか？
私が行ったときは、けっこう強引に要望書出させて、それでバラがついていたので、あんまり本気度の高いバラは少ないのかな？と思っていました。皆さんの印象はいかがですか？

定期借地権と聞いて、新百合ケ丘駅近でも
3LDK80m2 3000万円台前半で検討したかったのですが、
やっぱり無いのですね。
モデルルームを見て、とても素敵だと思ったのですが…

私も、3000万円台だったら検討したのですが
ほしい所は5000万円くらいでしたので
定借というのを考えると、他を探そうかなと...

デベロッパーは誰でも欲しくなる価格では売らないものですよ。
販売側からすると、それは値付けの失敗になります。

定借戸建ほど土地割合高くないので、
所有権マンションの６割はさすがに難しいとしても
昔は７割ぐらいのもあったらしいのに、
今は８割で相場が安定してしまっている。

中古売買に不安な意見多いのに、
新築は何故か抽選になるのもあって、
結局１割分はデベロッパーが得してるのでは？

所有権マンションでも立地良ければ１割高くても売れるかもしれないけど…

なるほど、最近のトレンドは八割くらいなんですね。
私も七割を下回ってくれば、お買い得感が出てくるので、定借のリスクが吹っ飛ぶかなと思ってましたが、そうは甘くなかったてすね。
住み替えを想定に入れている＋私ぐらいの年収では、身の丈に合ってないのだと思ってます。

物件価格が高いのもありますが、支払地代が高すぎかな。
年間軽く12万は超えてくるので、建物の固定資産税と合わせて20万は超えてきそう。
定借のメリットはランニングコスト（≒固定資産税）が抑えられるのがメリットなのに、
そのメリットを享受できなさそうです。
そのほか、坪単価は確かに安いですが、近隣の５年前の所有権マンション価格と比べると同じだし、
かつ、建材や構造・設計は安普請だし。
モデルルームの雰囲気がいいのと、内装仕様がいいだけに残念。

>かつ、建材や構造・設計は安普請だし。

具体的な情報を出して説明してください。
皆さん物件比較をしたいでしょうから、そういった情報の共有は歓迎です。

145じゃないけど、例えば、二重壁とか一部乾式壁使ってるところとかかな。設備や内装は露骨にコストダウンするとモデルルームでそれとばれるから、それなりに作る。見た目に騙ちゃダメだよ。

そういえば、プライムで乾式壁のところを二重壁にするなんて設計ミスして、途中で仕様変更してたけど、また、やってる。三井住友建設って学習機能が無いのかな。

あと、二重壁のところは梁の下がり天井も目立つから、要注意。図面読めずにあとでしまったなんてことの無いように。

あっ、書き間違えた。梁が目立つのは乾式壁のところ。

三井は音問題に無頓着だよね。過去に音問題で裁判起されて、瑕疵が認められて負けてるのに。

３・１１で乾式壁の被害ってのが結構あった。戸境壁は共用部分だから、管理組合で補修費は負担だけど、長期修繕計画で災害は想定外だから結局、お金の問題が残る。

で、結局今のところ好調なの？苦戦なの？
教えて。

145です。
安普請のくだりですが、147さんが言われている部分の他に、
住戸内プラスターボードの厚さ、ALC、ボイドスラブ、二重床部分の遮音対策（グラスウール）無しなど。
ただ、他のディベロッパーに比べると安普請とまでは言い切れないと思います。
三井仕様としては残念な感じ。

151さんと同じでほんとうにいまのところどうなんでしょう？
定借のデメリットはありますが、駅近で、さほど悪くないと思って、要望書出して事前審査も出しましたが、、、

制度ができてから区分所有権でやっと50年、
定期借地権ではまだ20年しか経ってませんから
所有権マンションでも60年後の価値がどうなるかは
専門家でも推測でしかわからないのでは？
新築所有権で値引きしているものもあれば、
中古定借権で値上がりしているものもあって
立地毎に需要と供給が違いますから一概にはどちらとも言えないような。
ただ、以前みたいに抽選日に百戸以上でも完売するような価格で
デヴェロッパーが出すことはもうないかと。
転勤がなく、ずっと住まわれる方はご自身が納得されればよいのでは？

パークホームズは同一ブランド内でも差があるようで、
施工会社の目安は三井自身が1/3、準大手ゼネコンが1/3、その他が1/3だそうです。
構造についてはよくわかりませんが、
少なくともキッチン周りの仕様は標準以上のようです。

そもそもパークホームズって三井ブランドでは最下位ランク。それに施工会社の三井住友建設は準大手クラス。財閥系の名前が2つもあるかって、勘違いしちゃダメだよ。あと、施工トラブルが結構有る。みなとみらいのタワマン、大船の六会コンクリート事件とか。

あとキッチン周りだけど、天然石って硬すぎてコップとかぶつけると簡単に割れちゃう。高級感を演出するけど、実用性にはやや難あり。それにこの規模でディスポーザー有りってのは、１戸あたりのランニングコストが結構かかるよ。

154購入経験者さん
153です。どうもありがとうございます。確かに自分の納得感が一番ですね。
私も素人なので皆さんの御意見を参考にさせていただいていますが、
建物については、はるひ野のリーフィアさんも見ましたが
リーフィアの方が構造は少ししっかりしているかなと思いました。
内装はさすがにこちらが良いと思いました。
転売を考えると中古のアリーナをうまく買ったほうがいいかもしれないと思いますが、
結構待ってる人が多いみたいで近々出たプライムの８０ｍ２の部屋もリハウスに言ったら、
もう先約が入ったということでした。待つというのも手ですが、、、。
現時点で総合的に考えて私の場合登録に行くかな、という感じです。

乾式壁が安普請だったら、タワマンには誰も住まないでしょうね。
ひとつの思い込みですね。

タワマンで乾式壁つかうのは軽くないと自重を支えられないため。乾式壁は耐力壁じゃなくて強度が無いから、３・１１のときにあちこちで壊れた。タワマンは眺望というメリットのために、住環境は犠牲にしてるところがある。タワマンじゃないのに乾式壁使うのはコストダウン以外の理由は無い。

手元の資料をチェックしましたが、戸境壁は”コンクリート厚200mm-270mmを確保”とあります。
ということであれば、乾式壁を使用しているというのは事実誤認ではないでしょうか？
低層棟と高層棟の間にはALC壁を使用しているようですが、もしこれのことなら、該当する部屋は限られます。
二重壁に関しても十分なコンクリート厚があれば、遮音性に関しては問題ではないはず。コンクリ面のきれいにする手間を省くのが安普請の根拠なら、それは個人の印象です。

安普請とコストダウンは違います。
コストダウンのメリットは、結局購入者が享受することになります。

プライムの時も、まったく同じことを書き込む人たちがたくさんいましたが、
住民からは何の苦情も出ていませんよ。

ALCも３・１１で被害があった。耐力壁じゃないからね。コンクリ厚さを確保って謳うなら、全部コンクリ壁にしないと。弱いところに力が集中して壊れる。

> 161
あんた面白いね。

敷地配置図及び営業さんの話によると、
この物件は南東側の道路に電柱が建っており、
低層階だとバルコニーのすぐ前に電線が有るらしいです。
電線がすぐ前に有る物件に住んだことがある方いらっしゃいましたら、
電線は日々の生活の中で気になるか否か？
気になるならない以外にデメリットはあるか？
感想を聞かせてもらえませんか？

この物件は将来的に賃貸に出せそうでしょうか?
駅近、人気のエリアですので、大丈夫かと考えていますが、定借地物件というデメリットも含めアドバイス頂ければ幸いです。