大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ彩都いぶきの森ってどうですか? パート3 」についてご紹介しています。
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  8. ジオ彩都いぶきの森ってどうですか? パート3
匿名さん [更新日時] 2012-01-05 16:31:28

引き続き、『ジオ彩都いぶきの森』についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

☆所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
☆交通:
・大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
☆間取:3LDK~4LDK
☆面積:83.52平米~112.26平米
☆売主・事業主・販売代理:阪急不動産
☆施工会社:株式会社鴻池組大阪本店
☆管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート


【過去スレ】
☆(パート1)
https://www.e-mansion.co.jp/thread/61907/
☆(パート2)
https://www.e-mansion.co.jp/thread/145810/



こちらは過去スレです。
ジオ彩都いぶきの森の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2011-09-11 13:56:22

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ジオ彩都いぶきの森口コミ掲示板・評判

  1. 511 匿名さん

    国土交通省の地価データ・大阪府土地ランキング。
    4位天王寺区156万円
    19位豊中市71万円

    西成区65万円
    生野区64万円
    それ以下の、 29位茨木市59万円。 箕面市59万円。 摂津 高槻市56万円。
    これが 現実(笑)
    西成以下の資産価値なしど田舎に住む田舎っぺさん…(笑)

  2. 512 匿名さん

    それでは、西成より上の土地で住めばいいんじゃない。
    わざわざ、ここに書書き込む意図がわからん。

    ああ、ただの暇つぶしさんですね。

    資産価値はあくまでも、指標のひとつ。
    他にも考慮すべきことあるでしょ。

    それに、西成でも住みやすい場所あるよ。西成と比較するなんて、あなた偏見のかたまりですね。

  3. 513 匿名さん

    今度、彩都の丘学園でチャリティーコンサートがあるんだって、モデルルームにパンフレットがありました。

    こどもが見て楽しめる音楽だそうで
    ろばの音楽座さんがこられるそうです。

  4. 514 匿名さん

    >>512
    >資産価値はあくまでも、指標のひとつ。
    他にも考慮すべきことあるでしょ。

    あとは何がありますの?
    あ、だだっ広い田舎を思い出させる荒地ですか。

  5. 515 匿名さん

    またわけわからんのがあらわれたね…
    あっ!ちなみに、そのへんの地域じゃない限り、小学校の社会では、上町台地やらないよ☆知ったかぶりさん

  6. 516 匿名さん

    千里中央駅近辺の便利さは認めるし魅力あるけど、それ以外の北摂と呼ばれる地域の良さがあまりわからない…
    どなたか教えてください♪

  7. 517 匿名

    自分で調べろ!

  8. 518 匿名さん

    数字では表せないものもあるでしょ?
    資産資産って、その場所に住むんですよね?
    それだったら・・・。

    あとは、個人の優先すべきこだわりでしょ。

  9. 519 匿名さん

    そもそも市内と郊外を価格面で比較すること自体がナンセンス。
    基本はやっぱり市内だよ、資産価値とかで考えるなら。
    北摂って完全に市内に依存しているでしょ。でも市内は別に北摂を必要としていない。ただ、環境が良く、広い土地を求めて例えば北摂に行くなら話は別だが、それは資産価値を求めるべきものではないでしょ。

  10. 520 匿名

    市内は働くところ。
    北摂は住むところ。

    市内で働くお父さんは家族の為に環境のいいところに住みたいと考えます。

    商業地を含めた土地の単価を資産価値と考えるあなたは今まで不動産を購入したことがないのでしょう。
    ちなみに住宅地の比較なら上町台界隈より千里中央の方が単価高いんだけど。

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  12. 521 匿名

    管理された緑の多さ、公園、きれいな空気、棚田、子供の多さ、明るさ、活気、整備された広い道路、多すぎない車の交通量、騒音のないモノレール、バス交通…あ、手頃な価格ももちろん重要ですネ。
    私が彩都を選ぶには、十分過ぎる理由なんだけどなぁ。人の価値観て色々ですね。でも良かったです。みんながココに集中したら、ゴミゴミして街の魅力が薄れてしまうので。

  13. 522 匿名さん

    北側のマンションができたら、陽当たりの影響ありますか?

  14. 523 匿名さん

    地域の良さを感じるのって個人で違ってきませんか?
    広々とした場所が良いと思う人と、荒地と感じる人と
    違ってくるので地域の良さは自分で見つけないと
    人が良いと思っても自分にとっては良いのかどうかわからないと
    思います。
    ここの良さって言うのは、沢山方達が今までも書き込みして
    下さってます。
    そこに良さを見出せ無い人は、この立地のマンションは駄目だと
    思います。

  15. 524 匿名

    522さん、太陽の方角はご存じかな?

  16. 525 匿名

    モノレールは市内通勤には不便なイメージあるけど、慣れたらそうでもない?家族優先に考えたら環境は良さそうですが・・・。

  17. 526 匿名さん

    家族優先にして自分を犠牲にする→疲労がたまる→ストレスで倒れる→結局、家族に迷惑をかける

  18. 527 匿名

    あなた、北摂とその他の地域の違いのスレにも
    同じ投稿されてますね~。
    そんなに色んな所でアピールしたいんやね(笑)

  19. 528 匿名さん

    >>520
    ネガレスをしたいわけではないのですが、
    『ちなみに住宅地の比較なら上町台界隈より千里中央の方が単価高いんだけど。』
    に異議があります。

    国土交通省が公表しているH23年度の全国住宅地公示価格一覧を閲覧し計算をしたのですが、豊中市吹田市の公示価格は阿倍野区どころか西成区よりも低くくなっております。
    正確なデータも無いのに御自分の脳内でのイメージ(妄想)を掲示板に書き込まれても困ります。
    その点は重々気をつけていただきたいと思っております。

  20. 529 匿名

    彩都に住むことに否定はしませんが、なぜ彩都まで来てマンションなの?という素朴な疑問はあります。
    もちろん、安いという一番の魅力はありますが(笑)
    でも、そう言う人が多いから、彩都のマンションは最近売れなくなったのでしょうね。

    プレミアムテラス以降、彩都のマンションはさっぱりですね。
    ここも、HPを見る限りでも、販売戸数が23戸(実際は、もう少しあるでしょうが・・・)で、
    関電マンションともに、広告の多さは際立ちますが販売は大苦戦。
    立地から考えると、関電だけど、向こうもオール電化が逆風かな。


  21. 530 匿名さん

    全く同感だわ。
    彩都まで来て何故マンション?
    恐らく世界の七大不可思議にはいるんではないか?

  22. 531 匿名さん

    マンションなら、阪急茨木センターゾーンで中古マンション買う方が魅力あるよ。
    役所関係や、官公庁など、便利で、住環境もとても良いと思う。

    もちろん彩都も検討したが、総合判断して阪急茨木にしました。
     

  23. 532 匿名さん

    >530さん

    金がないからです。また、今後現金預貯金を含めた資産を増やすことが出来ないからです。

  24. 533 匿名

    そう言う、あなたはお幾らお持ちかな?

  25. 534 匿名

    >532 お前 どこ住んどんねん

  26. 535 匿名

    彩都のマンションが売れなくなったのは、
    みんなお金持ちになったってこと?

    ちょっと違うような。

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  28. 536 匿名

    ええから どこ住んどんや

  29. 537 匿名

    ここの住民は批判的な意見が出たら一気に群がってきますね(笑)
    しばらく書き込みがなかったのに。。

  30. 538 匿名さん

    彩都

  31. 539 匿名さん

    528さん。
    反論するの面倒くさいから一回だけ言ってあげるわ。

    H23年度の地価公示を見たのであれば千里中央は㎡単価24万円台。
    西成は一番高いところで㎡単価21万円台。

    言うとくけど、千里中央の住宅地と西成の商業地を比べたらあかんで。

  32. 540 匿名さん

    補足しとくわ。

    商業地公示価格比較なら千里中央は㎡単価64万円台。
    西成の一番高いところで㎡単価27万円台。
    阿倍野の一番高いところでも千里中央には遠く及びません。

  33. 541 追い込んでた人

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  34. 542 匿名さん

    >私は市役所や官公庁にそれほど用事はないので、近くなくていいです…。

    そうですか。あなたのお考えは拝聴いたしましたので、マンション住人専用webに移動されることをお勧めいたします。(苦笑)

  35. 543 匿名さん

    確かに、市役所って近くてもそう便利な事って無いです。
    市役所にしょっちゅう用事で行く事ってないですしね。
    一年に数回あるかないかですからね。
    市役所に近いとその街にの中心地なのかもしれませんが
    中心地が便利に暮らせる立地とは限らないです。

  36. 544 匿名

    >541
    531さんじゃないけど、そりゃー彩都より茨木センターゾーンの方が、
    普通の人は良いと思うのは間違いないでしょ。
    値段も全然違うんだし。

    市役所に行く必要なくても、住環境も良いし、交通の便も彩都と雲泥の差でしょ。
    金が有れば、彩都を検討せずにセンターゾーンに行くよ。

  37. 545 匿名

    >544

    >531さんじゃないけど、そりゃー彩都より茨木センターゾーンの方が、
    >普通の人は良いと思うのは間違いないでしょ。
    >値段も全然違うんだし。

    >市役所に行く必要なくても、住環境も良いし、交通の便も彩都と雲泥の差でしょ。
    >金が有れば、彩都を検討せずにセンターゾーンに行くよ。

    同じ事の繰り返し、つまんね

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  39. 546 匿名

    茨木センターゾーンで3年前に販売したジオグランデ茨木東中条さくら通りが100平米で坪単価200万程度。その頃に彩都で販売してたプレミアムテラスは、坪単価140万強で、比べること自体に無理がある。ジオグランデは、デザインもかなり凝ってて格好良かったけど、何の変哲も無いプレミアムテラスがグッドデザイン賞を受賞していた。ここもそうだけど、グッドデザイン賞はそんなもんだな。




  40. 547 匿名

    茨木って物凄くガラが悪いってイメージあるのって私だけ…?

  41. 548 匿名さん

    それなら、吹田も豊中も正直ガラ悪い地域沢山あるよ。
    阪急宝塚線、千里線乗ったらよくわかります。

  42. 549 匿名さん

    茨木茨木って、このマンションは箕面ちゃうかったっけ?
    市役所ってでてきたら、箕面市役所の話やんね?普通は…。豊川支所が近くにあるから、役所に近くて便利なんかな(  ̄▽ ̄)
    人のこと言い返す前に、自分の発言振り返った方がいいのでは?自分も含めたみなさん!

  43. 550 匿名

    ↑ネガのひとたちのレベルはそんなものですよ(溜息)

  44. 551 匿名

    彩都=茨木のみと勘違いしているのも何をか言わんやだが、そもそも同じ茨木の中で商権や利用交通の全く違うセンターゾーンと彩都を同時検討していたこと自体アタマの線が何本か切れてるから何の参考にもならんわ。

  45. 552 匿名さん

    551

    もっとまともな返しが出来ないんか。あまりにも品が無い発言や。

  46. 553 匿名

    品のない奴には十分だ

  47. 554 匿名さん

    551さん
    あまりにも、レベルが低すぎますね。

  48. 555 匿名

    そうか、551はまともなコト言っとるで、

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  50. 556 匿名さん

    えっ、どこが?

  51. 557 匿名

    >551
    彩都と茨木センターゾーンと利用交通が全く違うという時点で、
    あまりに無知すぎて、頭の線が全て切れてる人?

    彩都の交通手段は、モノレールかバスで茨木駅に出るかどちらか。
    ジオグランデ茨木は、モノレール南茨木、JR・阪急茨木の3駅徒歩圏。
    もちろん、利便性、交通の便とも茨木センターゾーン>>>>彩都で、
    比較するのも憚られるが、利用交通は違わないんだけど。

    彩都と茨木センターゾーンでは、価格帯が全く違うので、
    購入者層が全く違い、同時検討する人がいないと言うなら分かる。

  52. 558 匿名

    ↑だからアタマ悪い奴嫌やねん。仮に梅田に通うとして、彩都から茨木出て乗換えするかな?普通は千里中央から御堂筋線乗り換えるやろ。
    逆から考えてもおかしい。阪急京都線で探している人がわざわざモノレール2回乗り替えるとこ検討するでしょうか?

  53. 559 匿名

    しかし、茨木駅近くで買ったって人、何ヶ月も前から同じことしつこくここで言ってるよね。なんで?満足してるならそれでいいじゃん。何か不満があって他を否定することで安心感を得たいだけのメンヘラならやめてほしい。

  54. 560 匿名

    茨木しつこいな、実生活で、誰にも相手にされんのやな

  55. 561 匿名さん

    利便性だけでマンション買って、失敗したんだね。
    彩都は手頃で、利便性もそこそこだし。何より環境は抜群だから、悔しいのさ

  56. 562 匿名さん

    前に用事で、初めて彩都行ったけど、何で、梅田から彩都行くだけで、
    あんなに料金かかるのかと思ったわ。往復で1500円程は正直高すぎや。

  57. 563 匿名ん

    確かに御堂筋線も、江坂から北大阪急行に変わるし(各駅停車なのに何故名前が急行?)

    モノレールが千中から彩都まで390円かかるのは高すぎやね。

  58. 564 匿名さん

    今の彩都割高感あるよ。

    供給過多気味の南千里周辺と比べてですけど。

  59. 565 匿名

    確かにバランス悪いね。2000万前半なら買ってもいいかなあって思うけど。

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  61. 566 匿名

    ボケ、寝言ぬかすな

  62. 567 匿名ん

    563さん
    確かに、千中~彩都までモノレール片道390円はどうかなと。
    さらに、梅田まで片道350円かかるとなると、本当かかりすぎやね。
    阪急でも、梅田~河原町まで片道390円やからね。

  63. 568 匿名さん

    モノレールが高いですねぇ、モノレールを使用しない
    方が便利ですね。
    バス使用の方が気分的にも楽です。

  64. 569 匿名さん

    都心までの交通の便の悪さと運賃の高さは、仕方ないんです。まあ、折り込み済みですよ。

  65. 570 匿名

    >558
    だから彩都買う人は、レベル低いって言われるんや。
    彩都と茨木(モノレール徒歩圏)で、彩都が便利と思う人は、
    モノレール彩都線の人だけ。
    それ以外の人は、普通、茨木買うよ。あっ金ない人は、彩都しか買えんから仕方ないか。

  66. 571 匿名

    確かに、彩都の適正価格は、5年前の2000万前半が妥当でしょう。
    それぐらいであれば、ここまで売れ残らんでしょ。

  67. 572 物件比較中さん

    >彩都と茨木(モノレール徒歩圏)で、彩都が便利と思う人は、 モノレール彩都線の人だけ。

    妄想ですか?誰も『彩都と茨木(モノレール徒歩圏)で、彩都が便利』
    なんて言ってない。環境は彩都のほうが良いと思うけど。でもその『環境』の
    定義は人それぞれ。茨木中心部がいいと思う人はどうぞ。
    私は『(よく管理された)自然環境』も『広く伸び伸びした居住環境』も
    『ゴミゴミしていない自動車等の交通環境』を重視して彩都にしました。
    もちろんあなた様と違ってお金がふんだんにあるわけでもないので、
    居住環境と値段のコストパフォーマンスも重要ですね!

    >彩都買う人は、レベル低いって言われるんや

    ↑こんな発言する人間のほうがよっぽどレベル低いと思うけど(苦笑)

  68. 573 匿名さん

    値段のコストパフォーマンス?馬から落馬と一緒だね。

    そのコストパフォーマンスが悪いと思ってます。

  69. 574 匿名

    558ですが。
    彩都買ってないよ。
    どこをどう読めばそないな解釈になるん?

  70. 575 匿名さん

    ここは、自然の沢山ある立地を気に入って購入する人が
    ほとんどです。
    便利だから買ったって人はいないのではないでしょうか
    ここ特有の立地が気に入って買うのです。

  71. 576 匿名

    だから、なんで自然の立地が気に入って彩都のマンションなの??
    それと、彩都が自動車の交通環境が良いというのも???

    171にでるのも結構大変なんだけど。ホームセンターが出来たらもっと悲惨かな。

  72. 577 匿名

    11月17日(土)、ホームセンターアヤハディオ 堂々オープンですよ。

  73. 578 匿名

    >576

    >彩都が自動車の交通環境が良いというのも???

    彩都西駅を中心として、北、南、東の3WAYアクセスとなりました。
    ※駅から東側に進む道が新たにできます(祝)

    西は直接、茨木ゴルフクラブアクセスとなります

    >171にでるのも結構大変なんだけど

    高架橋完成で、スムーズです
    僅か5分で、でれますよ

    >ホームセンターが出来たらもっと悲惨かな

    駐車場250台、かなり大きなセンターですね
    ますますの発展、期待しています。

  74. 579 匿名

    >彩都西駅を中心として、北、南、東の3WAYアクセスとなりました。
    >※駅から東側に進む道が新たにできます(祝)

  75. 580 匿名さん

    576は、最近の彩都を知らないね。

  76. 581 匿名さん

    不便にはかわりないです。

  77. 582 匿名

    578さん、方角が無茶無茶。

  78. 583 匿名

    彩都西駅から東西北に道?中地区への道開通したん?東西って団地内グルグル回るだけちゃうん?まさか計画決定されただけの都市計画道路のこと?

  79. 584 購入検討中さん

    >彩都が自動車の交通環境が良いというのも???

    どの発言を見ての意見ですか?

  80. 585 匿名さん

    ホームセンターが出来たら便利ですねぇ。
    ホームセンターって品数も多いので楽しみです。

  81. 586 匿名さん

    匿名掲示板だからってこのマンションの住人は、自分の発言に責任もてないんですね。

  82. 587 匿名

    彩都は7WAY道路アクセス

    北 佐保方面へ向かい110号線アクセス
      メイン道路から中部地区を通過して、新名神アクセス(建設中、2016年度完成)

    南 メイン道路で高架橋を通過して、万博公園・新御堂・吹田JCTアクセス
      メイン道路から高架橋を降りて清水交差点171号アクセス
      栗生谷東交差点へ降りて4号線アクセス

    東 茨木国際カントリークラブから、緑彩ビレッジ内を通過して、豊川アクセス

    西 勝尾寺方面へ向かい4号線アクセス(建設中)
      

  83. 588 匿名

    彩都が交通環境が良いと言うより、
    悪すぎたのが、少し改善されるというレベルと思うんだけど。
    アクセス道路が増えても、他から比べたら十分不便ですよね。

    普通の住宅地なら、アクセス道路って気にしないよ。
    あの箕面森町ですら、彩都より車のアクセスは良いと言ってるぐらいだし。
    有料道路を抜ければ、すぐヴィソラや千里中央に出れるからね。
    (むこうも、新名神ができれば、すぐIC)

    でも、どこに行くにも車が必要な彩都で、マンションって不便すぎると思うんだけど。
    戸建てみたいに玄関開けたら直ぐ車が有れば、まだマシだけど・・・。

  84. 589 匿名

    彩都に、徒歩圏内で、全て揃ってますから不便と感じたことはありません


    スーパーマーケット
    家具屋
    野菜直売所
    学習塾
    本屋
    コンビニ(セブン、ファミマ)
    総合病院
    動物病院
    整骨院
    ドラッグストア
    美容院
    カフェ
    パン屋
    ケーキ屋
    小中学校
    保育園
    バイク、自転車屋
    全天候型インドアテニスクラブ
    茨木国際カントリークラブ
    ホームセンター

  85. 590 匿名さん

    >589
    実際利用されてますか?

  86. 591 匿名

    彩都に有る店を、実際使われている人は少ないでしょうね(笑)
    スーパーも、何時行ってもガラガラですし、塾も他に行かれている人の方が多いです。
    拘りの無い人は、あれで何とかなるのでしょうか?
    リストの中で、使えるのは、

    野菜直売所
    コンビニ
    パン屋
    小中学校
    ぐらいでしょうか?
    ハッキリ行って不便ですね。

  87. 592 匿名さん

    彩都に限らす徒歩で行けるスーパーって以外に皆さん
    買いに行く事が少ないように思います。
    車などで大型スーパーにまとめて買いに行ったりすることの方が
    多いのかなぁと思います。
    近くのスーパーは足らない物だけとか限定になってしまっている
    事が多いです。
    無ければ不便なんですけどね、メインのお店にはしてないです。
    塾や本屋さんにしても同じような感じですね。

  88. 593 匿名さん

    週末は、インドアテニスかゴルフがいいですね、外来客でも賑わいます。

  89. 594 匿名さん

    ↑“外来客でも賑わいます”って何か勘違いされてませんか。
    茨木国際カントリークラブは彩都民のためのプライベートゴルフ場ではありませんよ。
    メンバーのためのゴルフ場です。
    彩都民の客なんてほとんどいません。

    徒歩圏っていうのは笑いましたけど。
    いぶきの森からクラブハウスまで20~30分はかかると思うけど、彩都民はバッグ背負ってゴルフ場まで歩いていくんですね。はっきり言って変わってますね。一度見てみたいわ。

  90. 595 匿名

    スーパーももう少しマシなら使えるけど、あれはないよ。
    少し離れたところにあるマルヤスやマネキヤあたりなら日々の買物に使えるのに、
    彩都にある店は、基本的に使えない無いのと変わりない程度。

    まあ、ダイソーやモスバーガーや三井住友銀行など、
    知られた店は、直ぐ撤退してしまったから、住民に責任が無いわけではない。

    近くにゴルフ場があるのは、デメリットの方が多いね。
    役に立ちそうなのは、もう直ぐオープンのホームセンターぐらいかな。

  91. 596 匿名さん

    買い周り品のショップが近くにあるからって自慢できるものではない。

    当たり前の話。

    主婦の日常生活に困らないのは分かってます。

  92. 597 匿名

    ホームセンターができて喜ぶのは彩都の方くらいですね。
    徒歩圏、徒歩圏ってよく言われるけど、普通の感覚の人はホームセンターにクルマで行って重いものをまとめて買うって利用ですよね。
    いぶきの住民は坂の下まで歩いて買い物に来て重いもの背負って坂を上がっていくんですか?

  93. 598 ご近所さん

    >“外来客でも賑わいます”って何か勘違いされてませんか。 茨木国際カントリークラブは彩都民のためのプライベートゴルフ場ではありませんよ。 メンバーのためのゴルフ場です。 彩都民の客なんてほとんどいません。

    私もそうですが、彩都民の会員はとても多いですけど…。実際に茨木国際行かれたことあります?(苦笑)
    確かに茨木国際は私たちふくめメンバーのためのものですけど、会員の半分強が彩都民である以上、プライベートと言っても当たらずとも遠からず、ですよ(笑)

  94. 599 匿名さん

    茨木国際如きで威張りますか?

    まあ、彩都民にはちょうどいいんですね。


    近いし。。。

  95. 600 匿名さん

    高架橋超えて、打放しなら つるやゴルフセンター茨木が、
    同じく、名門、茨木カンツリー倶楽部がすぐにあります
    どちらも車で5~10分以内です、
    ホント近いです。

  96. 601 匿名

    茨木国際は彩都ができるずっと前からありますよ。
    現在、会員数は1800名程度ですが、会員の半分強が彩都民ということは、
    彩都の世帯数が3000世帯として、その内、900世帯以上が茨木国際の会員ですか???

    そんなデタラメ言うから彩都民がバカにされるんだよ。

  97. 602 匿名さん

    >598
    茨木国際は、安いから彩都民でも買えるんじゃないの。
    必死なのは分かるが嘘はいけません(苦笑)

  98. 603 匿名

    でも、ご近所さんや、顔見知りが多いのは事実のようです。

  99. 604 匿名さん

    ホームセンターだけじゃなくって、新しいお店が出来て
    良いと思うのは普通の感覚だと思います。
    文章で書くとものすごく喜んでいるように感じてしまうのかも
    しれませんが、お店が出来て良いわぁと思う感覚は普通だと
    思います。

  100. 606 匿名さん

    >604

    でた!文章理解できてない人。

  101. 607 匿名

    誰も茨木国際で自慢なんかしてないって(^o^)/(ToT)

  102. 608 匿名さん

    茨木国際は、楽天でもビジターで予約でき、安いゴルフ場だから、会員でなくても彩都の人が行っても不思議じゃない。でも、会員の半分以上が彩都民でプライベートと言っても当たらずとも遠からずってのは笑える。
    どこまで、見栄っ張りなの。でも、もう少しマシな嘘つきな。

  103. 609 匿名さん

    >606 失礼な人

  104. 610 匿名さん

    アンチは、人の発言を歪めて解釈して煽っているな。
    さぞかし心も歪んでいるんだろう。

  105. by 管理担当

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