自然素材の家、実際どうですか？

>820
お薦めされなくても、木の腰壁をつけるのは、一般的と言うか、あたりまえのこと。

>825
当たり前ってことは無いでしょう。
伝統的には木の腰壁は道場くらいにしか使ってないのでは？

腰壁つけると和風和風するから嫌かな。（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

腰壁と漆喰の組み合わせが和風になるのかも。
うちはエコカラットの腰壁です。自然素材じゃないかな（笑）結構丈夫でぶつけても今のところ割れてないです。

エコカラット腰壁
おもしろいね
全面をケチったみたいに見えないかな

和風？そうかなぁ？洋館とかでは腰板とか普通に見ると思うけど。

>（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

829さん
見切りがあるんですよ。消臭、調湿効果がすごくいいです。高いけど（笑）

成る程見切りいれるんですね。以前の家でアクセントで何箇所か一面張ったり模様張りしてたけど、調湿は兎も角、消臭はさっぱりわからなかったなぁ。天井にもそれっぽいの入れてたけど。価格に見合う商品ではないなぁと言う印象なので、見た目重視ならですかね。

ああ、あと白っぽいのはやはりカケや汚れが若干気になりましたね。接着剤も結構使うだろうしなぁ。腰壁要らないかなやっぱり。

833
たぶん面積が足りなかったんですね。
消臭の方が効果が感じられますよ。腰壁はどうでもいいですけど（笑）

面積足りませんか。相当張りましたけど。２５畳リビングに二面とか、寝室にも、天井は全箇所調湿ボード。

そもそもそんなに匂わないと思いますけどね。普通の塗り壁でも、機能性クロスでも。

うちはだんなが焼肉好きなので^ ^
まぁ興味がないなら使わなくていいと思いますよ。

いや、だから使ってたんですけど。。。塗り壁でも水吹きかけたら吸いますしね。ゼオライトみたいなものまでありますし。消臭効果も大体の塗り壁はあるので。結局見た目ではないかなと。

そもそも壁に調湿素材使ったら、接着剤で張ると調湿阻害するかと思うので。

エコカラット、家でも一部貼ってる。
消臭、調湿効果があると営業の人が言ってた。実際の効果は一部なのでよく分からないけど凹凸があって感じはいいね。

基本的にビニールクロス使ってる家が採用するものだと思う。マンションで多いのはそのため。塗り壁なら塗り壁でよいわけだから。

まぁ確かにそうですね。
でも目的は粉防止です。下の方は腰壁にしとかないと何かぶつかったら傷ついたり、粉がでたりするのであれがいやなんです。
デザインも腰壁にむいたデザインを選べばいいし、価格も余らないように考え、大量にいれたら結構安いです。
グレードが低い木よりも見た目がよく、高い木よりは安い感じで私は気に入ったという話でした。

住んでいて飽きない家。それが自然素材の家の良さです。

＞842
内外装全て板貼り、節がたくさん有り過ぎで永久に位置が覚えられない、模様としては同じでないので飽きない（笑）

無垢のフローリングは手入れが大変だと聞くことが多いのですが、うちの無垢（山桜）は床暖房対応で、ワックス不要ということです。
家中、山桜の節無しで、住んで一年になりますが、まだ色の変化はありません。今は明るめの色ですが、だんだんと落ちついた色に変化して行くそうです。

水ぶきも要らない、と言われ、たまに汚れたら消しゴムで消すか、固く絞った雑巾で拭きます。
（半年に一回くらい）

床暖房を使う時期は、木の間が少々開いてきますが、私には許容範囲です。
無垢で、床暖房を入れられたことの快適さが大きいので。

以前は合板のフローリングだったので、傷がつくと白っぽくなりましたが、今は少々へこみが見られるくらいです。

やはり、施工は無垢の木を扱える大工さんに頼まないとダメだと思います。

漆喰壁も、先日の一年点検の際、「全くひびわれていませんね！」と工務店の人が感心していました。

まあいつかひび割れて来るのかもしれませんが、その時には修繕の技術を身につけようと思います。

壁の汚れも消しゴムで消せるし、無垢と漆喰の組み合わせは快適で手入れ要らず、です。

子供の感性を育てるにはとてもいいですね。予算の都合で節有りの床ですが、子供が裸足で節を踏んで「なんでここ冷たいの？」って聞いてきました。別に家の中でまでそんな必要ないじゃん、と言われればそうなのですが、均一化された製品より、変化や違いが感じ取れる自然素材ってやっぱいいなって思いました。

漆喰や珪藻土のヒビも、無垢床傷と一緒で味わいということで処理すればいい。
まぁ、合板フローリングの傷やクロスの破れも味わいということで処理すればいいだけです。
築１００年の建物でも全然劣化がないとおもむきが感じられない。

ちなみにエコカラットは自然素材ではない。裏側にボンドで張るつけるためのメッシュがつけられているから。

でも自然素材にこだわって建てた人のブログ見てると、家の中ペンキ塗りまくってリフォームしたとかのせてるよね。雑貨も飾りまくってカフェ風にしてるけど、だんなとか子どもはどうしてるんだろって思ったりする。
人の意見は絶対きかない奥さんが、だんな無視して建ててるイメージがある。

＞847
働き蜂が増えて家庭は奥さん任せの時代から住宅建築の主導権は女性に移っている。
HMも見逃さない、だんな無視は自然な流れ。

>847

雑貨やカフェ風が女性（妻）だけの好みだというのが思い込み。

雑貨やカフェ風と自然素材になんの関係があるの？話が逸脱してるよ。

シュシュ選ぶおっさんとかいるの？

849の人はきっと選ぶよ。
確かにオトメンも流行りだしね

>850
ペンキは自然素材なのですか？って話と思われます

846さん
エコカラットはメッシュがついたものとそうでないものがあります。
細かいデザインのエコカラットはついてますね。メッシュが理由なら、自然素材のエコカラットもあるということかな？

エコカラットは珪藻土でできたタイルなので、壁に珪藻土をそのまま塗るより厚みがあり壊れにくいです。

でもたしかに自然素材にこだわったといってエコカラットが貼ってあったらへんな感じもしますね。
それよりも合板の家具のほうが私は気になりますが・・・

家なんて安く建てた人が勝ち組
余剰資金で家族の思い出をたくさん作った家族が幸せになる。

訳の分からない高価な自然素材の家のローンのためにアクセクしてる人みると可愛そうになる。
奥さんだけは満足してるかも知れないけど。

でも安価な自然素材の家はかなり危ないよ（笑）
自然素材がいいなら躯体だけ作ってもらって自分で珪藻土塗れば安くあがる。
でもかなり残念な内装になるけどね。

高価な自然素材の家を安く現金で建てました。

金持ちではない一般庶民です。

それは安価な家と思われる

「自然素材」のどれが高いですか。ちなみに杉はもちろんヒノキは今、最安といっていい相場のようですが。うちはヒノキの5寸です。

安いのがいちばん。

安い家にオプション満載するのが結果的に大満足。
元が高いと、収納も照明も床も風呂もキッチンも天井材も壁紙も建て売りみたいな普通なものになって、モデルハウスとかけ離れたものになる。

オプションなしで坪40万円超えたら手を出さない方がいい

>859
柱、梁、壁、天井、外壁、キッチン、お風呂、床材、建具、階段など全部。
こだわれば高額。

それじゃただの気持ち悪い家になりかねません

それに風呂なら青森ヒバや高野槙のほうが上等でしょう。

＞862
そう！普通はこだわれないからそういう考えになってしまう。
863は何と比べてるかわからんがｗｗｗ
853は自然素材は柱だけなのか？どこが高額の自然素材の家なのかまったくわからんｗｗ

柱　　いいでしょう
梁　　いいですが他に良材もあるでしょう
壁　　塗り壁のほうがよいでしょう
　　　アクセントにはいいですが
天井　いいでしょう
　　　ただ塗り壁でもいいでしょう　
　　　全面にする必要は感じません
外壁　それほど強くありません
　　　杉よりはましですが
キッチン　変です
お風呂　　メンテナンスが大変です
床材　　　いいでしょう
建具　　　いいでしょう
階段　　　いいでしょう

いや・・こだわるのはヒノキではないと思う・・・

なぜ自然素材にこだわる、がヒノキにこだわる、にかわったんだ？全部ヒノキにしたらそりゃ気持ち悪いだろ(-｡-;

天井に木を使うと、古くなると黒ずむから暗い部屋になりかねない、昔の古民家など天井が暗いですよね。
階段はヒノキより地松の方が良いのでは？

ヒノキが大人気^ ^

そりゃ今安いからですね
バブル期の１／３、１／５みたいなのりでしょ立米原価だと

自然素材の家は無垢の家ってこと？
あまりこだわってるわけじゃないのね^ ^

たしかに、全部ヒノキってのは、こだわりとは言えないような気がします。
適材適所ですよね

でもひのきさんって言うぐらいだからきっとひのきが好きなんだね

あんときの

ヒノキ　　ボンバイエ！

新建材の中に無機建材でいいものもあります
樹脂サッシも木製サッシより取り扱いやすい
基本自然素材でも当たり前すぎるが適材適所

総ヒノキってのが話しになったからでは？
全てが総ヒノキでも気持ち悪くは無い。

それ サウナ。

サウナ 笑
たしかにそうだな。ある意味高級なのか？

サウナはスプルスじゃないの?

結局、自然素材の話題はヒノキだけで終わったな

先日エアコンを使っているから乾燥したのか、建具が反ってしまい柱にあたるようになり、建具屋に来てもらって、コマの付け替えと柱を削ってもらいました。ここらあたりが無垢の材料の手間がかかるところでしょうかね。

>883
歪んだ建具じゃなくて柱の方を削ったのですか・・・

建具の方向に膨らむ年輪だったみたいですので、柱も削りました

柱に細工するなんて珍しいことするなぁ
普通は建具を少し調整するぐらいじゃない？
建具屋っているんだ？全部大工にお願いしたなぁ

>885
それって間柱ですよね。。

建具の枠とかじゃないよね？

和室とリビングが3枚引き戸でつながるようになっています。和室側に床の間があり、
床の間から見ると右が床柱、左が今回削った柱です。柱の厚みを測ると約3ミリほど削ったようです。
もちろん建具も調整しました。
確かに建具を作り直すのが正解だと思いますが、所詮無垢の建具で、和室側はふすま紙を貼り、リビング側は板張りなので反ったらしいですね。こういったアバウトさが無垢の建具が減ってきた原因でしょうね。
それと今回、田舎の工務店で頼みましたので、建具屋も田舎の会社です。かなり安かったです。
実家で建具を作り直した時の金額と比較すると、3分の1ぐらいだと親が言っていました。

それはたぶん建具は合板で柱は無垢だから、柱を削るしかなかったんじゃないかな？

無垢の建具いいよね。我が家も全部オーダーだよ。
四季折々の癖や狂いも次第に落ち着いてくるよね。

無垢建具ですが既製品で十分と思う。

891
落ち着いてきますか？全然落ち着かないなぁ。
引き戸の便利グッズもたくさん売ってるから、みんな落ち着かなくて困ってるんじゃないのかな？
削ればいいのかもしれないけどね・・

建具の話ばっかりだね。
自然素材の話題はほとんどないけど建てる人が少ないの？

どれだけの自然素材を使用すれば、自然素材の家となるの？
真逆？の高高だとしても、部分的に自然素材は使用可能だし。

なぜ自然素材の真逆が高高か意味がわからないのですが

みんなそう思ってる。高高の自然素材の家ってあるの？

自然素材の家だと気密が取れないとか取ってはいけないとかシバリがあるのか？ｗ
なんだ、気密シートは自然素材ではないからとか言い出すのか？
シート使わずボード気密で無機建材でも駄目なのか？
断熱材は木質ボーで無いと駄目か？

ばからしい

高高と自然素材って相性いいと思うけど。
換気必須なんだからクロスや合板フローリングは辞めて塗り壁や無垢の床で化学物質の瞬発を抑えれば安心じゃね？実際そーいう家を作ってる工務店が地元にあるし。

ボード気密の高高ですが、真壁作りで檜の床と天井で無垢の建具に壁は中霧島壁

これだけで十分自然素材の家だと思っています。

やみくもに自然素材を使わず、適材適所で使えばいいんでしょうね。
自然素材の人って898みたいなイメージだからなぁ。
賢い人が使えば900みたいに上手に使えるんだなぁ。感心です！

？

８９８と９００の違いは？

既製品の無垢もどきの積層の引き戸を使ったんだけど、閉めた時のドンという戸と枠のあたった音の大きいこと。
家じゅうに響く。

>902
898は頭悪そう。あまり考えずに使ってそう。
自然素材の家のひとはヒステリックな人が多いイメージだった。

「自然素材の家の人」とかミョウな括りを勝手につけてるキミの方が上だと思うよ

903
ソフトクローズくらい付けろよ

夏は暑いけど外より涼しく、冬は寒いけど外より暖かく感じる。
夏は最高気温より５～１０℃低く、冬は最低気温より１０℃以上高い。
除湿器も加湿器も使っていない（持っていない）。
どうだ？

どうだの意味不明

>904
ヒステリックじゃなく馬鹿が多いよ

自然素材と高高が真逆？パッシブハウスジャパンの本読んだら日本のパッシブハウス認定の家って十中八九、自然素材の家だよ？うちもＱ１住宅だが、無垢材含め自然素材、無機建材を多用している。換気だって下手すれば必要ないレベルだけど熱損失と冷暖房効率考えてダクト1種で念の為顕熱式入れてる。ダクトが嫌でインベンターみたいなの使ってる人もいるけど。なぜそういう発想になるのか理解不能。要は知らないだけでしょう。

またでたーー！自然素材の暑いやつー！

>907
今年の最低気温はマイナス6.7℃記録してます。室温4℃位では耐えられません。
去年1月はマイナス12.4を記録してますから室温はマイナスになり凍死します。

結局、高高は自然素材にこだわると無理だって事だな（笑）

>>912
暖房したらいいじゃん

自然素材の家＝ログや伝統工法ではないよ

なぜ高高にできないのか意味がわからない

>>906
付いていてもドスンと音がします。引く力の方が強いので。

＞915

自然素材の家＝ログや伝統工法ではないよ

じゃあ自然素材っていったいなんなんだよ

自然素材の家＝板倉・ログ・伝統工法だろ？

我が家は無垢床で、室内塗り外壁も塗りだけど、コスパの為にボードやベニヤやサイディングを多用した「普通の家」だよ

独りで定義付けて
独りでオチを付けない

自然素材の家とは？

ベニヤとは構造用合板なんでしょうがそれは自然素材とは通常言いません。
ボードは合板もあれば無機建材もあるでしょうから物によってはましです。
サイディングは素材によりますが木板張り以外は自然素材とは言いにくい。

例えば合板で剛床にせずバラ板あたりを張った家は自然素材の家でしょうが
耐震など別の観点もあります。壁のボードも同様です。

個人的に思う自然素材の家とは
主要構造材が無垢や無機建材で、内外装仕上げも無垢や自然素材の塗り。
剛床の合板は床の倍率を取るのに必要かもしれない。
透湿、調湿し易い家であること。ＶＯＣ放出が極力少ない家であること。
集成材や接着剤は可能な限り使わないこと。床、建具は無垢や自然素材。
最低限、肌に触れるものは極力自然素材であること。

システムキッチンやユニットバスは見解の分かれるところ。拘るか否か。
例えば団子張りの壁床の在来の木製風呂が本当に良いのかどうかは微妙。
キッチンもステンレスはともかく、木製のキッチンとか微妙。

キッチンなどはご都合主義に聞こえます。

自然素材って言ったって、すべてが自然素材の家は無理でしょう。
エコカラットは接着剤でつけているから自然素材じゃないと書いている方もいますが
合板でできた建具や家具などはいいというのがよくわかりません。
どこの部分を自然素材に拘っていて、拘らない部分はなぜ拘らないのかを教えて欲しいです。

そんなに細かいところまで気になるなら家具も無垢にしたり
洗剤も化粧品もすべて自然素材から作ればいいのに。

自然素材に拘るのはイメ－ジとしてか？安全性重視のためかによって変る。
今の家は接着材無しでは造る事が出来ないと言える、何処まで拘るかだ。
接着材は家具も含め避けたが塩ビの排水管は避け難く、家中強力な臭気になった。

９２０
市販品以外の造り付けキッチンには機能性が望みにくい
水周りが木製だとメンテも不安
風呂はもっとそう

＞953
＞機能性が望みにくい
自然素材に拘ることが？の方です。