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越後の龍 上杉謙信
[スレ作成日時]2011-09-10 13:09:06
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戦国最強武将は？
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662 匿名さん 2012/01/05 00:44:29
秀吉とは逆に運がなかったのは武田信玄。
あと10年信玄の寿命が長かったら、上杉の相手をほどほどにして上洛開始を早めてたら、武田信玄が天下に王道を敷いてたであろう。
信玄には運がなかった。こっちは逆にもう１度やりなおせば天下を取る可能性が高い。 -
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674 匿名さん 2012/01/08 13:30:55
単に最強と言うなら統一若しくはそれに準じた成果をあげた武将だろう。
という事で信長・秀吉・家康の内の誰か。
個人の能力（武力）であれば謙信か慶次郎。以上。 -
684 坂上輝也 2012/01/09 01:22:16
682様*面白い話ですが信じません*元来日本は和の国で*外来者暖かく迎え入れました*史実が多さん有ります*受入れないのは糞人間位いでしょう*
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685 匿名さん 2012/01/09 05:15:55
＞そういう基準だと、ナポレオンやヒットラー、キム・ジョインルだって最強になっちまうじゃんか。
ナポレオンと金豚とを同列に論じるレベルにはついていけないが。
あくまでも最強の武将（戦争人）と言う意味では
豊臣秀吉が日本で最大の野心を抱いた戦争人であることは事実だからね。 -
686 匿名さん 2012/01/09 06:55:31
世界レベルで戦国最強
バビロンの英雄王 ギル・ガメッシュ
マケドニアの征服王 アレキサンダー大王
イギリスの円卓騎士の王 アーサー・ペンドラゴン
フランスの救国の戦乙女 ジャンヌ・ダルク
モンゴルの覇者 チンギス・ハーン
カリブの海賊王 フランシス・ドレイク
これらの英傑たちにくらべたら、信長・秀吉・家康なんて小さい小さい。
しょせん極東の島国の中での最強ですよ。まさに井の中の蛙。 -
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688 匿名さん 2012/01/09 07:36:48
たしかに。まあ世界地図の端っこの日本とは別格だけど。
>>モンゴルの覇者 チンギス・ハーン
あれ？ たしか日本は元寇の来襲を２度、神風で撃退してなかったっけ？ -
690 匿名さん 2012/01/09 08:18:31
>>688
「神風で撃退」の表現はもう存在しないかと。
昔から１回目はガチでぶつかり日本が勝利。
（ただし元の威力偵察であった事の記述は昔は無かったかな）
２回目も日本の勝利。
撤退した元軍が暴風で壊滅したのはあるが、終始日本が戦力で勝っており勝敗は決していた。
私が学校にいたころなんて、源氏政権(鎌倉)が「最初の武家政権」とか、鎌倉幕府が「1192年(いいくに)」に成立とか、今でいう嘘ばかりの歴史を習ってたよ…
しかし、モンゴルの、ドイツ・ポーランド連合撃破(今のドイツと当時のドイツ騎士団は異なる)とかアラビアやロシアや東欧の多くの地域で300年もの間に渡りモンゴルが支配していたなど軍隊としての最強はモンゴルって気がするなあ。
クレムリン宮殿とかアジアが建てたと考える事も出来るしね。 -
692 匿名さん 2012/01/09 08:30:51
源義経＝チンギス・ハーン そういう題材があったね。ネタだけど。
しかし北海道に逃げおちた義経が身を寄せた記録は残されているらしい。ロマンだねえ。 -
693 匿名さん 2012/01/09 09:13:43
↑あれ？ 頼朝の軍に追われてとうとう逃げ切れなくなって自害したんじゃなかったっけ？ 弁慶は矢をたくさん受けて仁王立ちしたまま絶命してさ。 おお、弁慶最強か！？
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697 匿名さん 2012/01/09 10:39:59
董卓はわずか3千の兵で洛陽入りし、上手い立ち回りから禁軍(中央軍)や荊州軍の軍権を掌握し支配基盤を築いた。
丁原から董卓へついた呂布は董卓が最も信頼し強さは史実でも本物。
元々の手勢の少ない董卓は、涼州軍閥と荊州軍閥の権力闘争の中、荊州軍閥代表の呂布に裏切られる。
しかし、荊州軍閥は涼州軍閥の反撃にあい長安から追い出される。
呂布も荊州軍閥も経験豊富で質が高い。 -
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698 匿名さん 2012/01/09 11:25:43
董卓 ＝ 小沢
曹操 ＝ 橋下
どいつもこいつも日本を我が物にしようとしてる。橋下は大阪の次は日本全体を視野に入れるに違いない。
劉備や孔明に該当する政治家はこの日本にはいないのか。 -
707 匿名さん 2012/01/10 01:53:55
>>ギルガメッシュは神話の英雄だけど、
そんな神話まで出してたらキリがないよ。そのうち神様まで出てくるんじゃないか？
日本限定ね。安土桃山時代。でもまあ、日本なら平安時代ごろや幕末とかでもいいよ。 -
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709 二つ引両 2012/01/10 02:12:53
707はスレ主？大分アバウトなくくりになりましたね。
705には反証を持って反論できますが、スレタイと違いすぎるので以降はスルーします。 -
710 匿名さん 2012/01/10 10:19:51
都市国家時代は、面の支配は無く点の支配。
また、飛び地が多いが、飛び地の外周を便宜上の領地に見立てているだけ。
その域内はほとんどが非支配領域で多数の部族がいた。
日本でも、鎌倉後期の悪党(楠木正成などのようにな既成構造外の新豪族を悪党と言う)が勢力を持つまでは、別の意味で点と飛び地の支配。
まあ、神武天皇（初代天皇/実在とする学者がいない）か崇神天皇（実在可能性が見込める初めての天皇）でない？
武を以って日本の覇権を握り今日も続く長期政権を築き期間では世界でも髄一といえる。
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