自然素材の家、実際どうですか？

そういう話ではない
ログの話はログでやれと
正直鬱陶しい

じゃあ聞くけど、自然工法の住宅の定義は？
壁がボード下地に塗り壁は、自然工法になるのか？
ポイントは壁・天井の下地ともの材料と、合板をどこまで使ってよいかだろう？

又堂々巡りしてやがる

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な。

まだ言ってやがる

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。
他も似たようなもんでしょ。

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。

ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材

きみんちのロックウールとはちがうのだよー

貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？
昔の家のように水周りは別棟で外かしら。

＞ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材
残念ですが虫さんに食べられないようにしてます（笑）

>960貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？

ログ、板倉、伝統工法ここが「自然素材の家」の限界だろ？
こいつの特殊なアラ探しは異常（´。｀)
文脈とか要点とかあんだろ？国語力ゼロなの？土管て、、、（゜ε゜;）
もしバカならだまってろ。

>962
50歩100歩ですね（爆笑）
ポットンは無理ですか、そうですよね（笑）

>>962
961でつっこまれてるようだけど。
都合の悪い所は見て見ぬふりなのかい？

木質系断熱材には大量の害虫忌避剤や難燃剤が入っていますね。

ウ－ルにも入ってます、毛糸のセ－タは虫さんの大好物でよく食べられました。
最近のセ－タはあまり食べられませんが何故ですかね？ひょっとするとセ－タにも防虫剤が入っているのかしら？

自然が大好きなら湖のそばに藁の家作れば？

今の時代は簡単に出来ないです。
国立、県立公園内は当然です、以外でもトイレの問題とか出てきます最近の方は水洗でないと耐えられませんよね。
浄化槽の水も勝手に流せません、規制されています。
夢のままが良いですよ、テントで泊まるくらいで我慢しましょう。

連投乙

おまえ等の家のスペック書いて有益な情報あるなら乗せてみろよ(ё_ё)キリッ

給排水や電気、通信関係のインフラに繋げる部分は規格品使う他ないだろ。
おまえの家は土管でいいかもしれないけどね。下水道あるのに汲み取りには普通しないよね（´。｀)

田舎暮らしのスレじゃないんだから、主旨を理解しようね（゜ε゜;）

木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
少しは調べろよ。

もしバカなら黙ってろ。それか「床だけ自然素材」あるいは「石膏ボードに1mmの漆喰」もしくは「ロースト自然素材／gw」みたいな板でもたてて撫であってな　　OK?

言い訳は見苦しいだけ（笑）

>木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
>少しは調べろよ。
君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
なに熱くなってんの？

そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。
一般論でなくログ、板倉、伝統のどれですかね？

ここの人は、極端な人多いね、理想と予算 妥協する所折り合いつけて、みんな建築してると思うよ。
お金持ちは違うと思うけど。
何から何まで 自然素材の家か、工業製品の家 そんな極端な話ししても参考にならないと思うよ。

自然素材のみの断熱材
炭化コルクぐらいか
性能的にもコスト的にも疑問符だが

＞971君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
＞972そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。

今までお疲れ様。君たち向けの敷居の低いスレッドが立ったみたいだから、以後はそちらで気を吐いてね。
それと自分で調べることも大切だよ。
自然素材に拘ったらローコストは無理だと思うけど、そちらのスレもたまに覗かせてもらいますね。
こっちをやっかんだり妬んだりして荒らしにこないでね。

捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの
このあたりぐらいまでは良いと思うが

＞976捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

だからローコストのほうでやれっての
こっちはこっちで拘りまくってやって行くからさ。
な？

拘りまくってって何よ？

サッシは？

ガラスは？

トイレは？

配管配線は？

カビや漏水でクレームの多い某○○○住宅の中の人が怒ってるの？

ノミダニカビゴキブリシロアリキクイムシの好む家には住みたくない。Q値C値の乏しい家にも住みたくない。性能表示もろくに取れない家にも住みたくない。

炭化コルクは実際臭うと結構臭いね。まあ充填の断熱材ぐらいなら直接臭わないかも知れないが。
しっくいも臭いのもあるね。バインダーがどうとかじゃなく。天然でも化学系でも臭いのは臭い。
あと、カビが生えやすいとか言う時点で既に自然素材がどうとか最早意味がないような気がする。

食べられる壁を標榜しているＦＣ制度の家は防水や防湿に構造上の問題があるのではないのかな。
今どきの家だと吸放湿する石膏ボードや無機系にしろ耐力壁用のボード辺りは半ば不可欠だろうし
防水シートも気密シートもルーフィングも要る。耐震や耐火、断熱、気密性能などバランスも必要。

あとしっくいの調湿効果は実は乏しい。桐もそう。調湿なら他の建材のほうが優位性があるものも。
アルカリ性でカビが生えないってのも無理がある。そもそも漆喰は古くは水周りに使うべきもの。
家中に漆喰なんか塗ってると大昔なら笑われただろう。洗面所や厠だらけかと。田舎では今もそう。

伝統工法やログの家ってのも・・・バランスに欠ける。やはり数値化や性能評価にも耐えうるべき。
工期もそう。手刻みに小舞で土壁とか、道楽ではないので現実味に欠ける。お金の問題ではない。

まあそれでも漆喰は割りと天然系の素材です。
広義に言ったらコンクリートも同じですけどね・・・

うちは内装に無垢材を多く使って、全部同じ木の色もなんだから柿渋をあちこち
濃度変えながら塗ってる。
自分でやったからあちこちムラもあるけど、自己満足度は高いです。

建具が既製品でドアなんか木目シートなんですが、これがなんかもう浮いちゃって
安っぽいのが凄く悲しいですわ
マンションではそんなの全く気にならなかったのに・・・

>975
何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

＞983何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

捨て台詞てなに？((爆笑)

勉強して拘って君らの建て売りの4倍位お金をかけて快適に暮らしてるよ。
捨て台詞は良くないよ。

＞977まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

ローコスト板行けよ

食べられる壁の家のところはローコストではないの？

>978拘りまくってって何よ？

サッシは？ 　外部建具は建具職人の木製。(700~800万）

ガラスは？　ペアガラスで擦りガラスや気泡入りガラス、非平面ガラスを適所に使ってます。（オーダーだよ）

トイレは？　アラウーノタンクレス。　普通の既製品です。

配管配線は？　配線は全て柱や梁、土壁内に隠してある。真壁で構造現しだからね。
　　　　　　　給排水と配線の被覆は既製品だよ（こういう事聞く奴って病んでるのか？それとも馬鹿な貧乏人なのか？）


我が家のサッシ代でおまえんち建つんじゃね((爆))

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

アラウーノ、、、陶器じゃなくて自然素材スレで大口を叩いているのか。。。

全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！
風呂はヒノキか槙なんだろうな！

無知なんですよ、つたない知識で妄想してるだけですから、相手にしても無駄ですよ。

アラウーノがダメなら昔流のボットントイレしかないですね？

そうなると厠は別棟に決まりですね、風呂も別棟ですね。
寒い地域は若い人は耐えられませんから伝統工法の昔の家は見捨てられています。
今はトイレの別棟は農作業時用に有る家は有りますが室内にも有ります。
風呂は別棟の家が残ってます、代替わりすると、リフォ－ムか建て替えになるのが普通です。
現在は自然素材に完全に拘るのは大ばか者です。伝統工法にも通じるものが有ります。

991

普通に陶器で良いんじゃないの。どういう了見なのその発言は。またパナ関係者か？

また訳判らん方向で荒れてんな・・・

＞987

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

アホ。既製品と職人の一点物の違いがわからんのか？

拘りのポイントが違う。

＞987しかもRCて(ё_ё)プッ

>992

水周りは別基礎で縁を切ってるよ。

で、君の家は家賃幾らなの？トイレは共同なの？

＞989全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！


風呂と台所は槇と御影のオーダーだよ。
やけにトイレにこだわるけど、、、病んでるの？家賃払えてないの？

C値Q値って血眼の人もいるけど
自然素材の家とか、その住まい方ってベクトルがちがわね？

自分は大工棟梁や設計事務所、色々回って結局ログにしたけど、「自然素材」で拘りたいっていったらどこもボードやグラスウールなんて提案してこなかった。それが普通なのでは、、、、