自然素材の家、実際どうですか？

よく意味がわかりません
わかるようにお願いします
どの点がご都合主義なの？

＞921そんなに細かいところまで気になるなら家具も無垢にしたり
洗剤も化粧品もすべて自然素材から作ればいいのに。

家の話をしてんだろ？洗剤なんかどうでもいいんだよ。もしバカならだまってろ。

＞922
接着材は家具も含め避けたが塩ビの排水管は避け難く、家中強力な臭気になった。

へ？水回りはむき出しなの？
たくさん現場回ったけど接着剤の臭いなんて残ってた試しがない。
、、、、あー、いつもの嘘つきだね（゜ε゜;）

自然素材の家のハードルがあがってくるといつも湧いてくるんだよね。こいつら（´。｀)

やっぱり自然素材派のこだわりなんてそんなもんだよね（笑）そうだと思った。

＞926
臭気は一日で無くなります、排水配管はいたる所で接続されています、接続部には接着材が使用されています。
貴方が見ようとしないだけです。知らぬが仏で良かったですね（笑）

>>922
塩ビの配水管の臭い云々は、ひいちゃいますね
うちは板倉を土佐漆喰で塗り固め杉の外套を着たみたいな家ですが、電気ガス水道を引いているし雨どいは塩ビです
合理的な家を目指したもんで

自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。
拘りなどは自己満足です。

＞930自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。


板倉・伝統工法・ログハウスのオーナー位のこだわりが現実的な上限値じゃね

ベニヤや石膏ボードやグラスウール製のオーナーが、システムキッチンがどーだ、雨戸井がこーだ、衣服があーだとほざいている様は異常。

「新建材の家」ってスレでも立てればいいじゃん。（・±・)

そこまでこだわらなくても塗り壁や無垢の床材を使うだけで十分だと思うけどなぁ。

じゃあ出来る範囲で自然素材を使用して建てた家ってことだね

自然素材っていいね！っていう考えは共感できるけど、極端な人には共感できない。

あと、自然素材にこだわって建てたと力説し自然素材以外を否定するくせに

家の中は組立家具だらけ、お惣菜大好き、香水つけまくりの女の人が理解できない。

＞930自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。
このスレは自然素材にこだわりたい人こだわった人のスレでしょ。＞930はこだわり無しならただの荒らしじゃん。

＞933じゃあ出来る範囲で自然素材を使用して建てた家ってことだね
出来る範囲っていっても、「無垢の床は傷つきやすいけどいい感触」くらいのことはみんな知ってるわけで、もっとこだわったマニアックな事のがここ覗いてる人にはありがたいんじゃない？

>934
そしたら書く人がいなくなるよ

＞934
荒らしても何にもならない、拘らなくても殆ど自然素材になった。
＞759を参照、画像も有る。

自然素材でも人工素材でも品質が命ですね。

＞937
品質とは？
自然素材はバラエテイだから良いのでは？
日本庭園と西洋庭園の違いみたいな感じ、好みも有りますが。

確かに庭園は自然素材で作った方がいいね

＞940
それは殆ど貴方だけの定義ですよ。
落ち葉も集めれば人口素材かしら？
以前にも自然素材の定義の話題が有りました。

自然素材の家の入口はまずは塗り壁からですね。

>942
そんな低レベルな思い込みは止めたら？
ログハウスには塗り壁なんて人工的なものいらないんだからさ

技術や金を必要としない自然素材を選ぶと942みたいな感じになる。
そして本人以外が942の家をみたら、合板家具ばかり置いてるのに自然素材を熱く語る変な人だと思うのです。

＞944
技術や金を必要としない自然素材を選ぶと942みたいな感じになる。

そして本人以外が942の家をみたら、合板家具ばかり置いてるのに自然素材を熱く語る変な人だと思うのです。

はははは、こいつは傑作だな。拙宅はログハウスですが、家具建具全て無垢に決まってるじゃないですかァ
この人の中身も収入も合板のようにペラペラなのか。

ということは、945の家は技術も金もいらない家だということだね！ログハウスって簡単に出来て安物なんだね。なるほど！

ログのスレででもやれよ

＞946
>947

無知な貧困層はネットなんてしてないで働けや

貧困層が自然素材を選ぶようですけど（笑）

＞949　　貧困層が自然素材を選ぶようですけど（笑）

こいつばかなの？板倉やログハウスのローコストなんて聞いた事ないわ。

ホラばっか吹いてると生活保護切られますよ。ザザムシさんw

そういう話ではない
ログの話はログでやれと
正直鬱陶しい

じゃあ聞くけど、自然工法の住宅の定義は？
壁がボード下地に塗り壁は、自然工法になるのか？
ポイントは壁・天井の下地ともの材料と、合板をどこまで使ってよいかだろう？

又堂々巡りしてやがる

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な。

まだ言ってやがる

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。
他も似たようなもんでしょ。

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。

ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材

きみんちのロックウールとはちがうのだよー

貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？
昔の家のように水周りは別棟で外かしら。

＞ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材
残念ですが虫さんに食べられないようにしてます（笑）

>960貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？

ログ、板倉、伝統工法ここが「自然素材の家」の限界だろ？
こいつの特殊なアラ探しは異常（´。｀)
文脈とか要点とかあんだろ？国語力ゼロなの？土管て、、、（゜ε゜;）
もしバカならだまってろ。

>962
50歩100歩ですね（爆笑）
ポットンは無理ですか、そうですよね（笑）

>>962
961でつっこまれてるようだけど。
都合の悪い所は見て見ぬふりなのかい？

木質系断熱材には大量の害虫忌避剤や難燃剤が入っていますね。

ウ－ルにも入ってます、毛糸のセ－タは虫さんの大好物でよく食べられました。
最近のセ－タはあまり食べられませんが何故ですかね？ひょっとするとセ－タにも防虫剤が入っているのかしら？

自然が大好きなら湖のそばに藁の家作れば？

今の時代は簡単に出来ないです。
国立、県立公園内は当然です、以外でもトイレの問題とか出てきます最近の方は水洗でないと耐えられませんよね。
浄化槽の水も勝手に流せません、規制されています。
夢のままが良いですよ、テントで泊まるくらいで我慢しましょう。

連投乙

おまえ等の家のスペック書いて有益な情報あるなら乗せてみろよ(ё_ё)キリッ

給排水や電気、通信関係のインフラに繋げる部分は規格品使う他ないだろ。
おまえの家は土管でいいかもしれないけどね。下水道あるのに汲み取りには普通しないよね（´。｀)

田舎暮らしのスレじゃないんだから、主旨を理解しようね（゜ε゜;）

木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
少しは調べろよ。

もしバカなら黙ってろ。それか「床だけ自然素材」あるいは「石膏ボードに1mmの漆喰」もしくは「ロースト自然素材／gw」みたいな板でもたてて撫であってな　　OK?

言い訳は見苦しいだけ（笑）

>木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
>少しは調べろよ。
君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
なに熱くなってんの？

そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。
一般論でなくログ、板倉、伝統のどれですかね？

ここの人は、極端な人多いね、理想と予算 妥協する所折り合いつけて、みんな建築してると思うよ。
お金持ちは違うと思うけど。
何から何まで 自然素材の家か、工業製品の家 そんな極端な話ししても参考にならないと思うよ。

自然素材のみの断熱材
炭化コルクぐらいか
性能的にもコスト的にも疑問符だが

＞971君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
＞972そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。

今までお疲れ様。君たち向けの敷居の低いスレッドが立ったみたいだから、以後はそちらで気を吐いてね。
それと自分で調べることも大切だよ。
自然素材に拘ったらローコストは無理だと思うけど、そちらのスレもたまに覗かせてもらいますね。
こっちをやっかんだり妬んだりして荒らしにこないでね。

捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの
このあたりぐらいまでは良いと思うが

＞976捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

だからローコストのほうでやれっての
こっちはこっちで拘りまくってやって行くからさ。
な？

拘りまくってって何よ？

サッシは？

ガラスは？

トイレは？

配管配線は？

カビや漏水でクレームの多い某○○○住宅の中の人が怒ってるの？

ノミダニカビゴキブリシロアリキクイムシの好む家には住みたくない。Q値C値の乏しい家にも住みたくない。性能表示もろくに取れない家にも住みたくない。

炭化コルクは実際臭うと結構臭いね。まあ充填の断熱材ぐらいなら直接臭わないかも知れないが。
しっくいも臭いのもあるね。バインダーがどうとかじゃなく。天然でも化学系でも臭いのは臭い。
あと、カビが生えやすいとか言う時点で既に自然素材がどうとか最早意味がないような気がする。

食べられる壁を標榜しているＦＣ制度の家は防水や防湿に構造上の問題があるのではないのかな。
今どきの家だと吸放湿する石膏ボードや無機系にしろ耐力壁用のボード辺りは半ば不可欠だろうし
防水シートも気密シートもルーフィングも要る。耐震や耐火、断熱、気密性能などバランスも必要。

あとしっくいの調湿効果は実は乏しい。桐もそう。調湿なら他の建材のほうが優位性があるものも。
アルカリ性でカビが生えないってのも無理がある。そもそも漆喰は古くは水周りに使うべきもの。
家中に漆喰なんか塗ってると大昔なら笑われただろう。洗面所や厠だらけかと。田舎では今もそう。

伝統工法やログの家ってのも・・・バランスに欠ける。やはり数値化や性能評価にも耐えうるべき。
工期もそう。手刻みに小舞で土壁とか、道楽ではないので現実味に欠ける。お金の問題ではない。

まあそれでも漆喰は割りと天然系の素材です。
広義に言ったらコンクリートも同じですけどね・・・

うちは内装に無垢材を多く使って、全部同じ木の色もなんだから柿渋をあちこち
濃度変えながら塗ってる。
自分でやったからあちこちムラもあるけど、自己満足度は高いです。

建具が既製品でドアなんか木目シートなんですが、これがなんかもう浮いちゃって
安っぽいのが凄く悲しいですわ
マンションではそんなの全く気にならなかったのに・・・

>975
何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

＞983何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

捨て台詞てなに？((爆笑)

勉強して拘って君らの建て売りの4倍位お金をかけて快適に暮らしてるよ。
捨て台詞は良くないよ。

＞977まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

ローコスト板行けよ

食べられる壁の家のところはローコストではないの？

>978拘りまくってって何よ？

サッシは？ 　外部建具は建具職人の木製。(700~800万）

ガラスは？　ペアガラスで擦りガラスや気泡入りガラス、非平面ガラスを適所に使ってます。（オーダーだよ）

トイレは？　アラウーノタンクレス。　普通の既製品です。

配管配線は？　配線は全て柱や梁、土壁内に隠してある。真壁で構造現しだからね。
　　　　　　　給排水と配線の被覆は既製品だよ（こういう事聞く奴って病んでるのか？それとも馬鹿な貧乏人なのか？）


我が家のサッシ代でおまえんち建つんじゃね((爆))

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

アラウーノ、、、陶器じゃなくて自然素材スレで大口を叩いているのか。。。

全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！
風呂はヒノキか槙なんだろうな！

無知なんですよ、つたない知識で妄想してるだけですから、相手にしても無駄ですよ。

アラウーノがダメなら昔流のボットントイレしかないですね？

そうなると厠は別棟に決まりですね、風呂も別棟ですね。
寒い地域は若い人は耐えられませんから伝統工法の昔の家は見捨てられています。
今はトイレの別棟は農作業時用に有る家は有りますが室内にも有ります。
風呂は別棟の家が残ってます、代替わりすると、リフォ－ムか建て替えになるのが普通です。
現在は自然素材に完全に拘るのは大ばか者です。伝統工法にも通じるものが有ります。

991

普通に陶器で良いんじゃないの。どういう了見なのその発言は。またパナ関係者か？

また訳判らん方向で荒れてんな・・・

＞987

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

アホ。既製品と職人の一点物の違いがわからんのか？

拘りのポイントが違う。

＞987しかもRCて(ё_ё)プッ

>992

水周りは別基礎で縁を切ってるよ。

で、君の家は家賃幾らなの？トイレは共同なの？

＞989全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！


風呂と台所は槇と御影のオーダーだよ。
やけにトイレにこだわるけど、、、病んでるの？家賃払えてないの？

C値Q値って血眼の人もいるけど
自然素材の家とか、その住まい方ってベクトルがちがわね？

自分は大工棟梁や設計事務所、色々回って結局ログにしたけど、「自然素材」で拘りたいっていったらどこもボードやグラスウールなんて提案してこなかった。それが普通なのでは、、、、

すかさずＱ値Ｃ値の話で誤魔化すあたり伝統サンでしょうね。わかりやすすぎますね。

>999ですが我が家はログです。
自分も自然素材に拘ったらログに行き着いたかんじです。
でもここはトイレや排水管まで拘る人がいるんですね。
上には上っていうか、有る意味興味深く感動です。

実際は居ないだろ、他人に自分の拘りを強要する者が居たから鹹かっただけ。
でも伝統工法などは未だに断熱材を入れない家も有るようだ、上に通じるものが有る。

ログでアラウーノなんだ？なんでそこだけケチったの？

え、ポットンに拘るの？
塩ビ管使用ならもう、どうでもよくない？

自然素材の家と方向が違うような？

トイレはなんでもいいじゃん

しつこいね(苦笑)

ログオーナーっていちいち書くの貧相。興味もないのに。

＞1008

あなたはボットンオーナー？
トイレスレでもたてれば？
家の話をしようよ。

スレの主旨も理解せず、塩ビだボットンだと喚き散らしてゴメソナサイ

もう荒らしませんm(_ _)m

ログオヤジは自然に帰ればよいよ

スレの主旨も理解せず、塩ビだボットンだと喚き散らしてゴメソナサイ

もう荒らしませんm(_ _)m

大の大人が醜態を晒してしまいました。

>>135 133さん

私はなんと、20年前のチャフウォールの使い残りを最近使って、20年経過のクロス壁と、ベニヤ下貼りの上にダイレクトに塗ってみました。結果、どちらも最高

>>285 匿名さん

高低差をつけて、下から空気が入って天井近くに抜ける、所謂煙突効果‼後は扇風機‼

>>319 匿名さん
浴室の窓などを梅雨時に開けることは外の湿気をより多く取り込むことになるだけなので、窓を締めて、室内の浴室ドアを開けた方が良いとのことでした。冬は乾燥するのでもちろん、浴室のドアは開けた方が良いですが。
キッチンの熱源でかなり乾燥するそうです。
これは出入りの業者さんの話です。
家全体の通気を総合的に考えると良いかもしれませんね。
ちなみに我が家は築30年の浴室、カビます。なぜかというと、夏場の換気、というか空気の流れがよくないこと。これにつきます。
昔の便所は下の方に小さな窓があって、うえの方にも大きめの窓があって、それぞれ引き戸の互い違いになっていて、少し開けたり、ぴったり閉めたりできましたが、あれで臭いを外に出していたのです。これも煙突効果でしょうか？
私は空気の流れは気の流れ。健康に一番大事なものだと思っています。気の流れが停滞すると、自然界ではカビが出たりして、人体では病が生じます。
変な話でごめんなさい。

伝統工法で断熱材入れない家って、せめて土壁にはしてるんだよね？


でも換気システムつけなきゃいけないジレンマすごそう。

＞1016

本物の伝統建築なら24時間換気を免除されるという特権があったと思う。

生家(実家)は土壁、建築面積で80坪くらい。
十数年前に建てた今の住まいは延べ床40坪のログハウス。
どちらも気密・断熱性能では現在の工法と比べ劣ってるかもしれないが快適だよ。
思うに土壁とか無垢のログハウスは蓄熱性能と調湿性能では優れてるのだろうと思う。
あと数年で子供達も適齢期になるので今のログハウスを譲って実家に戻ろうかな・・と思案中。
実家の一部(1/3くらい)の床と天井断熱を改修すれば充分かな？・・と思う。
仮にもう一度建てるとしたら、やはり自然素材で造る「ストローベイルハウス」かなあ。
壁厚だけで数十センチにもなる工法だが、蓄熱性・調湿性に加え断熱性も凄いんだろうな・・
見た目のインパクトもかなり良いと思う。

ストローベイルハウス 初めて知りました。

現在の建築基準法でクリアできる工法に改良されてるんですかね？

可愛い家ですね。

いいでしょ。

建築確認も通してる例のようです。
http://www.google.co.jp/url?url=http://peace-villa.com/hatoyama/works/...

>>1020 匿名さん
丸みのあるフォルムが癒されますね！
が、お値段がそれなり。

お金があったら住んでみたい家ですね。

やはり自然素材の家ってなら、このレベルまで行っちゃうね。
海外発祥ならログハウスかストローベイル。
日本古来なら土壁・板倉・校倉でしょうか。
そうそう、
パッシブ先進国のドイツでは最近日本の土壁が注目され研究されてるようですよ。


http://tonomirai.jugem.jp/?eid=984

大手と自然素材工務店なら自然素材のほうが良さそうですが、どうでしょう？
大手は工業製品ばかりな気がします。

>>1023 匿名さん
大手は家にかかるお金以外のもの（広告費、人件費、展示場費など）が多いので、坪単価＝家の質にならない。
大手で内装に自然素材使おうと思ったら追加オプションで更に高くなる。

最初から自然素材を標準にしている工務店で建てる方がいい。