ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート３

275さん。
マンションで建築中に基礎工事や内装工事の職人に会ったの？
なんかウソ臭いね。

ほんまや！嘘臭い！

見苦しいで。阪急不動産の営業さん。

２７５です

マンションのそばの道を見学しに歩いていたら、
ハイエースから降りてこられた、建築関係の方々から深く会釈をしていただきまして
本当にとても礼儀正しいかたたちでした、感動しました。

う〜ん。なんでこんなに違うんだろう。
私の場合、週末には必ず一度は現地に足運んでいたので軽く２０回以上行ってますが、睨まれたことはあっても挨拶されたことは一度もなかったねえ。

我が家は越してきて５ヶ月がすぎましたが、快適にすごしています。
よく市内のマンションと比べられますが、コンセプトが違うんですもの、比べたって仕方がないように思いますよね
検討中のかたも、長い期間、暮らすことになるマンションですので、有意義な情報交換の場にしましょうよ。
私は彩都にしてよかったと思っています。

先週の日曜日にモデルルームに行って来ました！

そんなに人がいてないのかなぁと思ってたら、

夕方でしたがすごい賑わってました。

残りのお部屋もあと少しみたいです。

278さん。

すみません。書き方間違えました。
その通りです。

私もも一般庶民です。
ただ、学生時代から現状満足と思ったことは一度もありません。だからといって、努力が全て結果に繋がったかというとそうではありません。


279さん
妥協という意味を理解されていないようです。
取捨選択＝妥協ではありません。

私も住んで５ヶ月が経ちますが、彩都にしてよかったと思ってます。
何を望んでいるのかで全然変わってくると思います。
285さんの言うとおりコンセプトが違うのであれば他と比べても仕方ないと思います。
市内にはない彩都の雰囲気が好きな人であれば良い物件だと思います。
私は本当に気に入ってます＾＾

あさぎ通りにあるパン屋さん営業開始してますね！
公園もだんだん完成に近づいてきてあの広い公園で早く子供と遊びたいです。
今から楽しみです。

営業ご苦労様です。

↑あの、なんでも営業ってしないで下さい
本当に、同じ地域の人たちと交流したい気持ちで書き込んでいます
私は普通の主婦です。

ごくろうさまです。

>286
賑わってたら売れるはず。
かれこれ何ヶ月も20戸以上が契約されないのは何か理由があるのでしょうか？

ここで聞いてもわからないだろ。
気になるのなら、自分でモデルルーム行って何が原因か確かめてみれば？

冷やかしが多いんじゃない？

何かくれるんでしょ？

へ〜、行ったら原因解るんた？

すごいね！あなたが務める会社、きっとすごい売り上げなんだね。

クオカード２０００円分くれるから、冷やかしで見に行く人が多いんじゃない。

でも、このマンションの宣伝広告費ってきっとすごいね。
新聞広告、吊り広告、広告パネルなど、これでもかってかなりの物量作戦。
その上、来場者に景品配ってたら大変やね。
土地代が安いから利幅があるだろうが、全体ですごい経費だろうに。

このマンションに限らず、原価に対する広告宣伝費の割合は高いですよ。

恐らく、利幅は他の物件と大差ないと思います。

数年前、彩都の阪急の戸建ての土地を探していた際、坪単価が倍ぐらい違ったので
問い合わせたら、法面は、価格に入れてないため割安との説明を受けたのを覚えている。
別の業者でも、傾斜地は、価格が半額以下だった。
それから考えると、価格設定が高いと思うけどね。

まあ、それでも、北摂でこの価格で買えるのは、彩都しかないので、
相応に売れるのでしょうが。

新鮮お野菜みまさかの横に
すてきなパン屋さんができました、お水が違うらしく
若いご夫婦の方～年配のご夫婦の方までおすすめです。（私も散歩しながら買いに行ってます。）
こちらのマンションは住人同士も、いい距離感で仲がよく、子供のいない私たちもとても気持ちよく生活ができております。
ゴルフをされている方も多いので、お仲間でミニコンペなど画策してます

住民同士でのゴルフコンペ、ステキですね。
私自身はゴルフをしたことがないので、ゴルフ以外のアクティビティーもあったら嬉しいです。

できたら楽しいですね♪　その際は、よろしくお願いします！

こちらこそ・・よろしく.

ちなみにここのＭＲはマンションだけでなく宅地＆一戸建も扱ってるので、賑やかだったんであればマンションの客ではないかと。

299〜302の方、一人芝居見え見えですよ。間隔あけないと不自然過ぎます。
だから営業って言われるんですよ。

ネガティブ意見が出ると、突然全然違う話題を振りまくからね。
入居済み住民さんは、販売センターに住み込みでしょうか？

長期戦で大変ですね。

だって納得させ得る論拠を示す事が出来ないだもの。

仕方ないです。


住民が荒らし化してます。


で、今度は住民に成りすましてる。と言い訳します。


常識を疑います。

299のなんとか話題を変えたい感じが笑える。
パンとかどうでもいいから、法面について話しましょうよ。

さっき確認したところ、その法面の使い方が評価されてグッドデザイン賞ですよね。
傾斜地がイヤなら山側に住めないし、埋立地がイヤなら大阪市内をはじめ、たくさんの平野部に住めなくなりますよ。ってことでいいんじゃないっすか？
法面や傾斜度についても確認にいけばわかることだし、マンションの立地や構造くらいならＨＰでもわかりますしね。
パン屋の件やゴルフコンペの件は話がそれているようだけど、「実はあまり知られていない新事実」ってことで検討板としてはある程度必要な情報じゃないっすかねぇ。
と思うのはわたしだけかな・・・。
ちなみに初のかきこみなので、「なりすまし」などではないのであいからず＾＾

↑
あいからず×　→あしからず○
でした＾＾
２回目のかきこみです。。。

必要な情報ではないっす。

287さん

279です。
ご指摘頂きましてありがとうございます。
しかしながら、指摘内容が理解できませんでした。
申し訳ございませんが、もし、可能であれば、私にも分かるように、ご説明いただけませんでしょうか？

279、311さん

287です。
マンションを購入するにあたり「自分の買える範囲で…」という前提条件がありませんか？
これがそもそも、妥協なんです。

学生時代を思い出してください。高校受験をする際、自分の手の届く範囲、受かりそうな高校を選択させられます。先生から「受かりそうな高校は…」て話があったはずです。これも、選択してるようで、「今の偏差値の範囲で…」という前提条件なんです。

この前提条件＝妥協であり、自ら選択範囲を狭めてしまってます。

偏差値70程度の高校生が、偏差値50程度の高校で試験でいつも10番以内にいつも入ってる！と満足顔で自慢されてもビンとこないんです。

選択と妥協の違い、ごりかいいただけたでしょうか？


選択範囲を狭めなくて良いように血のにじむ努力が必要です。よく「自分なりに努力した」という方がいますが、それは言い訳で努力の程度が低いんです。
一流のスポーツマンも「自分なりに…」とインタビューで言いますが、謙遜した発言です。




妥協しなくて良いように血のにじむ努力が必要です。
「自分なりに努力した」というのも自分に対する言い訳で自分なりでは、良い結果がでません。
一流のスポーツマンなどもインタビューで自分なりに…ということがありますが、謙遜で人一倍努力し、血のにじむような練習をしているはずです。

URの一番安い土地に抽選で申し込んで、当たれば地元工務店で建てるほうが安くて、一戸建てが建つ。

なんだか否定的な方の書き込みも多くて見苦しいですね。
検討する場なのに検討しているように見えません。

現地見に行かれて話てるんでしょうか。
感じの悪い方は見えませんでしたが。挨拶もきちんとされてますし。
なりすましの方もいると思うので、完全に信じるわけにはいかないのですが、
住民の方の意見を参考にしたいです。
実際に住んでいる方の意見の方が知りたいので。

傾斜地の問題は調べて特に問題に感じていません。
公園の工事を見て、掘る音がすごく堅い音だったので地盤がこの辺りは堅そうですね。
学校の周りも掘り起こした所が土ではなくて岩の様な感じでした。
地盤が堅くて傾斜地だからその分コストがかかっているのかな？と素人の考えですが。

あと悩むのはやっぱり会社までの時間だけですね〜

駅前のスーパーですが人が少なすぎませんか。ここが閉店されると大変。

スーパーなくなっても素敵なパン屋があるから大丈夫です。

＞掘る音がすごく堅い音だったので地盤がこの辺りは堅そう

素人が音だけで判断できるものではない。

彩都民はおもろいなあ。
パン屋があればええんや。

基本マンション購入を検討する人は、戸建ては検討外だと思います。
高齢になると戸建ての生活は不便です。

掘る音聞いて地盤の硬さが分かる？
そんな穴掘りのプロなら、アルマゲドンに出演できますよ。
すごい！

314さん。
盛り土の部分も地盤とおなじく硬いのですか？

シロウトで地盤がとか言ったって、良いか悪いかなんて決着しないので、やめましょう。

地盤調査して支持地盤の特性を見極め、構造計算等を実施しているので、設計上は問題ないと思います。

この段階で手抜きなんてしません。

それと、駅のスーパーだけでなく車移動ですが、スーパーはいくらでもあるし、宅配サービスで十分OKです。

＞宅配サービスで十分OK

どんなけ田舎やねん！！！

↑そこにつっこむか～

だって、買い物しなくていいんだもん。
　

家事の時間が少なく済むし、別のことできるからね。

＞車移動ですが、スーパーはいくらでもある

どんなけ田舎やねん。

ツタヤDVDも宅配レンタルできますよ

うちの小学校の姉妹が　フランダースの犬をみてて

クリスマスを迎えた翌朝、
アントワープ大聖堂に飾られた、憧れのルーベンスの絵の前で
愛犬パトラッシュを固く抱きしめたまま、共に冷たくなっている
ネロ少年が発見されて・・

二人ともワーワー大泣きしちゃって、私までもらい泣きしました
ネロってどうしてあそこまで不幸なのかしら

>ツタヤDVDも宅配レンタルできますよ

どこでも宅配レンタルなんて出来るよ。

あ、でもパン屋はないから彩都羨ましいわ～

グッドデザイン賞に選ばれたのは分かるが、
去年のグッドデザイン賞のマンション知ってる？
　・ジオ彩都プレミアムテラス
　・イニシア箕面小野原
どちらも、どこがグッドデザインなのっと突っ込みたくなる。

TSUTAYAでアルマゲドンもハルマゲドンもあるぜ

スーパーに車で行かないで住めるマンションの掲示板にでも行ってください。

ようは、ケチつけたいだけの人でしょ。

325掲示板を荒さんといて。

あんたの書き込みも荒らしと一緒

はいはい。わかりました。退場します。

グッドデザイン賞に選ばれると、完売に一年はかかるような不人気になるか、完売に一年かかりそうだから、グッドデザイン賞に応募するか、どっちかな。それにしても、３つのマンションとも安かったけど売れんかった。

ネット宅配便利ですよ。
本だってネットで購入する時自分の欲しい本を探す手間が省けます。
検索するとすぐ出てきますからね。
DVDも一緒です。スーパーもネットで頼んだら時間が省けていいですよ。

312さん

311です。
ご返答ありがとうございます。

ご返答内容の全てを理解できたわけではありませんが、妥協＝前提条件というロジックであれば、妥協のない買い物は存在しないことになります。全ての人、何らかの前提条件下の中で生きてますから。
最も大きな前提条件は、311さんが仰られるとおり金額的なもの（自分の買える範囲）になるのでしょう。

ただ、「妥協」という言葉は、「各人の理想が前提条件によって達成不可能であるため、理想を下げる」という意味だと思います。なので、妥協であるか否かは、各人の理想のレベルによると思います。理想レベルが低ければ、妥協せずとも理想を実現できるでしょうし、理想が高ければ、妥協するしかないでしょう。

「選択範囲を狭めなくて良いように血のにじむ努力が必要です。」これに関しては、312さんと同意見です。大人になれば、「頑張ったけど出来なかった。」なんてことは許されません。評価されるのは結果のみです。結果を出すために、努力をする。自分の実力と達成すべき課題の高さを認識して、必要な努力を見積もり、実践する。

ただ、各人の価値観によりますので、どの制約条件が選択範囲を狭めているのかは、人それぞれだと思います。他人から見たら制約条件の多い人生だと思えても、本人の価値観（理想）で制約を感じていなければ、その人は妥協していないのでしょう。そういった意味で、私はこのマンションを購入するに当たり、妥協はしておりません。

335です。

文章に誤りがありました。
すみません。
「最も大きな前提条件は、311さんが仰られるとおり…」→「最も大きな前提条件は、312さんが仰られるとおり…」です。

それていのいい言い訳ですよ。
まあ、皆に頑張られてもそれ以上頑張らないといけないので楽になりますが。

結局、年収いくらぐらいのなひとが買うマンションなの？

>337
335さんは、自分が買える範囲のマンションで妥協はしなかったってことでしょ。
予算に余裕があったら流石に他のマンションにするでしょうから。

338さん

やっぱりその程度のマンションだったんだね。

そこそこの会社に務めてる方が、多いです。って書いてたから。あ！これもなりすまし！

もし南海地震等のM8クラスの地震が発生した場合の対処はこのマンションを購入された方や今現在検討された方は考えていらっしゃるのでしょうか？

3・11の後、首都圏では震源から遠く離れているのにも関わらず、JRや私鉄、メトロ、バス等の交通機関が全てストップ。
道路についても首都高や幹線道路で大規模な渋滞が発生。
郊外に在住の方は都内の各所で一夜を過ごしたあの光景は記憶に新しいと思われます。

なのに何故、皆さんは車やバス、鉄道を何度も乗り継ぎしないと都心部に行けないような郊外のまた郊外の物件を選ぶのでしょう？
もしM8クラスの地震が京阪神を襲って、JRや阪急、御堂筋線、モノレール、近所のバスが全てストップしたら・・・など考えようとはしなかったのですか？

3・11に都内で地震に遭遇し、新宿から45分で通える距離にある家に丸二日かけて帰宅した身としては理解のしようがありません。
都心部のマンションに住むのが賢明な選択肢だと改めて感じております。

東京人がわざわざ彩都とスレまで、ご苦労様。
彩都も全国区になつたね。

みんな、ひとまず

　お(^o^) や(^O^) す(^｡^) み

>>341
「大阪ハコモノコレクションの代表作」「(負)債(の)都」で知られています。

＞340
一生に一度あるかない事を持ち上げてくるとは・・・。
そう、ここはミナミの方まで仕事に行かれる方には不便そうです。そのような方はご遠慮ください。
まぁ、震災の時、家が近かったらいいですね～。

＞343
すでに、みなさんご存知ですが、なにか？
住環境等の価値観が会う方だけ、どうぞ！！

負債で、せっかく作ったんでしょ？
もう存在してるんだから、すたれさすより、それなりに街として活用していけばいいんじゃないですか？

ここは、まれな山の方のマンション。そっとしておいてね。

何でも、条件を満たすマンションじゃないですよ。

でも、わたしは、ここが良かったんです！！

>340

大変な目にあわれしたね。
私も大阪からの出張で帰宅難民になってました。

都心に近くそれなりに広いところは高いので、無理なんです。
企業務めの経営者層の方は、有事の際に歩いてでも出勤できるところを選択するようです。
当社では課長以上が経営者層です。

「有事の際に歩いてでも出勤できるところを選択する」なんてほぼ無理でしょう。
Googleマップで梅田の曽根崎署付近からマンションまでの徒歩の所要時間を調べてみましたが、最短で4時間15分はかかります。
しかもルート全体が平坦であることを前提での話ですので、千里山〜万博公園間の傾斜の激しい坂を登るのに時間を要します。
また、通勤先が淀屋橋や本町になると、距離が離れるので時間もその分かかります。

以上の事を踏まえると最低でも6時間近くはかかるでしょう。
ただし今回の震災のように、午後3時頃以降に発生した場合、このルートは全体的に住宅街のど真ん中を通ってしまうので夜間は非常に暗く、ルート通りに帰宅する事は不可能でしょう。
ですので、途中で一泊する事を踏まえると一日半はかかるかと。

それに帰宅途中、震災時にはコンビニやスーパーはフル稼働で営業してくれますが、在庫が少ないため非常食すら直ぐに売り切れます。
郊外なら店舗数が少ないので尚更です。

トイレに関しても行政や商業施設が帰宅困難者用に御手洗いを用意してくれますが、女性用どころか男性用まで気の遠くなるような大行列になります。
よって帰宅するまでの長い間トイレは我慢しなくてはなりません。

何方かが『一生に一度あるかない事を持ち上げてくるとは』と仰られていますが、
震災以降、「一生に一度あるかない」ではなく「一生に数度は必ず体験」する時期に日本はさしかかっています。
この関西でも何百もの活断層があり、その中には30年以内の発生確率が15%近いものも幾つがあります。
また、南海・東南海地震に至っては30年以内に70%の確率で起こると言われています。

今回の震災でいろいろ勉強になった事は山ほどあります。
購入を検討されている方、もう一度考えてみてはどうでしょうか？

南海地震の３０年以内の発生確率は６０％程度 でＭ８・４と想定
大阪湾を襲う津波の高さは２・５メートル
地盤の高さから、大阪市内では府本庁舎や大阪城がある海抜２０メートル以上の上町台地を除くほぼ全域が水没する恐れがある

彩都の標高は１３０Ｍ
土砂危険区域指定はなく、防災都市になる、
津波による危険性はない

ちなみに我が社は
部長級以上が常時、最高セキュリティ責任者（CSO)
取締役が最高リスク管理責任者（CRO)を兼務する

学校の小中一環校、先生が良くないらしいですよ。
あと、各学年でもめごとが多くてどうにもならないらしいです。
少人数だからでしょうか？
モンスターピアレントがいるらしいです。
いい噂を聞かないのはどうしてでしょうか？

＞モンスターピアレント

ここのスレ見てると嘘でもないような。。。

＞学校の小中一環校、先生が良くないらしいですよ。
ほんまでっか？
箕面市の教育委員会に全文貼り付けて確認しとくわ

＞349さん

この間、エルグレース関電マンションに同じ書き込みされてましたね。

お疲れ様です。

各学年10名も満たないのに、もめごとが多かったら大変ですね。
もめごとは、いままでの子供達の人間関係から生まれる事が理由の一つかと。
まだ、開校して半年、そんなこと、ありえません。

先生は、すごく良いとはいいませんが、良いと思いますよ。

↑
出た～！！！

これが噂のモンスター・・・・・。

＞３４９
ここにしようか、エルグレースにしようか検討中なんですが、エルグレースにも同じ書き込みしてましたね。
しかもエルグレースのところの１２：５０の書き込みまで・・・。

＞いい噂を聞かないのはどうしてでしょうか？
こういう掲示板が、噂で延びているかぎり、いい方向にはいかないですよね。ちなみに、どこで聞いた噂でしょうか？ご自分で確かめましたか？
噂は、度を過ぎたり、出所が未定になると、偏見に変わってしましますよ。

今までのレスをみてるとモンスターになり得る書き込みが多いからねえ。

でも、成りすましだと思ってました。

「まだ」じゃなく、「もう」ですよ。
何があってもおかしくありません。

３５４です。
＞３５２さん
かぶっちゃいましたね・・・。
同一人物ではないので、よろしくお願いします。

大阪府内でモンスターが１人もいない学校を教えてください。
知り合いで先生やっている人に転勤を勧めますので。

多そうかどうか。

>349
ピアレント、pier rent? は？ 桟橋でもレンタルすんの？
英語もわからないのに、恰好つけるとすっごく恥ずかしい思いするのでやめたほうがいいですよ。
普通”ペアレント”とかきますが。前も同じように”ピ”アレント書かれてましたが、parentは発音からして”ピ”アレントとは表記しづらいです。っつーかピアレントってなに？造語？

359

大人げないですよ。ここのスレとは無関係のどうでもええ話や。

>345課長以上が経営者層とか、どんだけファミリー企業？
私は課長ってペーペーのイメージがあったからかなりの衝撃を受けたんですけど。
モンスター”ピ”アレントとか、課長以上が役員とか、ネガレスしている人のレベルが余りにも低すぎて笑ってしまうのは私だけ？折角 >335 の方のような読みごたえのあるまとも方がレスするのに台無しです。
物件比較しているのに下らないネガレスはノイジーなだけです。やめてくれよ。みっともない。

>335さん、
是非沢山書き込みして下さい。

>360
どうでもいい？どうでもよくないよ。
一度ならtypoと思って流せるところを”ピ”アレントを二度も繰り返すとは。
ネガレスしてる輩のレベルも教養も低いと自ら証明しているようなもの。
こっちが見てて恥ずかしくなるわ。大いに笑わせて貰ったわ。
そんなわけわからんレスする人間の意見なんて信用できるわけがないでしょ。
恥を知れ。

課長以上が経営者層で役員ではありません。

恐らく、意味を履き違えているかと。

＞３４９

もう一度、小学校から行くか

＞353

352ですけど、嘘の情報に対して『ちがう』ということを書いただけなのにモンスター扱いされました。

どう書こうと、言い返してくると思いましたが、やっぱり！！

申し訳ありません。353をあおってしまいました。
真剣に検討されている方にとって、お粗末なスレッドにしてしまいました。
でも、先生は普通に良いです。これは真実！

〉364
課長が経営者層ってことだけで衝撃なんだよ。そんなmax50人程度の超
零細企業のくせして世の中のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを気取るのはやめてくれよ。ハズカシくて
体のあちこちが痒くなるわ！

当社では、課長職役400人で新任課長を除き、1 ,000
万円程度のギャランティがあります。

>368
で、何のギャランティ？

>368

もうええ、笑いすぎて腹が痛い

彩都の丘学園は中学校の学年も７年生８年生って呼び方するんですね。
学校のブログで運動会の様子が載ってましたが、とっても雰囲気良さそうな
学校ですね。
家は子どもが大きいので学校とは縁はなくなってしまいましたが
緑が多くて、広々しているので子供たちものびのび出来ますね。

368さんが仰っていることは、課長級から労働組合を抜けて、会社側（経営者側）の人間になるというでしょう。
課長級から組合を抜けて、会社側（経営者側）になるという人事制度は、多くの大手企業で採用されているのではないでしょうか？

箕面市の倉田市長のブログの最新記事にも彩都の丘学園の写真がのっていました。

>372
ああ、エグゼンプトとかそういう意味だったの？
失礼失礼。しかし、経営者層っていうのは大げさでしょ？会社の経費節減で残業代がつかなくなるぐらいのことやろ。経営者ってｗｗｗ

年棒1000万円、プラス役職手当が出ますので、流石に残業手当まで出すと組合から文句がでそうです。

ん？結局なんだったのか。
>345　は課長以上は会社から歩いて通えるところに住んでいると言うが果たしてそれが全ての会社に当てはまる？極論じゃない？うちの会社で1時間かけて通っている課長以上の人間はごまんといますが...。関東だともっと多いと思いますよ。鎌倉→新宿とか、茨城→新宿とか普通に沢山いますけど。そもそも、課長以上が会社から徒歩圏内に住まなければならないという強迫観念があるって居住の自由という基本的人権がないということになりますよ。

>375

通常、年俸内に、役職手当は加味されていませんか

仮に残業手当を別途支給した場合、総会ではなく

組合がクレームをしますか

結局、それなりの人しか検討しないんです。

そう、「それなり。」

でも住民は「セレブ。」気取り。

課長が経営者かどうでもいい話題で言い合いしている異常なスレやな。

そうでなくても、安くても売れないマンションなのに、
偏屈そうな住人がいることが、購入検討者にとって、大きなマイナスポイントになることが
分からないのかね。