ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート３

>>775さん
ご回答ありがとうございました。昔からある街は、なかなか新参者が入って行きにくい印象があるんですよね。新興の若い街で探してます。

>>778
千里中央いいですね。予算的に大丈夫であれば。あと中環とかヤマダ電機とか、駅がちょっと大き過ぎてごみごみしてるかな？

少路あたりはどうなんでしょ？あ、沼地だったなぁ…。うーん難しい！

いぶき北側のマンション、広告でてるね。

ビッグスケール254戸もあるね、まだまだマンション建つのかな。
彩都は近未来メトロポリタン構想だね。

>781さん
少路、いいと思いますよ。
少なくとも利便性では、同じモノレールの駅とはいえ、彩都とは比べ物にならないかと。
ただ、今売り出し中のマンションありましたっけ？

＞782さん

89m2,2700万・・・
眺望が悪いからかなぁ・・・

いぶきは何でエコポイント非対象なん？

彩都における戸建とマンションで、色々と意見があるようですが、必ずしも、所得が少なかったから、戸建を諦めて、仕方なくマンションを購入したわけではないと思います。

確かに、いぶきの森の購入者は、7000万～の戸建を購入できる人は少ないかもしれません。少なくても、いぶきの森の住人である私は、7000万の住宅を購入できません。
しかし、7000万～の戸建を引き合いに出してくるのは、議論にならないでしょう。以前、この検討板に書き込まれていた方がいらっしゃいましたが、妥協のない買い物など無いのです。従って、いくらでも高い家を引き合いに出してくれば、どんなマンションに対しても、「妥協してマンション買ったんでしょ。」って話ができます。

マンションを購入される方と戸建を購入される方では、住宅に対して求めるものが違うのでしょう。確かに、一般的にはマンションより戸建の方が、住宅として価値がある、とされているとは認識しております。その上で、マンションを選んでいるのです。

門真への通勤でしたら、彩都はハッキリ言ってお勧めしません。
彩都からは、門真方向へは乗り継ぎが良くないですし、朝の通勤時は、座れずに南茨木からは京阪並です（笑）
彩都の利便性の悪さは既出の通りです。

個人的には、少路がお勧めです。
少路は、環境、利便性、交通（高速、新幹線、飛行機）、教育環境など良いですし、
駅前も１５年ぐらい前に開発された新しい街のため、入りやすいです。
デメリットと言えば、北は緑丘、南は東豊中、上野東という北摂を代表する高級住宅地のため、
校区が良すぎて大変というぐらいでしょうか。
彩都から撤退した三井住友銀行も、少路に新店舗を建ててます。

通勤も、モノレール本線ですし、朝の通勤時も、千里中央からは座れます。
マンションも人気があるため、転勤になっても賃貸として保有する手もあります。

但し、２年前に分譲されたエスリード豊中少路以来、新規分譲マンションはありません。
デベの評判はあまり良くないですが、竣工までに完売したと思います。

もう少し待てるようでしたら、少路高校跡に、巨大なマンションと戸建てエリアが出来るようですから、
それを待つもの良いのでは。

私が言っている妥協は、戸建と比べたものではないです。

千里中央や、桃山台、緑地公園、南千里など、俗にいう北摂地域のマンションと比較した場合です。

ニュアンスがちがいますので、今回の議論内容とは全く異なります。

いぶきの森の価格との比較対象に、みなみ坂を挙げるのは少し情報が古すぎやしませんか?
当時は彩都西駅もまだ開業前ですよね。
あの頃は安かったと言われても、今検討している者にとってはあまり参考にならない様な気がしますがね。相場が上がったんだなぁ位にしか思えない。
それでも専有面積で考えると、彩都はまだ安いですよね。

>790
彩都の土地単価は、みなみ坂が出来た街開きの頃が坪４０万からスタートして、上がり続け、
モノレールが開通した後がピークとなって条件付でも坪７０近くまで上昇した（リーマンショック前）。
その頃は、戸建ては建売でも７０００近くまで上がっていた。
その後の坪単価の下落はご存知の通りで、箕面側は、街開きしても坪５０万以下に下降気味で、最近分譲された条件付の土地は、坪３８万円。

要は、今の彩都の坪単価はモノレール開通前の街開き当初（みなみ坂の頃）まで、下落しているのに
マンション価格は下がってない。相場が上がったのはマンションだけで、更に、立地も明らかにみなみ坂が上。

彩都のマンションの苦戦ぶりにより、次のマンションは流石に、価格を下げる模様。

次のマンション＝いぶきの森の北側マンション、だとしたら、価格を下げるのは当然だろう。
南側にいぶきの森が建っているせいで、眺望が悪く、圧迫感があるから。

いぶきは眺望がいいので、
裏のマンションは、眺望を気にしない方が選ばれるでしょう
専有面積も小さいものから、値段も安めに設定されていて
買いやすくなっています

東地区の開発が中止されて、どうなるかなと思いましたが。
駅を中心として、さまざまなのマンションができ、企業ビルも多くなり
高架橋や、箕面西側へ抜ける道路が新たに計画されるなど
ますます発展していくでしょう。

私も小路お勧めします。転勤者の社宅のために、小路あたりの物件を探しましたが良いのはないですね。直ぐ借り手が付くようです。賃料はどうだか分かりませんが、モノレール沿線の中ではお勧めですね。

いぶきの森が経済的血しぶきをあげている・・・

眺望を重視される方は、いぶきを
コスト面を重視される方は、裏の東急を
それだけですよ。

眺望を重視しても、今の彩都の現状の坪単価からすれば、いぶきの価格は高すぎ。

営業の人に聞いた話では、リーマンショックの頃に彩都の地価が暴落した際（坪単価７０万→５０万）に、その頃販売開始した戸建ての方（ガーデンヒルズやまぶき）は、平均５０万まで下げても売れず、建築条件付きから条件無しに変更＋個別の値引きで何とか売れた。
同じ頃に販売したマンション（プレミアムテラス）は、地価が下がっていたが、駅徒歩２分という希少価値と高級仕様にして、あまり下げずに販売してかなり苦戦したが、何とか竣工後１年で完売。
その後のいぶきの森の大苦戦ぶりはご存知の通り。

戸建ての場合は、価格設定や営業の方針変更など、市況に合わせて柔軟に対応できる（土地だけだと坪単価が明確だから高いと全く売れない）けど、マンションの場合は、計画から販売までかなり日数が掛かるため、市況についていけてないようです。また、売れ残りが多くて、次のマンションの価格設定にも影響しているよう。

いぶきの森の売り文句は眺望とのことですが、彩都の他のマンションは、ほぼフラットの敷地でも眺望を確保できているので、高い理由にはならないです。傾斜地に建ててしまったため、土地が安い以上に造成・建築費用が高くなり、結果的に高くなってしまったことは、逆にデメリットと思う。

だれも、いぶきの森の売り文句が眺望とは言ってないでしょう。
北側のマンションが、いぶきの森より、低価格に設定している理由の一つが、南側のいぶきの森によって眺望が阻害され、圧迫感があるから、って書いてるだけ。

教育や仕事を重視するなら、阪急沿線やJR.北大阪急行沿線の北摂を購入金額を重視するなら彩都を。

では、眺望以外のいぶきの売り文句は何？
それが、みなみ坂などより高くなってる理由になる？

みなみ坂を購入した方たちは、まだモノレールも開通してないときに
周りは、草ぼうぼうの空き地だらけでした。
店も何もないの、
購入された方は、ほとんど賭けに近い状態で買われたの
これから彩都が、どうなるか分からなかったからね
結果、発展して正解でしたけど。

昔とは、全然状況が違うし
もう何年も前のことで、みなみ坂を、いまさら引き合いにだされてもね。

今日、いぶきの森の販売状況を確認しに、マンションギャラリーに行ってきました。
申込みや、契約など、進捗のある部屋が結構多かったです。
約2週間ほどで6部屋ほど、進捗があったようです。
色々と批判がある中、着実に売れていっているようですね。

みなみ坂よりいぶきの森が価格が高くなっている事は、阪急不動産の営業の方も、購入前におっしゃってました。
購入者はその辺の事を了承した上で、契約に至っています。
当時と、今とでは、周辺の状況が異なるので、801さんが仰っているように、いぶきの森の価格を検討する際に、みなみ坂を引き合いに出しても、意味がないのではないでしょうか…。

>802さん
竣工から、かれこれ数ヶ月、皆さんマンションギャラリーは盛況で売れてますって言い続けてますが、いつまでたっても20戸以上が売れ残ってます。
それが事実ならサクラじゃないですか？
もしかして営業さんが「商談中でもうすぐ契約されますよ」って言ったりした事を真に受けてます？

今朝チラシが入ってました。ついに2000万台突入です。
きっとまだまだ下がりますよね？

804さん

マンションからマンションギャラリーが近いので、定期的に契約状況を見せて頂いております。
契約の進捗状況はここ数ヶ月、把握しているつもりです。
なので、ここ2週間ほどの契約の進行状況は間違いないと思います。
実際に、引越しなどで入居されている方も見ますし。
マンションギャラリーが「常に盛況」と言っているのかは分かりませんが、この2週間の進捗は間違いないかと思います。

「竣工から、かれこれ数ヶ月、皆さんマンションギャラリーは盛況で売れてますって言い続けてますが…」
→どのマンションギャラリーでも盛況だというでしょう。
マンションギャラリーが、「当マンションは、不人気です」って書きますか？
広告などに費用をかけているのですから、ＨＰなどでは盛況だと書くでしょう。

そもそも、売れ残りが20戸と言っているあなたは、スーモレベルの状況を真に受けているのですか？
あなたの、正しいと思っている情報源はどこですか？
売れ残りが20戸と言っている情報源は何でしょうか？

>801
みなみ坂が分譲開始した時は、モノレールも工事中で、開通時期も決まってたから、
決して賭けでは無かったよ。当時は今以上に発展しそうな勢いでした（笑）
それに、土地の価格は正直だから、その草ぼうぼうの空き地だらけの当時の地価に近くなっている。
今の価格で土地買って戸建てにするならまだしも、今のいぶきの価格でマンション買うほうが、
みなみ坂の時より、よっぽど賭けだと思うよ。（今度は下がるしかないから賭けとは言わないでしょうが）

下がるとか、上がるとか言ってたら、
いつまでたっても、永久に子育てとかできないよ
みなさん、そんな損得勘定で彩都は購入されてないしね。

↑誰も彩都で儲かるなんて思わないよ。ただ、3300万で買った部屋が3年後2000万で売りに出されたら気分よくないでしょ。

あと806さん、公式ホームページ見ましたか？皆さんが残戸数確認しているのはココですよ。

これまで、不便とか将来ゴーストタウン化するとか散々コケにされてる彩都ですが…戸建なら考えてみるって事ですか？
彩都自体がナシとはならないの？

どっちにしても彩都は、これからドンドン発展するから。

マンションは便利じゃないと魅力も価値もない。
一戸建の場合は多少利便性に欠けても買える。彩都の場合、間谷東の一部と思えば価格次第では有りでしょう。

粟生間谷の方が、坪単価安いよ。

間谷になると、学区がちがうから、
彩都の丘学園は通えないよ。

通えなくてラッキーなんじゃない。教育方針や理念なんて後付けで経費削減を第一目的につくられた学校ですよ。

８１６ さんは、知らないんだね。
あの学校に通えることが、どんなにいいかを。
それとも知ってて、自分の子が行けなくて嫉妬してるのかな。

>806
ちゃんと文章を読みましょう。「盛況」と言ってるのは、マンションギャラリーではなく、あなたたち入居者さんですよ。
あなた自身が「営業さん」でない限り、真実の進行状況は分からないはずですが。それを真に受けてると言うんです。
ちなみに残り「20戸以上」と言うのはスーモレベルですが何か？
厳密には「残り27戸」。これは本日更新、ホームページの情報です。
常識で考えたら、もし残り数戸とかであれば、27戸とかにはしないですよねぇ〜。

817の反論は幼稚だね。
理由を述べなきゃ説得力なしだよ（笑）

おもしろい。
暇なので過去のレスを見てました。
Part2のスレッドのNO916さん。
4月からずっと残26戸って書いてた！どういう事？？

その学校いったらどのぐらいの大学に進学できるんですか？

とにかく彩都は、いま動いてるね。

818さん

確かに。
読み間違えてました。
盛況のくだりは、私の、読み間違えです。
偉そうに書いておきながら、読み間違えて申し訳ございません。

私は営業ではありません。
ただの住人です。
なので、818さんがご指摘されている通り本当の契約状況は分かりません。
ただ、入居状況が気になるので、定期的に、契約状況（正確には価格表）を教えてもらいに、マンションギャラリーに散歩しに行っております。
マンションギャラリーの営業さんから教えていただいている情報なので、全てが正しいとは思っておりません。
しかし、Ｎ数を増やせば、情報源の確からしさは判断できると思っております。
その上で、私は、入居前後から、彩都に来る度に、情報を頂いており、その傾向から、この2週間の進捗がある程度正しそうだと判断し、記しております。

スーモの情報は私も把握しております。この掲示板に記すぐらい当マンションンに興味がある住人であれば、当然、スーモの更新状況も把握します。その上で記しております。

あなたが「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか

823です。

誤記がありました。
申し訳ございません。
以下の通り、修正します。

誤）あなたが「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか
正）あなたが記されている「「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか？

818です。
スーモではなく、ジオ彩都いぶきの森のホームページ情報です。それも本日更新の。
正しいと思っています。
販売元のホームページ情報が正しくないのですか？
820さんが書いてるとおり、ゾンビの如く、未販売住戸が湧いてくるのでは。
ホームページに嘘の情報を書く必要がありますか？

マンション業者は、基本的に大量に売れ残っているのを検討者に悟られたくないから、少なめに言うのが一般的です。
このマンションも、数ヶ月前から残戸数はずっと二十数戸だから、それ以上なのは間違いないでしょう。
完売の筈でも、このタイプなら検討しても良いと言えば、急にキャンセルが出たりします（笑）

でも、彩都で人気の無い割高なマンション買うより、底値に近い戸建ての方が満足度高いよな。
駐車場代や管理費で１０００万近く払うと思うと・・・。

私は戸建住まいですが、
当時
土地２５００万
建物２０００万
外構３００万
諸々で
５０００万ほどでした
土地は現金で購入し、家はローンを組みました

建物は地元の建設会社で建てました、築３０年以上たちました
基本的に、マンションの修繕積立金に相当するものは戸建には必要ありませんが
壁吹付し直しや、雨漏り、瓦の補修、
シロアリが出てきて(１００万、業者が床下換気扇を取り付けました)
など、いろいろと修繕費がかかりました

そろそろ古いし、いろいろ傷んでいます、ローンも終わったので、建設会社に相談したら
建物取り壊し３００万
外構等やり直し４００万
建物２０００万くらいの見積もりをもらいました

古くなった家は日本瓦木造です、基礎と瓦にお金をかけました、
虫に食われないということで一階の茶室と、もう一室のみ柱に檜を使いました
近所には同時期に建てられた鉄筋コンクリート住宅があります
かなり建築費は高かったそうですが、こちらは、まだまだ健在で、お孫さんの代まで住めそうです

ご近所でも、建て替えされた家が数軒ありますが、
やっぱり戸建は３０年位で建て替えでしょうか。

↑戸建はどうでもいいです。マンションのスレッドですから。
マンションも30年たてばボロボロですよ。

マンションを検討している人は戸建には興味ないと思います。
価格の問題だけじゃなくって、環境の問題でマンションを
検討している人が多いと思います。
少し前までは、土地付きの戸建を持つ事にこだわっていた人も
多かったかもしれませんが、今はそのような考えは減ってきていると
思います。
この場所で戸建を望む人は少ないと思います。

10月下旬で43戸ほどのこってましたよ～。