自然素材の家、実際どうですか？

カーペットも普通に純毛もありますけど、、、

床を自然素材にといえば無垢とか大理石とかが多いね。大理石だと靴やスリッパ履かないと膝が痛くなる。
自然素材の質感が好きで凄くこだわる人の中には壁や天井、また外壁や屋根材も自然素材という人もいる。
でもその人たちの多くは知っている。自然素材だからといって安全な素材とは言えないということを。

>日本の風土に馴染まないのでは？
北海道から沖縄まで日本縦断すると土地柄・環境・気候が色々あることが分かる。
日本全国で共通してる風土って例えばどんなのがあるか知りたい。

塗り壁だけは必要ないな

窓枠付近からヒビができるし、画ビョウ後が壁紙より目立つ。

空気云々いう人は、空気清浄器を買えば１０倍は効果ある。

>>803
塗り壁経験者ですか？
塗り壁の素材は何ですか？

仕様書見ないと分からないけど、ヘラで白く塗ったタイプです。
震度3でひび割れだらけです。
壁紙と違って簡単にリフォームできないのが辛いです。
壁紙ならシール付きをネットで安く買って、一面だけ自分で張るとか簡単そうですが・・

＞802
多雨。

>805
そりゃあ、塗り壁の問題と言うより、左官屋の腕の問題だな。

高いオプション代金払ったのにそれだから辛いです

嫁は雑誌か何かに洗脳されてました。
喘息やアトピーになるかどうかなんて体質なのに。
というか自然素材の家を建ててもベッドやテレビボードなどの家具はホムセンかニトリの接着剤と合板のホルムアルデヒド出まくりのタイプばっかり(笑)

自然素材の質感を気に入って採用したのでしょう？

自然素材は健康に配慮した・・・・とか言って、自然素材以外が危険だと洗脳させる営業さんもいるようです。
でもそうだったとしても選んだのは自分自身なのだから、自分のこだわった家として大事にすればいい。
重要な部分は人によって違うから、自然素材が重要なら近所の人はどうでもいいんじゃないの？

高い家を建てた人は他の家を安物だというし、ローコストで建てた人は高いHMで建てたやつは頭が悪いというし
どこで建てても結局はみんな悪口をいうのです。

＞805
うちも漆喰だったけど画びょう跡は目立つと思いました。
あと、模様をつけてくれてたんだけどそこに埃がつく。
モップは引っかかるから使えないし、掃除機で壁を掃除していました。
子供がぶつかると白い粉が落ちるのもいや＞＜

画鋲の痕は水で緩く練った漆喰を塗れば消えますよ。
漆喰が嫌なら剥がして、壁紙に変えたらどうですか？

剥がすのは素人にできるのですか？できることなら剥がしたい。

813さん

素人には厳しいんじゃないでしょうか。
はがすことは出来ても、それを廃棄するのもむずかしいしその後困りますよね。

内装に塗り壁を使用しても
調湿効果は加湿器・除湿機に遠く及ばず
脱臭効果は脱臭気に遠く及ばず
空気清浄効果は空気清浄機に遠く及ばず

塗り壁の良いところは質感と吸音効果くらいではないでしょうか。

吸音は天井に吸音板を張ればよろし

昔から使われている自然素材は、これから先いつの時代になっても手に入るから、修復をする際に材料に困らない。工業製品のものは製産終了してしまえば同じものは手に入らず、同等品があればラッキーなくらい。

そんな高い材料で部分補修すりなら、その時代の安いもので全部交換すればよろし

＞818
材料代より手間の方が高いので困るのです。
手間が高くても部分で済めば安いです。

819さん
まぁでも漆喰も無垢もいやな思いをしたので、あえて選びません。
漆喰とか珪藻土を使うなら、木の腰壁にして上部分だけの方がおすすめですね。

>817
漆喰も珪藻土も材料は天然だけど建材用の工業製品ですよ。
素人が自分で材料を加工してなんとかなるものではありません。

手間代は１日何万円って計算ですから１日でなるべくたくさんの仕事をしてもらえばよろし

815さん
それもいいんじゃない？
壁紙にして、各部屋に1台づつ加湿器、除湿機、脱臭機、空気清浄機を置いたらいいんじゃない？
但し除湿機はすぐに水が溜まるから、捨てるの面倒いけど、まあいいんじゃない？

>823
加湿器、脱臭機、空気清浄機は１台で全部まかなえます。
除湿機はエアコンですね。

>820
お薦めされなくても、木の腰壁をつけるのは、一般的と言うか、あたりまえのこと。

>825
当たり前ってことは無いでしょう。
伝統的には木の腰壁は道場くらいにしか使ってないのでは？

腰壁つけると和風和風するから嫌かな。（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

腰壁と漆喰の組み合わせが和風になるのかも。
うちはエコカラットの腰壁です。自然素材じゃないかな（笑）結構丈夫でぶつけても今のところ割れてないです。

エコカラット腰壁
おもしろいね
全面をケチったみたいに見えないかな

和風？そうかなぁ？洋館とかでは腰板とか普通に見ると思うけど。

>（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

829さん
見切りがあるんですよ。消臭、調湿効果がすごくいいです。高いけど（笑）

成る程見切りいれるんですね。以前の家でアクセントで何箇所か一面張ったり模様張りしてたけど、調湿は兎も角、消臭はさっぱりわからなかったなぁ。天井にもそれっぽいの入れてたけど。価格に見合う商品ではないなぁと言う印象なので、見た目重視ならですかね。

ああ、あと白っぽいのはやはりカケや汚れが若干気になりましたね。接着剤も結構使うだろうしなぁ。腰壁要らないかなやっぱり。

833
たぶん面積が足りなかったんですね。
消臭の方が効果が感じられますよ。腰壁はどうでもいいですけど（笑）

面積足りませんか。相当張りましたけど。２５畳リビングに二面とか、寝室にも、天井は全箇所調湿ボード。

そもそもそんなに匂わないと思いますけどね。普通の塗り壁でも、機能性クロスでも。

うちはだんなが焼肉好きなので^ ^
まぁ興味がないなら使わなくていいと思いますよ。

いや、だから使ってたんですけど。。。塗り壁でも水吹きかけたら吸いますしね。ゼオライトみたいなものまでありますし。消臭効果も大体の塗り壁はあるので。結局見た目ではないかなと。

そもそも壁に調湿素材使ったら、接着剤で張ると調湿阻害するかと思うので。

エコカラット、家でも一部貼ってる。
消臭、調湿効果があると営業の人が言ってた。実際の効果は一部なのでよく分からないけど凹凸があって感じはいいね。

基本的にビニールクロス使ってる家が採用するものだと思う。マンションで多いのはそのため。塗り壁なら塗り壁でよいわけだから。

まぁ確かにそうですね。
でも目的は粉防止です。下の方は腰壁にしとかないと何かぶつかったら傷ついたり、粉がでたりするのであれがいやなんです。
デザインも腰壁にむいたデザインを選べばいいし、価格も余らないように考え、大量にいれたら結構安いです。
グレードが低い木よりも見た目がよく、高い木よりは安い感じで私は気に入ったという話でした。

住んでいて飽きない家。それが自然素材の家の良さです。

＞842
内外装全て板貼り、節がたくさん有り過ぎで永久に位置が覚えられない、模様としては同じでないので飽きない（笑）

無垢のフローリングは手入れが大変だと聞くことが多いのですが、うちの無垢（山桜）は床暖房対応で、ワックス不要ということです。
家中、山桜の節無しで、住んで一年になりますが、まだ色の変化はありません。今は明るめの色ですが、だんだんと落ちついた色に変化して行くそうです。

水ぶきも要らない、と言われ、たまに汚れたら消しゴムで消すか、固く絞った雑巾で拭きます。
（半年に一回くらい）

床暖房を使う時期は、木の間が少々開いてきますが、私には許容範囲です。
無垢で、床暖房を入れられたことの快適さが大きいので。

以前は合板のフローリングだったので、傷がつくと白っぽくなりましたが、今は少々へこみが見られるくらいです。

やはり、施工は無垢の木を扱える大工さんに頼まないとダメだと思います。

漆喰壁も、先日の一年点検の際、「全くひびわれていませんね！」と工務店の人が感心していました。

まあいつかひび割れて来るのかもしれませんが、その時には修繕の技術を身につけようと思います。

壁の汚れも消しゴムで消せるし、無垢と漆喰の組み合わせは快適で手入れ要らず、です。

子供の感性を育てるにはとてもいいですね。予算の都合で節有りの床ですが、子供が裸足で節を踏んで「なんでここ冷たいの？」って聞いてきました。別に家の中でまでそんな必要ないじゃん、と言われればそうなのですが、均一化された製品より、変化や違いが感じ取れる自然素材ってやっぱいいなって思いました。

漆喰や珪藻土のヒビも、無垢床傷と一緒で味わいということで処理すればいい。
まぁ、合板フローリングの傷やクロスの破れも味わいということで処理すればいいだけです。
築１００年の建物でも全然劣化がないとおもむきが感じられない。

ちなみにエコカラットは自然素材ではない。裏側にボンドで張るつけるためのメッシュがつけられているから。

でも自然素材にこだわって建てた人のブログ見てると、家の中ペンキ塗りまくってリフォームしたとかのせてるよね。雑貨も飾りまくってカフェ風にしてるけど、だんなとか子どもはどうしてるんだろって思ったりする。
人の意見は絶対きかない奥さんが、だんな無視して建ててるイメージがある。

＞847
働き蜂が増えて家庭は奥さん任せの時代から住宅建築の主導権は女性に移っている。
HMも見逃さない、だんな無視は自然な流れ。

>847

雑貨やカフェ風が女性（妻）だけの好みだというのが思い込み。

雑貨やカフェ風と自然素材になんの関係があるの？話が逸脱してるよ。

シュシュ選ぶおっさんとかいるの？

849の人はきっと選ぶよ。
確かにオトメンも流行りだしね

>850
ペンキは自然素材なのですか？って話と思われます

846さん
エコカラットはメッシュがついたものとそうでないものがあります。
細かいデザインのエコカラットはついてますね。メッシュが理由なら、自然素材のエコカラットもあるということかな？

エコカラットは珪藻土でできたタイルなので、壁に珪藻土をそのまま塗るより厚みがあり壊れにくいです。

でもたしかに自然素材にこだわったといってエコカラットが貼ってあったらへんな感じもしますね。
それよりも合板の家具のほうが私は気になりますが・・・

家なんて安く建てた人が勝ち組
余剰資金で家族の思い出をたくさん作った家族が幸せになる。

訳の分からない高価な自然素材の家のローンのためにアクセクしてる人みると可愛そうになる。
奥さんだけは満足してるかも知れないけど。

でも安価な自然素材の家はかなり危ないよ（笑）
自然素材がいいなら躯体だけ作ってもらって自分で珪藻土塗れば安くあがる。
でもかなり残念な内装になるけどね。

高価な自然素材の家を安く現金で建てました。

金持ちではない一般庶民です。

それは安価な家と思われる

「自然素材」のどれが高いですか。ちなみに杉はもちろんヒノキは今、最安といっていい相場のようですが。うちはヒノキの5寸です。

安いのがいちばん。

安い家にオプション満載するのが結果的に大満足。
元が高いと、収納も照明も床も風呂もキッチンも天井材も壁紙も建て売りみたいな普通なものになって、モデルハウスとかけ離れたものになる。

オプションなしで坪40万円超えたら手を出さない方がいい

>859
柱、梁、壁、天井、外壁、キッチン、お風呂、床材、建具、階段など全部。
こだわれば高額。

それじゃただの気持ち悪い家になりかねません

それに風呂なら青森ヒバや高野槙のほうが上等でしょう。

＞862
そう！普通はこだわれないからそういう考えになってしまう。
863は何と比べてるかわからんがｗｗｗ
853は自然素材は柱だけなのか？どこが高額の自然素材の家なのかまったくわからんｗｗ

柱　　いいでしょう
梁　　いいですが他に良材もあるでしょう
壁　　塗り壁のほうがよいでしょう
　　　アクセントにはいいですが
天井　いいでしょう
　　　ただ塗り壁でもいいでしょう　
　　　全面にする必要は感じません
外壁　それほど強くありません
　　　杉よりはましですが
キッチン　変です
お風呂　　メンテナンスが大変です
床材　　　いいでしょう
建具　　　いいでしょう
階段　　　いいでしょう

いや・・こだわるのはヒノキではないと思う・・・

なぜ自然素材にこだわる、がヒノキにこだわる、にかわったんだ？全部ヒノキにしたらそりゃ気持ち悪いだろ(-｡-;

天井に木を使うと、古くなると黒ずむから暗い部屋になりかねない、昔の古民家など天井が暗いですよね。
階段はヒノキより地松の方が良いのでは？

ヒノキが大人気^ ^

そりゃ今安いからですね
バブル期の１／３、１／５みたいなのりでしょ立米原価だと

自然素材の家は無垢の家ってこと？
あまりこだわってるわけじゃないのね^ ^

たしかに、全部ヒノキってのは、こだわりとは言えないような気がします。
適材適所ですよね

でもひのきさんって言うぐらいだからきっとひのきが好きなんだね

あんときの

ヒノキ　　ボンバイエ！

新建材の中に無機建材でいいものもあります
樹脂サッシも木製サッシより取り扱いやすい
基本自然素材でも当たり前すぎるが適材適所

総ヒノキってのが話しになったからでは？
全てが総ヒノキでも気持ち悪くは無い。

それ サウナ。

サウナ 笑
たしかにそうだな。ある意味高級なのか？

サウナはスプルスじゃないの?

結局、自然素材の話題はヒノキだけで終わったな

先日エアコンを使っているから乾燥したのか、建具が反ってしまい柱にあたるようになり、建具屋に来てもらって、コマの付け替えと柱を削ってもらいました。ここらあたりが無垢の材料の手間がかかるところでしょうかね。

>883
歪んだ建具じゃなくて柱の方を削ったのですか・・・

建具の方向に膨らむ年輪だったみたいですので、柱も削りました

柱に細工するなんて珍しいことするなぁ
普通は建具を少し調整するぐらいじゃない？
建具屋っているんだ？全部大工にお願いしたなぁ

>885
それって間柱ですよね。。

建具の枠とかじゃないよね？

和室とリビングが3枚引き戸でつながるようになっています。和室側に床の間があり、
床の間から見ると右が床柱、左が今回削った柱です。柱の厚みを測ると約3ミリほど削ったようです。
もちろん建具も調整しました。
確かに建具を作り直すのが正解だと思いますが、所詮無垢の建具で、和室側はふすま紙を貼り、リビング側は板張りなので反ったらしいですね。こういったアバウトさが無垢の建具が減ってきた原因でしょうね。
それと今回、田舎の工務店で頼みましたので、建具屋も田舎の会社です。かなり安かったです。
実家で建具を作り直した時の金額と比較すると、3分の1ぐらいだと親が言っていました。

それはたぶん建具は合板で柱は無垢だから、柱を削るしかなかったんじゃないかな？

無垢の建具いいよね。我が家も全部オーダーだよ。
四季折々の癖や狂いも次第に落ち着いてくるよね。

無垢建具ですが既製品で十分と思う。

891
落ち着いてきますか？全然落ち着かないなぁ。
引き戸の便利グッズもたくさん売ってるから、みんな落ち着かなくて困ってるんじゃないのかな？
削ればいいのかもしれないけどね・・

建具の話ばっかりだね。
自然素材の話題はほとんどないけど建てる人が少ないの？

どれだけの自然素材を使用すれば、自然素材の家となるの？
真逆？の高高だとしても、部分的に自然素材は使用可能だし。

なぜ自然素材の真逆が高高か意味がわからないのですが

みんなそう思ってる。高高の自然素材の家ってあるの？

自然素材の家だと気密が取れないとか取ってはいけないとかシバリがあるのか？ｗ
なんだ、気密シートは自然素材ではないからとか言い出すのか？
シート使わずボード気密で無機建材でも駄目なのか？
断熱材は木質ボーで無いと駄目か？

ばからしい

高高と自然素材って相性いいと思うけど。
換気必須なんだからクロスや合板フローリングは辞めて塗り壁や無垢の床で化学物質の瞬発を抑えれば安心じゃね？実際そーいう家を作ってる工務店が地元にあるし。

ボード気密の高高ですが、真壁作りで檜の床と天井で無垢の建具に壁は中霧島壁

これだけで十分自然素材の家だと思っています。