これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？

床暖房無駄　ビルドイン食洗機無駄
リビング階段やめたほうがいい

やめた方がいいこと＝この掲示板のレスを真に受けること。

スペースを節約するため階段をコの字型にしたら大きめのタンスなんか運べなくてやむなくクレーンで吊って２Fの窓から入れた。

豪華な結婚式

スレ主さんの間取り、当方と同じです。
プロ並みの知識に裏打ちされた独自性があれば別ですが、そうでない場合には
普通の間取りが一番使い勝手が良いです。
あえて失敗を挙げるならば、フローリングの色調かな。濃色すぎると仏壇みた
いで陰鬱だしホコリも目立ちます。淡色の方がキズもホコリも目立たない。
まあ、クルマの塗装色と同じような感じです。マメに手入れをすれば、濃色で
も何の問題もありませんが・・・・

う〜ん。
03さんのコメント、妙に納得できるよ！

自分で間取りを考えたりすること。
創作意欲があればあるほど作られていく過程で　こーすればよかったあーすればよかったというストレス
そういう人は建売ならすんでから工夫すれば良くなることのほうがおおいから

ウチは床暖房は大正解！
ビルトイン食洗機も大活躍！

リビング階段は、最初から考えなかった。

2階にトイレを設置しなかったこと。

床を無垢の木で、木のまま(何も塗っていない）の床にしたこと。我が家は小さい息子が2人いるので、色々落とす→シミになる。
台所は水仕事の場だからとワックスをかけてもらったので、何か落としても拭けばすぐきれいになります。

キーレス(タッチキー)の玄関ドア。
家から締め出されて酷い目にあいました。
鍵ぐらいは人の手で開けるべきだと…

家の周りに何箇所かウッドデッキを造りました。
しかし、メンテナンスが大変で、最近シロアリが発生。
建物は「木の家」で木をふんだんに使っているので、凄く心配。
気の使いすぎも良くない。

木の使いすぎ

>13さん
ちなみに、何の木でつくられました？
当方もウッドデッキを考えているので、参考までに
教えてください。

根気とやる気で作りました。

＞02さん　リビング階段のデメリットを教えてください。

＞17
02ではありませんが。
一般的に言われるのは
・高高でないとリビングが冬かなり寒い
・調理の匂いが2階に上がる（ＬＤＫの場合ね）⇒メリットと感じる人もいるかも
・1,2階で音が筒抜け
というところでしょうか。
とくに一番目。

ボットン便所にしました
これはやらないほうがいいです。

＞18さんありがとうございます！
高高でないと寒いのですか・・・(>_<;)
もう一度よく考えてみます。

お風呂の蛇口をライオンの口にしました。
それとウォシュレットのノズルはマクドナルドのドナルドの顔です。
股の間から見ていると、後ろから出てくる時の様子はかなりシュールです。
娘は怖がっていますが、妻は中々トイレから出てきません。
これはやらないほうがいいです。

勾配天井はちょっと後悔してます。開放感があっていいんだけどやっぱり暑い！
断熱材はおごったつもりだったんですが、それでも天井断熱の部屋と比べると
数度高い。ランプが切れたときの取替えひとつとっても手間がかかります。

建売なので、オーソドックスなつくりですが、ほぼスレ主さんのお宅と同じ間取りです。必要十分条件を満たしていて、問題なく生活しております。
我が家は屋根裏収納や床下収納がついていて、そこに普段使わないスキーウエアや雛人形、食品（ビール）などをしまっておけるので、大変便利です。収納は多いほど、居住スペースがすっきりと片付きます。掃除機や古新聞をしまえる場所は絶対必要です。トイレには収納がなかったので、別に棚を取り付けるはめになり、不満です。トイレットペーパーやナプキン、掃除道具など、けっこう物が多い場所なのに・・。欲を言えば外掃除の道具やゴルフ道具、靴などを家の外から出し入れできる収納も欲しかった。
主寝室は勾配天井ですが、暑いとは感じません。むしろ涼しい気がするのですが・・？たしかに照明器具に関してはちょっと面倒かな？それから二階に洗面所があると便利。
玄関の下足箱などに、花などを飾るスペースがちょっとあると感じがいいと思います。浴室乾燥機も付いていて助かった。玄関のたたきの床はあまり汚れがめだたなくて掃除しやすいほうがいいと思います。・・・すぐに思いつくのはそれくらいでしょうか。

床暖房、ビルトイン食洗器、リビング階段、我が家は、どれもよいです。
収納スペースをたくさんとったつもりだけど、あればあるほどいいと思いました。

グルニエの点検口。夏はここを開け放しにしておくと
グルニエの窓から点検口に風が流れ真夏のグルニエの高温がすこし緩和される
棟換気のない屋根で熱が、屋根やグルニエにたまりやすい造りだったので、よかった。

リビング階段は、子どもが小さい頃は　いいという家庭が多いようだが
子どもが大きくなると、子どもの友人が来るたびに、リビングを通られるのも
ちょっとと思うことがあり賛否両論になるようだ。
リビングが来客の目にさらされるのも、良し悪し。

玄関の花台。最初こんなの絶対いらないと思っていたが。
花を飾ったり、チラシを置いたり、手すりになったり。帽子を置いたり。
玄関のフリースペースの棚って意外と便利

＞２６
確かに。特に感慨無くごく自然にある物として使っているが、なにかと物をちょこっとおいて便利に使っている。
手すりにも確かになってるなってる！

親類の工務店

リビング階段。

1Fトイレ＝ウォシュレット付き一体型(？)トイレ、2Fトイレ＝ウォームレット付きと
したが、ウンチは家族4人全て1Fに集中。2Fトイレも1Fと同じ仕様にすれば良かった…

＞３１
激しく同意

男の子がいる場合、トイレには腰壁か汚れが落ちやすい壁紙(ビニールクロス)が必要かも。
うちは、けちったせいで、壁紙がほんとに紙みたいなので、黄色っぽくなって汚れが落ち
ません。現在、地元のホームセンターや通販などで簡単に取り付けられる腰壁を探索中。

大きな道路沿いに住むのは止めたほうが良い

木造で２階の柱をあらわしにすること。柱の上にほこりがたまって掃除が大変。

＞３４
一筋入っただけでも騒音被害とトラックの煤煙被害がぐっとすくなくなるもんね。
あと振動の問題もあるね。

どこかの書き込みで「リビング階段に引き戸をつけて寒さ対策」ってのが、
あったので、良いアイディアだと思ってHMへ相談したが却下された。
そこで開放間は無くなるが、階段途中の隙間をうめて(壁にして)、階段
入口だけを開口部にして、カーテンで寒さ対策をしたが、かなりの効果が
ありました。（変な文面になっちゃったけど意味通じるかな？）

>>37
素朴な質問ですが、リビング階段にしてわざわざ引き戸をつけるのあれば、最初から普通の階段にすればいいのではないかと思うのですが。

>>38


激しく同意。
戸をつけるなんてかっこ悪い。
リビング階段で寒さ対策に戸をつけるなら、残寒換気空調にして家中一定室温にすれば、戸は要らないよ。

>38さん、39さん
「玄関入ったらリビングを抜けて2階へ移動」にこだわり「リビング階段」を
決めたまで良かったのですが、高高住宅じゃないので、全館定温なんてとても
無理で、建築中に冷気が降りてくる対策を練っている最中、こんな話となった
訳です（当方ミニ戸建てで、カッコいい「リビング階段」じゃありません）。

>38,39さん
リビング階段は確かに寒さ対策で考えたらデメリットが大きいですが、それ以上のメリットを感じる人もいると思います。
私の場合は、子供が帰ってきてから気づかない間に自分の部屋に入るといったことがないようにしたいのと、玄関から直接階段の上り下りが見られないようにしたいと思ってリビング階段を選択しました。
階段用に廊下をとる方法や全館暖房も考えましたが、土地と予算がなかったので諦めました。

階段の引き戸ですが、一年のほとんどは開けっ放しで真冬のみ閉めようと思っています。かっこいいとかかっこ悪いよりも自分らにとって居心地がいいか悪いかで選びました。

まだ住んでいないので成功か失敗かはまだわかりませんが。

子供が小さい時は良いですが・・・・。
あと高校生のお嬢さんがシャワーを浴びている時に、中学生の弟が友達を連れてリビングでゲーム。
お嬢さん、数時間浴室に閉じ込められた、と言う話を聞きました。
リビング階段じゃなくても、家族とのコミュニケーションはいくらでも取れます。
逆にそこまでしないと行け無いと言うのも・・・・。

全館換気空調にできなければ、リビング階段はやめた方がいい、とＨＭに言われたよ。

>37さん

うちも同じ理由で、同じ形のリビング階段にしました。
まだ、住んでいないんですが、ロールスクリーンかなにかを
つけようと考えていたところなので、カーテンで効果がある
と聞いて安心しました！
カーテンは、どんな風につけられましたか？

リビング階段は、メリット・デメリットを認識して、
自分にとって、メリットの方が大きければつければ
いいと思いますよ。

42さんの話、高校生の娘さんは、着替えをシャワーに
持っていかなかったのかなぁ?
リビング階段にすることによって、階段ホールを節約
できる、というメリットもあると思います。

>42さん
おっしゃるようにリビング階段でなくてもコミュニケーションはいくらでも取れると思います。
ただ、何でもないときも家族で顔を合わせることはいいことだなって思ってます。確かに中学生くらいになると親と顔を合わせるのが嫌な時期もあると思いますが、逆にそういうときこそ親として適度に顔を合わせるべきではないかなと私は思っています。

ちなみに、「高校生のお嬢さんが〜」についてはリビング階段に限った話しではないような。
リビングと浴室がつながっていたら起こり得る話ですよね。
以前、玄関前階段の家に住んでいましたが、家着で過ごしているときにお客さんが来てリビングに閉じ込められたことが多々ありました。また、玄関横と２階にトイレがあったため、トイレに行くことができなくなったときは悲惨でした。
それがきっかけで玄関前階段は避けたいと思っていました。

とえらそうなこと書きましたが、玄関前階段を避けてスペースを考えたときに、土地と予算の関係でリビング階段にせざるを得なかったという部分も大きいです。
上に書いたように本当は階段用に別に廊下を作りたかったのが本音です。

>44さん
カーテンは開口部を覆うように広く取り付けようか？など、いろいろ悩み
ましたが、結局見栄え重視で開口部の内部に収まるようカーテンレールを
内部に取り付けるようにしました（この説明でわかるかな？）。
これで効果なかったら広めのロールスクリーンにしようかと思ったりも
しましたが、思いの外、冷気が落ちて来なかったので、これで冬場を2回
乗り切りました（1階リビングと階段部との温度差は測ったことは無いです
が、体感で差を感じる程でした）。カーテンもカーテンレールも既製品で
まかなえたので費用も安くすみました。この結果に満足してます。

＞37さん
ありがとうございます。
階段入り口の開口部天側に内寸に収まるレールをつけられた、
ということですよね？冬場を２回すごされたということで、
実体験のご意見参考になります。我が家も検討します！

>>47

階段入口にカーテンレール・・
なんかかっこ悪いよぉ

ここで、子どもとのコミュニケーションについて
書かれている方、実際に中学生の子どもさんがいる方
のご意見でしょうか？

我が家は、もともとマンションで、良くありがちですが、
玄関入ってすぐ両側に洋室があり、そこが子ども部屋した。
コミュニケーションが取れていないわけではありませんが、
不安要素は結構ありました。
なので、こんどの家はリビング階段にしています。
帰宅後、リビングで一休みして、ちょっとした会話も増えました。
開放感以外にメリットはあると思います。

うちもリビング階段（シースルー）です。　吹き抜けとあわせて、「冬寒い」「光熱費UP」「(シースルーなので)幼児にはちょっと危険」などのデメリットを覚悟の上でこの間取りを選んだ理由は「好みに合うから」。子供とのコミュニケーションって理由もちょっとはあったけど、そんなのは舅、姑に言って聞かせるための小道具にすぎません。　私は利便性よりは「みてくれ」重視だったので、多少寒くても全然気になりません。　あ、スレとズレちゃいましたね。失敗した！と思ったのは庭のテラスです。多少は緑を入れなくちゃ・・・と、芝生半分、テラス半分くらいの割合で庭を造ったのですが、芝生なんてやめて全部テラスにしちゃえば良かった。水遣りだの雑草取りだの目土だのって、管理が面倒すぎ。最近、日陰の部分にナメクジを発見したので駆除剤を置きました。でもこれからまた増える季節と思うとかなりブルーです・・・。

ウチなんか芝生部分100坪だよ。
だからメンテは業者にお願いしてます！！

家もリビング階段で、７年ほど生活していますが、ちょっと冬はきついかなー
対策として、レースをつっぱりポールで冬だけ付けています。
それだけでもだいぶ違いますよ。
子供とのコミニケーションをとるのには、リビング階段は良いです。
だれが遊びに来たのか、そしてその友達も親と必ずあいさつする、そういったチャンスが生まれやすくなります。

>44(47)さん
そうです。その通りです（分かり易い文章ですね〜）。

>48さん
その危惧はあったのですが、開口部いっぱいにカーテンをすると階段入口
には見えず、控え室というか、お店のスタッフルームっぽく見えたりして
それほど、カッコ悪くはなりませんでした。

スタッフルーム？
十分カッコ悪いと思うけど。

質問に回答します。
・リビング階段にカーテンをつけたり、LDKなのにリビングとダイニングに仕切り戸をつけないと寒くてたまらないくらい断熱性能の悪い家を建てたこと。

やめた方が良かったと家で思うのは、庭です。
土があると、特にこの時期、そしてこれからの時期、雑草が憎たらしいほど次から次へと生えてきます。
同様に、庭に木もいらなかったなー
こまめに手入れできる方は良いでしょうが、そうでない人は本当に嫌になります。
除草剤は小さい子供がいるので、危険な感じがしますし・・・
全部、コンクリでプランター程度で十分だったかなーとひしひしと感じます。

全部コンクリだと、夏暑くて冬寒いよ。
ウチがそうだモン。

＞54さん
自分がカッコ悪いと思えば、あなたがしなければ
いいことでしょう。
私には、参考になりました。

＞55さん
断熱性能の悪い家を建てたのではなくて、
自分のできる範囲で建てた家を、いかに快適に過ごすか
アイデアを提供してもらい、それを参考にする人がいる
のが、こういう掲示板のいいところではないでしょうか。
ご自身は、さぞかし断熱性に自信のあるお宅を建てられたのでしょう。
それはそれですばらしいことだと思いますが、そういう発言は、
何の利益も生まないと思います。

＞37さん
ありがとうございました。

>>44
私は気密・断熱に気を配って建てた者で
吹き抜け・リビング階段　です。1FはALL引き戸・引き込み戸
で全館オープンにしています。
　が、真冬はリビング階段から冷気が降りてきます。1Fは常時25度以上
2Fは20度以上ありますが、それでも温度差による空気の対流を感じます。
（シーリングファンでかき混ぜてますが）
蓄熱暖房機7KW1台だけですが、来年は1F・2Fともエアコンをつけようか（設置は
してあるけど）と思います。
リビング階段の上り口にロールカーテンはつけておいても良いと思います。

あくまで個人的な考えなのですが、全館冷暖房ができるくらいの高高住宅でなければリビング階段はお勧めできません。。。。と、大手のセールスマンも言っていました。
階段が煙突の役割をして暖房が効きにくくなります。玄関ホールの次にLDKがあり、その先を廊下にしてトイレやバス、階段を付けた方が実用的だそうです。
リビング階段の前にドアやカーテンを付けるケースもありますが、階段を下りてすぐ扉というのは閉塞感が出てしまうようです。
全館冷暖房をしない家では、本当に必要なのは家の気密性より部屋ごとの気密性なのかもしれません。

やっぱ平家建だね

この前デスノートDVDで見たけど、月の家がリビング階段だね。
息子が彼女連れてきても、お互い挨拶できるし、チェックもできる。
これはこれでいいと思った。

>62
でも息子が何してるか分からなかったんですよね．

リビング階段いいなと思うけど，
実際のメリットは違うところにあると思うのですが，
使用している方の意見が聞きたいです．

■あると便利なもの
シュークロークみたいなスペース
(ベビーカーや、靴を履いたまま取出しが出来るスペース)

■いらなくても良いもの
天窓(夏暑い、経年劣化で雨漏りの可能性が高い)
ロフト(夏暑い、重いものは出し入れが大変なので置けない・使わないもを置く物置になってしまう)

↑
スミマセン、文章おかしいです
(ベビーカー・傘・etc・・を置いたりする、靴を履いたまま取出しが出来るスペース)

トップライトはウチは正解でした！
明るいし、空が見えるし。
築20年だけど、故障とかないし。

自分がリビング階段やめた方が良いと思ったのは、やはり冬寒いから。
シーリングファン動かしてもあまり効果ない。

ただ良い点もある。全館暖房じゃないとどうしても熱源は１階に
集中する傾向にある。リビング階段じゃないとLDKを締め切って
ご飯食べたりテレビ見てくつろいだ後の冬場の２階は相当に寒くなる。
うちはリビング階段の上がった位置がバルコニーにつながる８畳くらいの
ホールになっていて、その先に主寝室があるので、主寝室のドアを
開けっ放しにしていると夜２階に上がっても１階と２回のホールや寝室の
温度差がほとんどなく２階に行くのが苦にならないし、寝室が暖かいと子供たちにも好評。
逆に夏場は熱気が２階に上がるので１階に熱があまりこもらない。
２階にこもった熱気は窓をいくつか開けっぱなしにしておけば
無風の真夏の昼間じゃなければ意外に涼しくなる。ただしリビング階段にするなら
床暖房はあきらめるか、逆に光熱費気にしないで１日中つけっぱなしにしておくか
どちらかにしないと逆に無駄。ビルドイン食洗機は確かに水道代は安くなるが
電気代がかかるのでほとんど使っていない。オール電化にしないならいらないと思う。
皿を指定の位置に並べるのが結構めんどくさくて、皿や茶碗を並べるのに普通に
手で洗うのと変わらないくらい時間がかかるし。

ビルドイン食洗機はkwh8円くらいの夜間電力を使って洗う事でしょうね。タイマー機能を使うと良いよ。
一戸建てなんだからそれくらいの騒音ほとんど考えなくていいし（しっかり建築していれば）

４人以上いれば食洗機めちゃ便利だよ。正直かなり楽になってるよ。

やっと手に入れた安住の地「2階寝室のロフト」ですが、やはり熱気の最終到着地点の
ため、夏場はめちゃくちゃ暑いです。東西の風が通るようにすれば、かなり涼しくなる
と思ったのですが、予算の関係で端から端までロフトを延長できず、窓は東側しか設置
できませんでした。今思えば、予算けちらないでおけば…と後悔しきりです。
（春、秋、冬が快適であるが故、余計に悔しい）

＞自分のできる範囲で建てた家
同感です。言い換えると、施主の知識レベルに応じた家しか建てられないのです。
私は流行や見た目につられて、断熱や構造といった家の本質的な部分を見失った家作りの失敗談満載のこのスレを熟読して、同じ轍を踏まないように知識の修得に励んでいます。

ご近所さんと親密になりすぎる事・・・初めは新居の喜びに浮かれご近所さんとも仲良くせねばと頑張って井戸端会議に参加するが、いつの日かすごく周囲に気をつかっている自分がいて、だんだん疲れてくるし、疎遠になったときがつらい、そこそこ距離を置いてつきあえば良かったと後悔しました

すべてロールスクリーンやブラインドにしてしまったことです。
５月になり網戸にする機会も多くなった来たのですが、カーテンと違い重いので窓枠に当たって
ガンガンと音を立てますし、かといって全開にしてしまうと外からは丸見えだし！
今となってはあのカーテンのユラユラと風に流れる姿が懐かしいです。
ただ悪いことばかりではなく、カーテンの束ねた時の余計なスペースが無いので部屋がスッキリと
広く見えるという視覚的なメリットはありますけどね。

窓の位置　風呂とリビングの窓が隣の家の窓とあってしまいモロ見えもいいとこです

トイレのとなりが寝室なんですがやはりＧＷをいれておけばよかったかな

大きな窓が多いことです。
ＬＯＷ−Ｅガラスでも夏の暑さは完全に防ぐことは出来ないし
最近、小鳥がぶつかって死んでました。
大きな鳥に襲われて逃げるときにぶつかるそうです。
2週間前に3匹。先週2匹・・・。
ごめんなさい。鳥さん。

電気式温水器かな、プラス5万でエコキューだったんだけどその差額なら10年以内に回収できるみたい

本スレ誘導
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19910/

は？
上記のスレへ誘導してるの？？逆でしょ、普通。正しく活用されるべきスレ、すなわち、
類似スレが複数に渡るときは昔からあるほうのスレが活用されるべきスレであるため、
新規スレへ誘導してどーするの？？

なので、良識ある皆さん、こちらのスレを使いましょうね。

>78
路線にもよるけど、早朝から夜中まで電車が通るたびにガタンガタン・・・、踏み切りが下りるたびにカンカンカン・・・。　いくらしっかり防音対策しても聞こえちゃうでしょうね。寝静まる頃や早朝にその音が聞こえてくると目が覚めちゃったりするんですよ。。。以前住んでたマンションが線路の近くだったんですが、あんまり安眠できた記憶がありません。　それと家の近くの踏み切りで幼児が事故にあった、なんていうニュースもたまに聞きますしねぇ。。。

トイレ掃除で困っています。

私は身長１４９センチで腕の長さも短めで、トイレの奥の方のすみっこに手が届かないのです。便器が邪魔してどんなに腕を伸ばしても届かない。マツイ棒のようなものを作って拭いているのですが、やはり上手く拭けない。

トイレ掃除は私の役目でそれは全然ＯＫなのですが、この問題だけは物理的にどうしようもないので夫に「ときどきすみっこだけ拭いてくれると助かる」と言ってあるのですが、一度も拭いてくれたことがないようです。

私の腕の短さのせいなのか、あともう少しトイレを広くすればよかったのか・・・。

リビング階段、いいですよ〜。
目の届く範囲に子どもを確認できるのは代え難い利点！
寒いけどねｗ

ということで、これから建てる方に住んでる者からアドバイス。
子どもを把握したい、というのがリビング階段を設置する大きな目的だと思うので
「吹き抜けの」リビング階段に拘らず、「リビングを通る」階段という動線にしましょう。
上下階の階段の前にちょっとした平らなスペースを作ってドアをつけるようにすればＯＫです。
なお階段の目の前にドアはやめましょう。日常生活を送ると滅茶苦茶危ないです。
そんなスペースはつけられないし勿体無いよ〜と言わずに上下それぞれ半畳ずつで結構なので
それを優先的にして間取りを考えてみて下さい。
子どもの存在を感じられるリビング階段はホントいいですよ。

>>85
おしゃれかどうか記述がないので問わないとして
苦肉の策と全否定するだけの説得力あるソースを。

西の窓かな。等級7だから大丈夫とおもったけど結構熱通しますね。

うちはいくつか間取りを考えてもらった中に
リビング階段のものもありましたが、子供ももう大きくなったので
それは即却下になりました。
雑誌なんかでみると　とてもしゃれていますが、
お客様がきてるときなど、　子供が顔をみせたり
シャワーや入浴後など、気を使うと思います。
メーカーさんによっては
リビング階段はしたで料理してたら２階に
全部においがいきますよといってました。

なのでうちでは玄関横に階段です。

＞失敗した物
　タッチレスの水道。
　とても便利なんですが、猫が水を出しっぱなしにするんで、結局は手動で使ってます。

＞付けて良かった物
　ホームエレベーター
　２階リビングに４階ルーフバルコニーなので大活躍してくれてます。

No.49・84さんも書かれていましたが、子育て中の家庭にはリビング階段はおすすめです。
何気ない会話が増えます。それが結構ばかにできません。
同じ考え方で、子供部屋のベランダをわざわざ物干し場にする方もあるぐらいです。
教育云々の問題ではありません。思春期の子供を持つと特にそう思います。
リビングにお客様がいる場合も考えましたが、親しい方しかリビングには通しませんから
うちでは問題ありません。
そういう意味では、玄関階段のほうが来客時に気を遣うと思いました。

・・・リビング階段云々・・・

・・・どうでもよい。

どちらにしても子供のこと考えすぎ。

親が建てるのだから親の好きなようにすればいい。

あとは親がまともに生きてれば子供はついてくる。

最近の親は子供に気を使いすぎ。

だから子供になめられる。

>>92
どうでもいいなら書かなければいいのでは？
どうでもいいと言いながら一言書きたくてウズウズしてる
その自己矛盾をなんとかする方が先ですね。
それと「子供に気を使う＝子供になめられる」と言い切るのですから
その精度の高い万人を納得させる検証データをぜひ提示願います。


私はリビング階段にして良かったと思ってます。
もちろんなめられてもいません。
私の場合は子供に個室を与えたくなかったのですが（自分がそういう家庭で育ったため
悪いところも多々ありましたがそれ以上のメリットがあったなと。今思い返せばですが）
今の時代そういうわけにもいかないだろうと思い、そのかわりのリビング階段です。
マイナス面は他の人が書いているように光熱費がかかる。
これから建てる施主がこういうスレを読んでメリット、デメリットを理解した上であれば
リビング階段という選択肢はありだと思いますよ。

９２さん、お子様は、いらっしゃるのでしょうか？
失礼ながら、もしかして、
既にお子様は独立されているような年配の方ではないですか？
間違っていたらごめんなさい。

でも私のまわりには、年配の方でこのような考えの方が
非常に多いです(^^;)

リビング階段を選択する最近の親は、子供に気をつかうどころか
子供は嫌がるかもしれないけれど、親としてのメリットが大きいから、
という理由で選択しているはずですよ。
少なくとも私はそうです。

私は、小学校に入学前の２人の子供がおります。
親としては、まだまだ未熟です。ですが、
子供に気をつかった訳では無いですし、
まさに自分で感じ考え、リビング階段を選びました。
デメリットも承知の上、夫婦で話し合った結果です。
９２さんのおっしゃるところの「親の好きなように」しました。

はっきり申し上げます。

リビング階段を否定する考えの方々よりも
９２さんの「どうでもよい」という考えの書き込みを
見る方が不快です。

それと、意味のない改行も読みづらいです。

ちなみにスレタイに沿った書き込みとしては、
浴槽の色を人大の黒にしたのですが、
汚れが目立つという事に最近気づきました。失敗かも！？

スレの主旨から外れるのを承知であえて一言ごめんなさい、リビング階段の親のメリットをあげさせて下さい。

今の世の中、子供を取り巻く環境があまりにも変化し、親が育ったころの経験だけでは予想もつかないことが起こりえるのです。
以前のように、親の背中だけ見てまっすぐ育っていける子供は幸せだったと思います。
家庭の中がどんなに良くても、一歩外に出れば、とんでもない人間がうようよしています。
子供はどんなにつらく傷ついていても、親にそれを話さないことの方が多いのです。子供にだってプライドがあるのです。（知人は平静を装っている子供のシャツの背中に靴のあとがあるのを見て、いじめを知りました）
子供の自立を妨げるような、手は出さない、口も出さない。でも子供の様子の変化には、絶対に目を離さないような家庭環境はあったほうがいいと思います。

>92さん
スレタイをもう一度読み返して下さい。
ここは家作りの失敗談を論じている場であり、
その中で、リビング階段にして良かった方、
または失敗だったと思った方の意見を、
皆さん興味深く聞いているのです。

>ちなみに「どうでもよい」と言ってるのはリビング階段云々についてです。
>それについてはそれ以上のことを書いていませんが。
貴方の『リビング階段云々について』の意見を出されるなら聞きますが、
貴方の子育て論などそれこそ『どうでもよい』です。

95さんの
>リビング階段を否定する考えの方々よりも
>９２さんの「どうでもよい」という考えの書き込みを
>見る方が不快です。
に全面的に同意いたします。

『リビング階段が子供の教育に良い』なんて事は誰も言ってないと思う。

子育ての観点からリビング階段支持する人は、
>>子供の様子の変化には、絶対に目を離さないような家庭環境はあったほうがいい
と思っていて、その点についてリビング階段にはメリットを感じる、ってだけ。

98さんの言うとおり、
>”リビング階段は子供がこっそり部屋に帰っていたり、
>たちの悪そうな友達と遊んでないか監視しやすいので良い”
というだけの事。
たったそれだけの事に自分たちはメリットを感じるからこそ、
光熱費とかで不利だとしてもリビング階段良いね、って言ってるだけだし、
リビング階段さえあれば良い子が育つ、と言ってる訳では無い。
リビング階段を採用しない人の子育て方針を否定している訳じゃないですよね。

リビング階段に否定的な方の意見はそれはそれで良いけれど、
なんか『リビング階段が無い家では良い子育ては出来ないというのか』
みたいな噛み付きは、ちょっと論点が違う気がしますね。

チョットお邪魔します。

リビング階段で盛り上がってますが、リビング階段＝子供の姿が必ず親の目に触れてから、自室へ行く。（従来の階段では、知らない間に２階へ上がってる）
ってことで、最近取り上げられてると認識しています。

私も、家族のためには、親の目に触れることは大事だと思います。

しかし反面、思春期〜成人になると、常にリビング階段を上り下りしなければならないと、入浴時や来客時などに弊害も考えられます。（あくまでも私感です）

そのため、我が家はリビング・ダイニングは必ず通るけれど、リビング階段ではなくその奥に階段を設けました。
浴室やトイレからはリビングを通る必要なく２階とアクセスでき、外出や帰宅時はリビングを通る必要があるようにしました。


まだ、建築中で実際に過ごしていませんので感想は書けませんし、長年過ごして初めてどうだったか分かるのでしょうが、期待しています。

子供の教育だの光熱費だの、全く関係なく趣味でリビング階段にしました〜。　ちびっこがいるけど、子供仕様じゃないのでスケルトン階段。　普通の高さの天井に少し圧迫感を感じるタチなので広めの吹き抜け。使い勝手よりも見た目重視でつくってみたけど快適です。お気に入りの景色になりました。　光熱費はちょっと高めだけど(たぶん)つくって良かったもののひとつです〜。
逆に失敗した〜！って思ったのはベランダ。　もうちょっと広めにすればよかった。4人家族の洗濯物を干すには狭すぎました。　子供がおねしょなんかしちゃった日にゃ、一大事です。　今、庭にサンルーム的なものでも付けようかと検討中。。。イタイ出費になりそう。

そもそもリビング階段って廊下を作らない為の知恵なんじゃないの？
子供云々は後付けの理由のような気がしますけどねー

自分は廊下に階段を作ったけど
子供にはリビングにいる家族に「ただいまー」と一声掛けるように育てようとおもってます。

その辺、勘違いしちゃうと、リビング階段だからこそ「ただいまー」って言わないで無言で２階に上がるとかありそうですよね・・・。

>そもそもリビング階段って廊下を作らない為の知恵なんじゃないの？

違いますよ。うちは廊下もありつつ、リビング階段です。
階段に必要な面積はリビング階段だろうと廊下だろうと変わらないので、
当初階段に廊下だった案を夫の主張で反転させてリビング階段にしました。
我が家は普通サイズの家ですが、割と大き目の家でリビング階段を採用しているところは多いですよ。

私は本当は102さんのように趣味でリビング階段になったというのが正解だと思うのですよ。
夫は、他の方がおっしゃるように家族が必ず顔を合わせるように・・・という理由でリビング階段にこだわりましたが、私は当初どうでもいいと思っていました。
皆さんがおっしゃるように、リビング階段などなくても挨拶は出来ると思うからです。
でも、出来てみて見た目が気に入りました。想像以上の開放感でした。やはり冬は暖房の効率が悪いのですけど、そこは我慢。

考え方の違いは行動にも現れていて、夫は帰ってきてからすぐにリビングのドアを開けて入ってくるし、私はこだわって入れたお気に入りの床を敷いた廊下を歩きたくて玄関から入ったら廊下を通り少し遠回りしてリビングに入ります。

ちなみにお風呂に入る時間まで親しくないお客様が残っていることはないし、家族が病気のときにお客様を呼ぶこともないし、お客様がいるときに家族が帰ってきても普通に挨拶をするものだと思うので特に困るような問題は感じておりません。

私は、平屋建てですが、
子供部屋はキッチンの隣にしました。

ちなみに、キッチンから、和室、ダイニング、リビング全て見渡せます。

子供に限ったことではなく、常に家族の気配が感じられる間取りにしました。

>103さん　これはひょっとして玄関からの動線が、玄関→リビング→風呂・階段ってパターン？
だとしたら悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。

その理由は何でしょう？

１０１です。

１０７さんが先に言ってくれましたが、何故
＞悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。
でしょうか？

１０３さん、理由を聞かせてください。

家の使い勝手は人それぞれですから、貴方なりの理由はあるでしょうが。


１０４さんも、まだ子供も居ないのに理想だけではね。
頑張って躾けてくださいね。
思春期に親の思うように出来てれば、大したもんですよ。（小学校まではみんな大丈夫です）

ちなみに、我が子３人（思春期含む）はみんな「ただいまー」って帰ってきますよ。


また、今は子供が小さく親しい家族・友人だけの来客でも、将来子供が大きくなって同居したり、家族で帰省したりすると、状況も変わりますし。
私が、実家に泊まりに行ったりすると、感じる部分ですので。（兄弟の配偶者も集りますので）
目先だけでなく検討したつもりです。

また、階段の位置を家の壁面に持っていく（有効な間取りの）ためには、一番理想的な場所でしたので。

賛否両論あるかと思いますので、お手柔らかに。

>105さんへ
104さんが言ってのはお宅の間取りのことじゃなくて一般的に、
・敷地が狭いがなるべくリビングを広く取りたい。
・それなら廊下を減らしリビング内に階段を設置すれば広く出来る。
・しかし廊下が短いのはあまりイメージ良くないので、代わりに良いイメージを強調する。
・それが「リビング階段は子供の顔が見えて良いですよ。」ということで、
・子育て世代が食いつきやすい点を利用した営業トークとなる。
ってなことを伝えたかったのでしょう。

私の実家は一度建て替えたので(しかもちょうど思春期に)、廊下から階段と
リビングから階段の両方に住みましたが素直な感想、一長一短だわ。
どっちが良いって結論なんてないなぁ。
どっちにしろ大人が子供にとって良かれとやってる事だし、あくまでも大人の妄想の範囲かな。
その結果も家族によって違うでしょうし。

本来のスレに戻ることを目的として、
私が思うやめた方がいいこと・・・メルヘンなデザイン・・・子供にも好みがあるし。

>109
メルヘン親の子供ならメルヘン好きかもよ。

>110
そうなればいいけど・・・。

子供が小さかったので、子供部屋２部屋を間仕切りなしで作って将来間仕切りができるようにしたが、あっという間に仕切ってくれと子供にせがまれ、築後３年でリフォームで２部屋にした。
こんなことなら最初から個室にしておけばよかったと後悔している。

>No.109

我が家の話だけで違うと思ったのではなく、104さんと109さんは敷地の狭い家が廊下のスペースを減らすことのマイナスな印象を避けるためにリビング階段を採用する場合が多いという前提でお話されていると思いますが、105でも書いたように割と大き目の家でリビング階段を採用しているところは多いということを書きたかったのです。実際に色々なハウスメーカーのモデルハウスや建売分譲住宅を見てみると分かると思いますが、狭小ではなく大き目の敷地の家でもかなり採用されています。デザイン的なことだったり、家族が顔を合わせるように・・・などの考え方で好んで採用するハウスメーカーがあり、それは敷地のやりくりのことを考える必要がなくてもそういうものを好んで選択する客層がそれなりにいるからだと思います。

114=103さん
>玄関→風呂って移動はありますが、玄関→リビング→風呂って動線はナシです。

帰宅して風呂直行？？洗面所でうがい手洗いのことを言っているのでしょうが、
あまり説得力はないですね。
玄関←→リビング、リビング←→風呂はあっても
風呂→玄関は考えにくいし。

「廊下が短いとイメージがよくない」も？？？です。

103さん

＞悪いこと言わないからやめたほうがいいよ
とまで言っておいて、

＞ただ動線っていうのは人それぞれあるだろうから一概には言えないですね。
それは無いでしょう。

リビング階段にはしませんでしたが、洗面所（風呂）へは、
リビングから直接入れます。

良かった点は、寒い廊下を通らずに、お風呂⇔リビングが行き来できること！

すれ違いでした・・。

>108
子供いますけど・・
なんで、そんなに必死なんですか？
別にリビング階段を否定しているわけではないですよ・・・

>113
そもそもの始まりが廊下を作らない目的なんじゃないの？ということですよ
まぁ、趣味から始まったというなら別に反論する気も有りませんので・・・
私は>109の考えが正しいと思っています

というか、リビング階段＝階段もない狭小住宅のイメージを出してお気に触ったようですみませんでした
あまり熱くならないでくださいね
あなたのおうちは大きいから大丈夫ですよ。

廊下とリビングどちらにも階段作ればいいんですよ、きっと。

リビングからお風呂に直接行けるって湿気とか大丈夫なもんなんですか？

我が家はキッチン階段です。階段を家の核にしています。
勝手口から直接洗面へ行けるので、子供の泥んこ足も解決です。風呂上がりビールもばっちりです。冬の寒気対策は、突っ張り棒＋カーテンです。見栄えは良くありませんが、キッチンにしか見えないので問題ありません。

失敗したのは、靴の収納スペースです。勝手口に大きな収納スペースを設ければよかった…。
今から、棚の作り付けを考えています。
あと、自転車収納スペース・庭道具収納スペースです。家に気を取られて、外構を考えるのがおろそかになりました。外構、金額が思ったよりかかります。もっと覚悟しておけばよかった、と思います。

間取り；一階　　　　玄関→ＬＤＫ→階段←洗面・風呂←勝手口。
　　　　二階　　　　居室×３

109です
アチャ〜、またリビング階段の話に戻っちゃったのか。

ところで、
>105さんへ
よく読んでください。別に私は、
>敷地の狭い家が廊下のスペースを減らすことのマイナスな印象を避けるためにリビング階段を
>採用する場合が多いという前提でお話されていると思いますが
ってそんな事を前提に言ってませんよ。広い狭いに関わらずいろんなパターンがある事ぐらい
皆さん知ってますよ。
だから広い家の方は廊下でもリビングでもどこでも好きなところに造ればいいんですよ。
私はリビング階段を肯定も否定もしてませんよ。

ただね、都心の住宅密集地における戸建て住宅の場合、特に昔の建物は玄関からいきなり部屋ってのが多くて、廊下がある家は広い家の象徴でありプライベートを確保する事も含め憧れでした。
そう、プライベートの確保を優先に考えると階段は廊下へとなります。まぁ、流行みたいな
ものです。一時の出窓ブームもそうかな。
そんなときに、流行じゃないマイナスイメージを補うための営業トークとして・・・、
って事が巷ではよくありましたって事だけです。
ちなみにこんな昔の営業マン口先トークの風潮のソースは求められても無いよ。

今度こそ本来のスレに返り咲く事を希望して、やめた方がいいと思うこと・・・
浴室テレビ。アナログ放送終了とともに・・・。ケーブルテレビ引くなら問題無いか？

リビング階段の家にはＷＩＣもありそうだなー
ＨＭの戦略にまんまと乗ってしまう日本人なのであった

>125
あるよ、WIC。
アメリカ駐在中に借りてた家にWICがあってすごく便利だったからつくったよ。　自分には押入れや普通のクローゼットより使い勝手が良くて満足だけど。　そういえばアメリカの借家はだだっ広かったけどリビング階段だったな。ちゅうか、廊下らしい廊下がなくて1階は大きな1つの空間って感じだった。あ、もちろんトイレは個室ね。　個人的には廊下＆階段とか階段室ってのはちょっと苦手かな。ビビリだから「暗い、怖い」っていう子供じみたイメージがあるんで。

＞浴室テレビ。アナログ放送終了とともに・・・

問題ない！！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21798/res/11-20

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3981/

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37976/

過去スレ眺めてちょ〜だい！！

>>126
それアメリカでは狭い部類の家でしょ

WICも６畳とか取れればいいけど3畳位だと普通のクローゼットの方が収納力は高いよね

>128
109,124です。
わざわざありがとう。
でも、過去レス見なくてもテレビが見れる事は知ってるよ。

ただ、今付けても今後更なる投資が必要って事ですよね。
それを知らない人が意外と多くて、その時期になってビックリ！ってことに・・・。
だから、事前に良く理解と確認しましょうということ。

でも、私にとって不用なものがすべての人にも不用だとは思ってませんよ。

浴室テレビは眼鏡の人は曇って見えないかも。
それとも風呂でテレビ見るためコンタクトにするのかなぁ？

>129
>それアメリカでは狭い部類の家でしょ

そうかもね〜。プレイデイトでママ1ダース子供1ダース前後集まると結構「人いるな」って感じで子供もボール遊びなんかはベースメントでやってたし。 ちょっと郊外の、日本人駐在家族が住む平均的な大きさの家だったね〜。　でも私にとってはだだっ広かったなー。掃除めんどくさすぎ。

WICは大きさより形でしょー。おんなじ3畳でも長方形と正方形じゃ使い勝手が全然違うんじゃない？　うちは5畳だけど使い勝手良くなるよう、形状や作り棚の位置は結構考えたので文句なしだよ。

浴室テレビは、根本的に必要性が？な設備ですよ。
いつも一時間近く入浴時間にあてる方ならともかく、テレビを見るために長風呂になるなんておかしな状況になりやすいです。
風呂屋にある浴室テレビと同じ感覚で設置すると、後悔しますよ。

>134
アナタのレスに「これだけはやめた方がいい」も
「失敗した」も入ってませんけど？ここに何しに来たの？

リビング階段の賞賛はもういいわ。別に今まで否定派ではなかったけれど、
あまりもの褒めちぎりぶりに、なにかイヤ気がさしてきた。

ここにお勧めを紹介するスレがあるので住み分けしようよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18341/

風呂テレビなんかいらん！と思ってたけど、たまたま今の中古マンションについてたら、これが結構便利で・・・。

夫や子供がテレビを理由に風呂に入るのをずるずる引き延ばすことを防げて、夜の風呂がさくさく順番に片付くんです。
もちろん自分自身も、「この結末見てから風呂に・・」とかいうことなく、CMのタイミングで風呂に飛び込み続きを見られます。

テレビっこみたいで恥ずかしいですが。

逆にうちは、風呂から中々出なくなって、次の人が入られなくなるように思えてパスしました。

地デジの関係もありましたが。

今は、地デジ対応ＴＶが初めから選べますけどね。

それにしても高い。

浴室ＴＶ。故障とかすると大変かなと思う事と、金額的に止めました。
その代わり、ウォータープルーフの液晶デジタルＴＶ（携帯タイプ）を浴室にと考えています。
毎日、毎日浴室でＴＶ見る訳でもないし・・・・

でも見たい番組がある時には便利かなと思います。

浴室でウォータープルーフの液晶ＴＶ（携帯タイプ）映り等はどうですか？
使っている方教えて下さい。

現在新築したマイホームにお住まいの皆様。
何か失敗だった点を教えていただきたいのです。

・・・って、スレ主は言ってるよねぇ。

って事はさ、実際やっていない事、自分が却下した理由とか、いらなくね？
否定してる人達ってさ、やってないんでしょ？
リビング階段も、浴室テレビも、やってみて失敗したよって言ってるの？

実際に住んでみたら、ここがダメでしたー！とかいう話が聞きたいな。

私は、まだ住んでないから、このスレ参考になるかな〜思ったんだけど。
がっかり。

二階のガラスの洗面台！！

おしゃれでカッコいいのだが水撥ね後が目立つ！！

１４３さん、ここ全部読破した？
最初の方は良いレスついてるんだよね。
リビング階段で、実際に住んでる人がデメリットも書き込みしてるし。
もちろんメリットのみの人もいたけどｗ
他にも庭の事とか外構の事とかも、なるほどね〜って読んでたよ。
悪いけど、実際に住んでる人の失敗談って、成功談よりも参考になるよ。

ただ、途中から、自分は採用してないくせにデメリットのみの書き込みが出てきたから、
「うちは失敗してないよ」って人が大勢でてきちゃったんじゃないの？
かなり見下したような言い回ししてたじゃない？
嫌な言い方してるな〜って思わなかった？

実際やってみた人が失敗だったという意見が出れば、それに対して自分にとっては成功だったという意見があってもいいのではないかと思う。色々な価値観で色々な意見の人がいるのは当然で、反論があってもその方が参考になると思う。でも、やったことがない人が知ったかぶりして他の人を見下したような書き方で否定的な意見を書くのは違うんじゃないの？と私は思う。

>>131
そりゃ狭いわ。自分が住んでた家は広いってか無駄って感じだったよ
つか、階段があってリビングって思ってたのがホールだったとか言うオチじゃないよね？

>リビング階段だって大きい家で採用する人はマイノリティでしょ。
>それをさも一般的のように吹聴してる人の方が鼻につくけどな。

見ている家の値段の層が違うんだろ？
港北ニュータウンの分譲住宅地で大手ハウスメーカー３社ぐらいが共同で開発して売り出している建売の家を見たけど、某ハウスメーカーの家は４棟中３棟がリビング階段だった。述べ床面積140㎡ぐらいだからミニ戸建てとは違う。この会社はリビング階段が好きなのかも。ただ、値段もそれなりに高かった。
でも、ミニ戸建ての方が世の中的には特殊なマイノリティー（ミニ戸建てよりマンションだろ？）で、それを一般的という方がおかしいんじゃないの？

お風呂などの水周りを2階にもって行き、
プライベートと、パブリックスペースを1階と2階でわけると、
家が狭いか広いかを考えなくても
リビング階段の問題の1つはすっきりすると思います。

私が後悔していることは、
窓のヒサシです。
うちは、1階の南側の窓にヒサシがないのですが、
夏、まともに日差しがはいり、暑いです。
少しは、窓が日陰になるように考えておけばよかったと思います。
見た目を優先したので、こうなってしまいました。

>146
>つか、階段があってリビングって思ってたのがホールだったとか言うオチじゃないよね？

んなこたーないよ。(笑　　狭いっていっても一応リビングダイニング部分だけで30畳くらい、キッチン部分は10畳くらいはあったから。

関係ないレスばかりして怒られそうなのでもう1つ失敗談。　照明にほとんど蛍光灯を使わなかったこと。電気代がひどいわー。

私は、上の書き込みとは逆に、
点け消しをこまめにする性格なのに。
洗面所を蛍光灯にしてしまったこと。
蛍光灯の寿命が１回の点け消しで約１時間縮まると聞いたことがあります(ソース持ってはいません)
それを考えると、もしかしたらトータルコストは高くついちゃっているかも。

まあ、文字だけではどんな間取りか分からないし、土地に対する玄関の位置も関係するだろうし、動線だけ書いても良いも悪いも言えないやね。

うちは駐車場スペースのコンクリに十字型の切れ目を入れて、土を残しそこにタマリュウを植えたのですが後悔しています。タマリュウがきれいに育たなくて非常に見苦しい感じになっています。雑草も生えてくるので時々抜かないといけないし、近所の家の枯葉が飛んできてタマリュウにこびりついて取るのが大変。その部分、土とタマリュウではなくて砂利にしておけばよかった。

＞No.151さん

うちも私が蛍光灯をすぐに消したりすると、夫に蛍光灯の寿命が縮まると言われます。
逆に白熱灯はこまめに消さないといけないので、よく間違えて蛍光灯をすぐに消してしまいます。
なかなか慣れないんですよね。

失敗した事：
玄関狭かった＝新しい家建てたら、お客さんが増えた。前の家の調子で造った玄関狭かった。
靴箱カビが生えそう＝作り付けの靴箱、換気性ゼロ。結局、他人が来ない時は靴箱の扉を
　　　　　　　　　　常時開けておく羽目に。
コンセントが不足＝掃除機のコードが短すぎるのかもしれませんが。
防犯カメラのセンサーがチョー敏感＝風が吹いて木の葉が揺れただけでストロボは光るわ、警報はなるわ。
玄関とポストが離れ過ぎ＝雨が降ると新聞を取りに行くのが億劫です。
あっと驚く外壁の色＝サンプルで見た色と出来上がりと、全く印象が違います。同じ色で建てた家を確認してくるべきであった。
庇＝どなたか書いていらっしゃったとおりです。全く同感。
参考になりますか？

失敗したなとおもったのは、防犯面から、勝手口を作らなかったこと。ゴミだしが少々面倒です。ない方が良いという方もいるかも知れませんけど…。
次に窓が大きくエアコンが80センチ以内の物しか設置できなかったこと。引越し前に思い出して、急遽サイズ変更しました。エアコンのコンセントの位置決めで気にしなかったのがダメでした…
あとは、ハウスメーカーにもよりますが、標準仕様のバルコニーは小さすぎて布団しか干せません。バルコニーより居室の広さばかりに気を取られすぎました。
逆に良かったのは、天井には調湿天井材、WICには湿度感知センサーの換気、クローゼットには調湿機能のボードを貼ったことにより、湿気が気にならないことですね。

入居３年の者です。
１６０さんとは反対ですね〜。未だに楽しいですよ。

家を造り込みすぎなかったのが良かったのかも。
棚を付けたり照明に凝ったり、今頃電化製品を買い換えたりしてます。
最近は子ども部屋の収納ＤＩＹを考えてます。
まだまだやりたいことが多いです。

失敗はオーブンレンジの置き場所。
今時の機種は大きいし左右を5〜10ｃｍ・
上部を20ｃｍも開けるようになってます。
造作カウンターに置ける物が限りなく少ない。
将来は庫内が大きくて外寸が小さい「コンパクトＢＩＧ」とか出るかなぁ。

失敗した事。
南面に腰高窓と体力壁を持ってきたら思ったより暗かった。
晴れならいいけど曇りだと…。
掃き出し窓だと外から丸見えかと思って腰高にしたんだけど
レースのカーテンしていればほとんど家の中は見えないんだよね。
体力壁は、どうしてもその場所にいると言われてどうしようもなかった。

ちょっと前にリビング階段の話があったけど
教育の問題ならリビング階段にしない事よりも
子供部屋←→お風呂・洗面にリビング通らずに行けるほうが問題かな。
悪いお仲間連れてきても子供部屋に泊め放題になるし、
子供部屋から親の顔見ずに友人にシャワー貸せたりする訳でして。
親が仕事で子供の方が帰りが早い時とかもリビング階段の意味ないし、
一旦部屋に行ってしまえば親の顔見ないでお風呂も入れちゃう訳でしょ？
部屋に冷蔵庫置いて引きこもりニートになっても、親がいない時間に買出し行けば
あとは部屋に篭ってこっそりシャワー浴びて悠々自適生活。。。

リビング階段にしたらお風呂・洗面はリビング通って入るようにした方がいいと思って
書いてみました。

我が家は玄関入って即階段で、リビングを片付けていない時でも
子供の友達が来た時は直で部屋に行ってもらえるので助かっています。

>>160
>>162
造りこんだ家って意外と他人は見てるよ。
知らないところで自分の評価を上げたり下げたりするものだから、自身では冷めちゃったとしても後々重要だったりする。

我が家は、夫婦２人暮らしですが、お互いの気配を感じられる
ようリビング階段予定です。　話は変わりまして、
出窓のメリット、デメリットはどうでしょう？

>>166
メリットは…部屋が明るくなる、外観のアクセントになる
デメリットは…物によっては防犯面が心配、高価

最近の家は壁厚があるので、普通のすべり出しの窓でも物を飾るスペースも出来ますし、
そんなに出窓を採用するメリットが無くなっているような気がします。採光の面でも
開け放しに出来る立地の方が現在では少ないと思いますので、どうせカーテンを閉めっ
放しになるのであれば、むしろ普通の窓にしてサッシとガラスのグレードを上げては？

>168　頭固いなぁ。
トイレ借りるのっていたって普通の事でしょ？
普通シャワーは借りないでしょ？
親の留守中にシャワー借りれば同じなんだけど
母親が専業主婦で一日家にいるとしてたら
リビング通るよりも部屋から直通でシャワー行ける方が泊まりやすいでしょ？

トイレ借りるのとシャワー借りるのを同程度にする
あなたの頭の固さにビックリしました。

だったら夫婦の寝室も勝手に使われると困るから・・・以下省略

>>166
出窓の長所・・・部屋が畳数より広く感じられる。出窓部分にものが置ける。
出窓の短所・・・断熱性が低く外気の影響を受けやすい。結露が生じやすい。

結論としては私も167さんと同じで断熱性のある窓を採用したほうがいいと思います。

外国の家（２×６の家など）は壁が厚く窓枠に厚みが出るため、窓枠下部にものが置けますね。
そういう家を見た日本人の、「あんな窓にしたい」という希望から「出窓」が作られたと聞いたことがあります。真偽の程はわかりませんが。
そのへんも含めて考えますと、出窓ってあまりカッコいいもんじゃないと個人的には思います。

>>166
我が家の場合。
出窓は手のいいもの置き場になってしまっています。
客人が来るときのみ、とたんにキレイになります。
この季節、春の日差しが窓越しにはいってくると、
とても、感じがいいです。
171さんのいわれるように、部屋も広く見えます。
あってよかったと思っています。

>>166
出窓の問題として子供の落下事故がありますので、取り付け場所には気をつけなければいけなかったりします。

出窓は、そもそも固定資産税軽減措置のボーダライン建坪３６坪で納めたいときに、少しでも部屋を広く見せるために、苦肉の策で出来た物です。
つまり、建坪には含まれないためです。

使い方次第ですが、多いのは物置になってしまっている。
基本的に出窓を採用しようとする場所は、履き出し窓が取れないところか、わざと取らないところです。

１階と２階のどちらに採用するかでも違いますが、１階に作れるスペースがあるのなら実際には部屋を延ばして、窓の下を収納部にするのが効率的です。

２階の場合は、窓の掃除が大変になると言われますね。
洋館のイメージが好きな方は、良いのではないでしょうか。

>>174
かつて、サッシメーカーが何でも出窓作ってましたね。
洗面所出窓、トイレ出窓、収納出窓、エアコン出窓etc.
それらの部材をフル活用した出窓だらけの家が近所にありますが、落ち着きのないデザインです。
その住宅は敷地48m3ですので、税金＆建坪率対策で出窓を多用したのだと思われます。

拙宅でも２階に１箇所、出窓がありましたが物を置いたのとガラス重量でレール中央が下がってしまい、窓ガラスが落下しそうになったのでリフォームの祭撤去しました。使用感は、断熱性と遮音性の悪さでしょうか。外の騒音や、出窓の屋根をたたく雨音がけっこう気になりました。

我が家はキッチン出窓を採用しましたがこれは大正解でした。奥行きは２０センチがベストです。これだけはきをつけたほうがいいです。
キッチン出窓で横にカウンターをつけてダイニングテーブルを置いています。距離が短いので料理を出すのが楽でいいですよ。最近は対面キッチンが多いけれど、あれわざわざ回り込んで食卓まで行かなければならないので私にとってはＮＧでした。なんでみんな対面キッチンにこだわるのかいまだに不思議です。

やめた方がいいこと。

　　即断即決。

>>176
まあそれは人それぞれですので。
逆に我が家はアイランド型キッチンにこだわりました。
キッチンの上に吊と戸棚があるのだけは嫌でした。
あれば便利なことは良くわかっていたのですけど！
せっかく南側が開けていて採光がすばらしかったので…
それにあまり広くない家なのでＬＤＫに遮るものを
造りたくなかったんですよねぇ〜

メリットは食器棚や冷蔵庫の収まりがアイランド型含め
対面型はいいと思うのですよ！家族や友達と話しながら
家事が出来るのもＧＯＯＤです。

デメリットとしては魚を焼いたり、今流行のスチーム式
のレンジでの調理は匂いが気になりますね！後やはり
壁に据付タイプのキッチンよりもスペースを有効に活用
出来ない面もあるかも知れません。

それでも人には好みやライフスタイルがあるので、それに
関して「不思議」という表現は如何なものか…？

まあまあ、不思議という表現だったら本人の気持ちを言っているだけで、人に押し付けているわけでないので良しとしましょう。アイランド型キッチンいいですよね。我が家もそうすればよかったです。キッチン上の収納って意外と使えないんですよね。
でも、我が家の一番の失敗は子供部屋を朝日の当たる２階の東南の一番いい部屋にしてしまったこと。だって子供は一番遅くまで寝ているわけだし、しかも起こしにいくと「カーテン開けないでよ。朝日がまぶしいよ。閉めてよ。」なんていわれてしまって、こんなことなら寝室を持ってくるべきだったなあ。自分たちが日の当たらない部屋で身支度しているのがばかばかしくなってしまいました。うちと同じような失敗した人いますか？もしくはホローがあったらコメントください！

家も朝日の当たる東側を子ども部屋にしました。建てる際に、親の部屋（現在は西側）とどちらがよいか相当悩みました。しかし、いろいろな教育に関する本を読む中で、「子供は朝日を浴びて早く起きる習慣をつけると、心身ともに元気な子どもが育つ」という意見が多く書かれていたので、子ども部屋を東側に決定しました。（勉強にも意欲的になってきましたよ。）現在、子どもの早起きの習慣がつき、とっても満足しています。（部屋の位置だけでなく、親として早起きをさせる努力をしましたが。）

まあ、本来そういうのは家の問題というより躾の問題ですよね。

>179

ホローではなく、フォローでは。

>>182
ホラーかも。

私も、なぜ対面キッチンにこだわるのか、不思議に思います。というか、それにこだわるだけで、収納、動線、間取り、ＬＤからの目線などを、トータルで考えていないキッチンが多いです。

>料理しながら子供を見てられるとか
子供も気になるけど火加減も危険ですよ。
>目の前のカウンターに料理出せば子供とか夫が並べてくれるだとか
カウンター無くてもやってくれる人はやってくれるよ。
>急な来客がきてもキッチンが多少汚くても見られないとか
そんな状態がイヤ。急用で食事中にも関わらずリビングにまで入り込む来客って
一生の内にそうないでしょ。

チョット嫌味っぽく書いてみました。
よくさぁ、対面キッチンのメリットとしてその三点を上げる人が多いけど、
それ実感ではなくて、使う前からの情報が頭に入り込んでるだけじゃないの？
現実として、そのとおりの事が行われてたとしてもたいしたメリットではないと
思うけど。
だって対面キッチンじゃないと出来ないと思う事は一つも無いもん。

＞１８６

＞そんな状態がイヤ。急用で食事中にも関わらずリビングにまで入り込む来客って
一生の内にそうないでしょ。

そうじゃないよ。
キッチンが片付いていない時に、来客が来たりした時ですよ。
食事中にズカズカ入ってくるのは、相当親しい人でしょうが。


それよりも私が思うのは、対面キッチンを良い風に言う方は、実際使っての感想なんですよ。
最近（って１０年以上前からですが）のマンションや建売りなどは多いですよね。

自分で選択の余地が無い場合（マンション・建売り）に、対面キッチンが多いので経験者も多いのです。
良かったと思う人も居れば、使い勝手悪かったと言う人も居るでしょう。
でも、慣れてしまったって方も多いのでは。

逆に、対面の反対派は、昔ながらのＩ型・Ｌ型を実家で使われてたり、アパートにお住まい（Ｉ型が多いのでは）の方などの経験なんだと思います。（要するに対面を使ったことが無い・少ない）


どちらも一長一短あるのでしょうが、使う人が良ければ良いんじゃないですか。
メリットもデメリットも、人によって変わる訳だし。

＞だって対面キッチンじゃないと出来ないと思う事は一つも無いもん。
そんなことも無いと思いますよ。わざわざ書きませんが。

＞妻は片づけるのが下手で、いろいろなものをどんどんダイニングテーブルに置いて、ゴチャゴチャした中で食事することになってしまっています

＞つい置きが減り、すっきりしたダイニングの空間が作れるのではないかと期待しています。


細かーー
てか、一緒に作ってあげながら片づけてあげればいいじゃん

キッチンに限らず、家は予算も含め、全てトータルバランスが重要だと思います。あーでもない、こーでもない、と、寝る間も惜しんで、神経すり減らし、情報収集して、チョイスした結果、満足度の高い家になるはずです。だいたい、忙しく働いているだんな様、働く女性にこれを求めるのは酷です。専業主婦のみなさん、外貨を稼がない分、頭を使って、家族の為に身の丈にあった素敵な家を建てましょう。もちろん、ローンの勉強、資産運用の勉強などもお忘れなく。

>逆に、対面の反対派は、昔ながらのＩ型・Ｌ型を実家で使われてたり、アパートにお住まい（Ｉ型>が多いのでは）の方などの経験なんだと思います。（要するに対面を使ったことが無い・少ない）
そんな事は無いよ。それって勝手に想像した決め付けでしょ？
賃貸住宅で対面キッチンの後、注文住宅で独立やオープンを選択された方も居ますよ、当然。

じゃあ、反対に聞くけど対面キッチンを使った事が無い人が家買う(建てる)とき
対面を選択する理由は？体験ではなくイメージだけでしょ。

>そんなことも無いと思いますよ。わざわざ書きませんが。
対面でしか出来ないメリットとは何ですか？
ホントに他の形式では無理ですか？
対面でしかありえないメリットが何だか判らないです。

何でも一長一短はあるから使って良ければそれでいいですし、
対面を否定する気もサラサラないですけど。

近所、友人の新居を訪問して、「キッチンは対面にこだわったのよね〜」という奥さんは、あほっぽい。

＞１８８さん
＞つい置きが減り、
すっきりしたダイニングの空間が作れるのではないかと期待しています。

ってことですが、片付け下手な人は何やってもダメなんですよね。
うちの嫁がそうです。
対面キッチンのカウンターの上とか、要はどこでもスペースさえあれば置くんですよね。

だから、ご主人が手伝ってあげるしか無いんですよ。
私もそうです。
はじめは文句言ってましたが、言っても無駄だと思いかけてから、私が気付くところは片付けるようになりました。


＞１９０さん
＞忙しく働いているだんな様、働く女性にこれを求めるのは酷です。

そんなことないですよ。
家造りにどれだけ情熱もってるかですよ。
時間が無いなんて良いわけです。私（普通のサラリーマンです）は寝る間も惜しんで勉強しました。足も運びました。
だって良い家造りたくて、後悔したくなくて、好きでしたから。

ただ言える事は、勉強はするだけ身になり満足度も増えますし、知らなくて損するもあるって事です。（知らぬが仏ってこともありますが）

１９０さんは、それを言われてるのだと思いますが。

＞１９３さんへ
私が言いたいのは、外で忙しく働いているだんな任せにするよりか、専業主婦の場合は、奥さんが主導で家を考えたほうがよりよいのでは、と言う提案です。家にいる時間も長いわけですし、すでにマイホーム取得した友人のお宅に、お邪魔する機会も多いでしょうし。私はスーパー専業主婦を目指し、日々勉強です。

１９１＝１９２は、何を選んだの？

そのメリットをすべて述べよ。
それだけ言い切るのだから。

対面キッチンが優れている点は、キッチン上部だけではなく背後も収納スペースなどとして活用できるために、家事動線が短くなる事。一般的な家事をする方は、独立型よりも対面キッチンを選びますよ。（デザイン面での利点が大きいとはいえね）

１９１＝１９２ではないよ。キッチンの一番のこだわり＝対面キッチン＝あほっぽい。というだけで、対面キッチンを否定しているわけではない。対面なり、背面なり、Ｌ型なり、何でも良いが、それが一番のおすすめかい、と言うこと。ちなみに、うちの無駄にお金をかけすぎず、機能的で、収納力抜群、見た目すっきりの自慢のキッチンレイアウトを是非お見せしたいが、個人が特定されても嫌なので、あしからず。

何をもって、対面やアイランドや独立って言ってるのでしょうか。

そもそも定義が良くわかりません。

私の場合は、カタログ上対面かも知れないですがキッチンの周りは周回できるようにしています。
行き止まりがないのです。
そして、上吊り戸棚なしですが、カウンターは全面フラットじゃなく、手元はダイニングから見えないようにカウンターを設けています。（背中側には食器棚があります）

なので、開放感がある中にプライバシーを確保するって感じです。
これはやはり対面キッチンでしょうか。


好みは色々でしょうが、キッチンやダイニングの広さによっても、制約があり選択肢が決められることもあるのではないでしょうか。

>>197
対面キッチンの一番のメリットは、ダイニングキッチンが広くなるので、それだけビルダーが儲かることです（笑）
でも壁付けだと食器棚やレンジの置き場が要るから、それだけ何もない壁が必要なんだよね。
それが壁付けだと収納力がないと言われる所以。
壁付けでオープン（後ろにすぐダイニングテーブルがあるケース）に比べると、配膳・下膳が面倒だから、対面の動線の短さは意識しにくいと思う。
もちろんいつも誰かが手伝ってくれるなら、対面でもいいですね。
壁付けでも独立型は料理好きな人向けですね。

その人その人で状況も違うんですから、どれがいいなんて一概に言えませんよ。