感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか？ その6

>>469
ゲストルーム以外は圧倒的に安いけど有料だよ。
ゲストルームもリネン使うと料金発生。本当検討者？
>>468さん
リアルでそんな住民居ません。御心配無用です。
そんな事言うひとが仮に居てもコミュニティーには入れない。共働きで土日のクラブ出てる人も多いですよ。

479
何か凄く無責任な発言ですね。
あなたは1450世帯全部把握してるんですか？

>>480
どっちが無責任なの？

住民じゃない人から雑務増やされたくないわ（笑）

木を見て森を見ずだね。
自分のまわりで起こってることがすべてだもんね。
ある意味幸せ。

こんだけ盛り上がりあがる掲示板はないな・・検討者多すぎ、それを良く思わない、競合他社の数におどろき！

ほんとその通り。でもそんな事言うと平日で暇なんだから、ウジャウジャ湧いちゃうよ〜。

リネン代とは別の話だよ。

利用者負担の割合を増やして需要をコントロールし、本当に必要な人が使う仕組み化に賛成！

ゆとりと幸せでユトリシア。

この団地で、ゆとりを持って幸せになろう。

最後は逃げるように「団地」だって　笑
お猿さんめ！

♪薄汚い俺たちを～
横目で見ながら影で～
こそこそこそこそ井戸端会議！
欲求不満のあのおばさん
団地のおばさん♪
団地のおばさん♪


団地って言われるとこんなイメージになっちゃいます。

まぁ「団地」って感じではないけどね。
若い住民も多いだろうし。勿論若々しいご年配の方々も多いだろうけど。
やっぱり団地＝住宅公団のイメージしかないからねー。いっそアパートメントとか言ってわ？
ココも同潤会みたいに中庭もあるし。

当時の団地ブームと、今の大規模低価格マンションには共通点がたくさんありますね。
もちろん、時代と共に建築技術や設備も進化していますから、今の基準に団地を当てはめると比べようが無いですけど、その時の平準的な住まいと比べてどうかという具合に揃えて考えると、見えてくる部分があります。

ターゲットはある程度均質化された若いファミリー。
庶民でも持ち家が買えるという価格設定。
集合住宅内にコミュニティーが形成される。

ただ、今の団地はその当時の若いファミリーがシニアになり、中古はデザインや設計のトレンドが大幅に変遷したことから、古くさくチープな印象だけが残ってかなり安い価値しか残っていない。
今の大規模低価格マンションも、二、三十年後には同じ様にトレンドの変遷から今の団地と同じ様な道を辿るだろう。
これは、何も低価格マンションに限った話ではなく、戸建てだろうがビルだろうが古くなれば同じことなのだが、伝統的な工法で建てられた物件等では古くなればなるほど味が出るものもあり、トレンドを追いかけたものであればあるほど、トレンドが変わったときに古くさくなってしまいがちなのだ。

ただ、2、30年後の価値がほとんどなくなっても、低価格なので「住み潰す」感覚で十分なのかもしれない。

2500万円程度の戸建なら、土地が1500万円、上物等が1000万円といった割合の物件も多い。
その場合、消却によって上物の価値はゼロに近くなることはあっても、土地の価値は消却しないので相場分だけは残る。
2500万円のマンションの場合、土地が200万円、上物等が2300万円といった割合で、同じ2500万円でも上物に比重がおかれた配分となっている。
こちらも、戸建てほど早くはないが、上物はいつか消却によって価値が殆ど無くなることがあり、土地の値段だけ価値が残っても非常に小さなものとなる。

戸建ては建て替えを行うにも上の例だと1000万円で新しいトレンドの家をゼロから作っちゃえば良いのだが、マンションは建て替えなど到底不可能なので、トレンドが変わったら時代遅れな家に住むことになってしまう。しかし、外観は根本的に変えられなくても、内装などはリノベーションにより新しいトレンドをキャッチアップすることも可能で、それであれば、同じ様に1000万円もあれば事足りるであろう。

ユトリシアを含む今の住み易さや防災面とか段差の少ない大規模マンションと、住宅不足に喘いでいた住宅公団が作った団地と同じ道を歩むという例えは無理があると思います。
低価格って二千万後半から三千万前半位なんですから。
公団の団地は５階建てでエレベータ無し（６階以上だとエレベータが必要になると思った）が多く、その頃の標準
で考えても供給量を重点に置いた設計でしょうしね。住み易さは貴方方？（一人かな？）の言っている時代の
後の時代の設計じゃないですかね。公団でも未だに良い感じの団地（分譲マンション）もあるでしょう。
まあ庶民とか言っちゃうんだから金持ち（決して上流ではない）でしょうね。なんでこんなマンション検討板
に出てくるんでしょう（笑）

戸建ても良いですけど、それこそなんで出てくるんでしょう（笑）
戸建てでもそんな値段じゃ引越しの時に追加料金が発生するような狭い道に面して、または前面が別宅の分譲地で普通乗用車一台分の狭い幅の駐車場縦二台の後ろの分嬢地だったり、敷地面積が狭かったり北向きだったり、駅から遠かったり（不動産広告の徒歩１５分以上）。一時期はそんな狭い敷地や狭い道の分嬢地は嫌われたけど、最近はパワービルダーの建物価格は安いからマンションより良いかもと売れてはいるかもしれませんが、何時またトレンドが
変わって二足三文になるかも判んないですけどね。もちろん最低レベルの土地代は残るんでしょうけどね。

やっぱり共働きとかだとこういう大規模マンションを検討する人は多いと思いますよ。
ゴミが２４時間出せたり、中庭とかは管理費払ってる分掃除とかはしてくれますしね。

同潤会は関東大震災後の住宅不足解消を目的に。
住戸営団は大戦中の住宅供給。
そして日本住宅公団は戦後の地方から都市への人口集中から住宅不足解消を主な目的に設計した大量供給した団地ですから。
今の競争原理が働く世の中とは随分状況が違う中で設計だから多少はしょうがない。

それにしても今のマンションと比較なんて。。。

同潤会はまだ設計者に余裕があるのか、螺旋状の階段やステンドグラス状の窓だったりグルニエだったり保存運動があったり、古くなっても味があったけどなぁ。

因みに同潤会はまだ国の影響が少ない財団法人？
営団は半官半民(営団ていうと帝都高速度交通営団が有名で懐かしいケド)

どうにも公団は国のイメージが強かった。

いや、492さんの方が説得力あります。
エレベーターがないとか、そういう比較じゃないでしょ。

随分すっ飛んでるな。納得する意味が分からん。

一軒家だってトレンドから外れたら一緒でしょう。
歴史は繰り返すから。
区画が小さい団地と
呼ばれる住宅街もあるしね。

私も団地との共通性はあると思います。
ただ、団地妻が存在するかどうかは不明です。

大規模マンションの区分は　団地　だったと思うのですが。
建設業界の区分で団地表記されていると思います

「団地妻昼下がりの情事」なんていうDVDがありますよ。
ここもそんなんですかね？

昔から団地は、庶民のあこがれです。

ここが老人ホームとか、書いている人の気が知れないですね。あまり書くと逆キレされて炎上のもとですが気の毒な人、かわいそうな人なんでしょうね。ここの掲示板でか活躍できない、強くなれない、病んでのかなと思います。もっと他に目を向ければよいのに。まっこちらも、そんなの見ながら笑っている暇なヤツと言われるかもしれませんがね。

>>504
>ここが老人ホームとか、書いている人の気が知れないですね。

マジレスします。
いいえ、駅遠マンションであるここは、老人向けでは有りません。足腰が弱くなる老人は、例えば一戸建てを売り払って駅近マンションに引っ越すのが一般的です。駅近でないと、複数の病院に通ったり役所に出掛けたりすれのも大変です。

貴方みたいなひ弱なお年寄りは居ないでしょうね。
病気がちなお年寄りは介護もあるシニア向けマンション選びますよ。そして徒歩12分程度は普通に歩けますから。駅遠って普通はバス便や不動産広告で20分とかでしょうね。資産価値とかに拘り過ぎでしょ。

本当こう言う人が駅近のマンション法外な値段で◯◯みたいに買うから値段が上がるんだよな。
でもそれもトレンドだから。
徒歩圏で、極端に遠く無けりゃそんな拘りませんがな。
大体主要駅の駅近ってそんなに良いかね。仕事人間なら通勤楽で良いし否定はせんけど。ゴミゴミ過ぎるのも住みづらいです。
そして価格が下がらないって言ってもローン金額高いから金利負担増えるし、税金高いし、そんな計算もして有利だって言ってんの？
ローン組まないで買えるあんたは大将だよ。
よっお金持ち。

品位ある書き込みを期待します

散々くっ付いといてそれは無いわ。

そもそも505がシニア層を馬鹿にしてないか？
通勤しなくなりゃ仕事程時間にシビアじゃないし、
クルマだって乗るだろう。
騒がしい駅近だと圧倒的に若い層のニーズが高いんじゃないか？
シニア向けマンションなんて駅近って何処がある？

>>503さん
その通りだね。
何度も「団地ですがなにか？」と言われてるのに懲りないヒトも居ますね。

うちは比較的高い部屋だから優先的使われてくれたらなぁとちょっと思います。

タダ単に反対住民がいるんですね。このスレに。
必死に住人に反論する（笑）

そして荒れるのは住人のせいと一生懸命書く。
そして自分の行為を正当化（笑）

夏祭り警察官は来るけど、反対住民が難癖つけているのは知ってるから（笑）反対住民の町会での盆踊りでは苦情が出ないらしいです。だから可笑しいと警察官も言っていたそうです。

良い加減ヒトに迷惑書けなければ良いのにね。
懲りない人達だこと。

と言うか住民に見えちゃううんだろうね。
そんなに居ないのに。

あと嵐が堂々と書いてるのも滑稽だね。
自分が荒らしてるって自己紹介してんのわかってんのかな。あと戸建営業もバレバレだし。
パワービルダーとかって、普通大手はそんなに数売れるものではないから、社員の幸せを担保する為にも、そんな低価格では売らないけど、無理矢理数売るしかないって、破綻しそうなビジネスモデルだもんね。
必死になるのは分かるけど。本当可哀想。
逆にネガレス書かれても反論出来ないから、嵐に加担するんだね。

長すぎてめんどくさい

スルーが一番。何言われても。
荒らしをかまえば、その人も荒らし認定されるのはネットの常識

ネットの常識以前にそんなにくっ付いてたら大体ばれますよ。バレテナイと思えてるんならお幸せ（笑）

四番街は来年位では？
価格は一番の実勢価格位まで戻すんじゃないかね。
もう焦って売ったりしないでしょ。

反対住民のサイト、質問しようと思っても手段がない。その割りに、指摘されて修正したなんて書いてる。。。そして匿名掲示板でやりあって修正してるのに気がついた(^^;;そして匿名掲示板で販売を妨害しようとハッキリ書いてるサイトもある。笑

あとチンケな他の営業は、ココの話出したらここのネガと同じ内容の営業トーク。爆

他にも色々気がつく事が山程あるよ。
自分達こそ現実に戻ってね。

スペックが良いかどうかはわかんないが、参番の間取りの方が部屋は広い気がした。収納取るか部屋の広さを選ぶか見たいな。
四番街はどっちに振るのやら。
眺望やら気にしないなら参の方が良いんじゃないかな。前が庭だし。ネックは車寄せからの距離が遠いのが気になるかな。

営業の人は参より四が安くなることはないって言ってました。でも営業トークですよね。
私も前が庭だし参がいいかも。
結構下の階はもう埋まってますよね。

大丈夫。
安く買えますよ。

ココと四街道で迷うなんてどうして？そんな内陸がいいの？値段？立地？わからない？

>>549さん
シンプルで退屈なら、壁紙とか色を変えてみるとか？
オプションでも良いし、引渡し後に業者に頼んでも良いし。
大きな買い物する時は、金額麻痺するんで気を付けてくださいな。

やはり四番街の方が高いんでしょーね。

四街道じゃなくて、四番街。

私も四番街が高くなるとは思いません。
なぜなら、そもそも、このマンションは供給過多が原因で、123と段々お得になってきているのです。
買いたい人は既に買ってしまって、段々と検討者を集めるのが難しくなっていきます。
五年おきに売り出すなら別ですが

定価は強気できても、検討者を集めることが段々と難しくなるわけだから、値引きして売るしか無いでしょ。
私は一番街の時からギャラリーに通っていましたが、一番街の時が一番賑わっていて、段々と検討者が少なくなってきているのは実感しています。
プールされていた需要を取りきってしまい、新しくmansionを買おうとしている人を搾り取っていかなければなりません。

しかし、五番街は、待っている人がいたり、駆け込みもあるので高くなる可能性があります。

じゃあ、四番の後半戦が一番お得かもね。

そうなんだ。この前はギャラリーの駐車場満車だったけど。一番の時は溢れてたんだろうね。

普通に考えて四番街待ってる人も多いと思うけどね。
散々駅からの距離気にするくせに何で順番が変わるのかが分からん。。。

何か住民になりすました人も居た見たいでザックリ削除されてるし。。。

確かに1453戸も売り切るの大変ですよね。でもまた来年再来年になれば、購入を考えてくる人もいるだろうし、こればっかりは分からないですよね。
安く買えても隣人が変な人だったら嫌だし。
まぁ自分が本当に買いたい時が買い時じゃないですかね。

不動産の立地価値は南、東、西、北。
駅からの距離、日当たりで決まる。
西日はマイナス要素であることに注意。
つまり、本来の価格は4>5>3>1>2の順番。
ただ、ここは駐車場の絡みとバス停や駐輪場の絡み、
そして3だけ間に挟まれることから、4>5>1>3>2となる。
しかし、実籾で1450戸も売るのは大変であり、
同じ価格だと需要量が1>2>3となってしまうことから
価格を1>2>3と、下げてきている。
つまり、3はお買い得だ。
今後はどうか。
立地を考えると明かに4と5が優れており、どっちかで買おうと
待っている人間は少なからずいる。
そして、その動き出しは四番であり、駆け込みは五番でおきる。
しかし、需要の取りきりという観点からすると、
同価格だと需要が1>2>3>4>5と下がってくるので
待っている人や駆け込みを足しても同価格時の需要量は
1>2>3=4>5だから四番五番の価格もそれに合わせないと売れない。
まとめると、価値は4>5>1>3>2。
価格は売るタイミングも影響して1>2>3=4>5。
最もお得なのはやはり4と5。
残り物には福がある。
これで、1番より価値があるからって1番より定価を上げたら閑古鳥だよ。

一番街も相当損しただろ。
二番街は一番街に比べれば相当安くなったからマシ。
ただ、三番街はさすかに二番街より高くなると踏んでたら、オプションを含めると事実上の値下げ。
こりやー、四も高くなると思いきや、お得に買えそうだね。
五もまたしかり。売る側がだんだんと困窮してるのさ。

「なるほど・・・」と思えるコメントが最近ないな・・
みなに注目されるマンションであるから仕方ないのかもしれませんね

現在、体育館はどんな使い方をされているのですか？
個人で借り切るとかできるのですか？

営業さんと会話すると、急いでくださいと言われちゃうので　(笑)
知ってる方、教えてくださいませ。

んーこれだけくっ付いてる奴が居ると、そんな事書いただけで荒されるから書けないよね。
住民板まで平気で書き込むから。

取れる日も有りますよ。位しか教えられない。
申し訳ないけど。

どこの板でもくっついている奴いる。
ここだけじゃない

4が3より高くならなかったら、買いだな。
とかいって、あせると更に5が安くなって泣きを見るというのが123のこれまでのパターン。

2が発売されたときの1住民の怒りは、前スレを見てください。
3が発売されたときの2住民は、既に予想してたので驚かなかったようです。

まあ、坪単価が10％以上も安くなったから。
一年で資産価値が10％以上も落ちたことになるよ。
これは売り手が悪い。

ここと同時期に販売されたグラホラに住んでた知人は、買値+600万で売れて都内に越して行きました…。
今年の夏の話です。

一番街の3000万円が二番街だと2700万円、三番街だと2700万円にオプションがついた。
定価でこれだけの動き。値引きは時期による。

普通は立地の良い棟から売るものじゃないでしょうか？
ここは逆の売り方をしたから良い立地である4、5を安く売らなくてはならなくなったと思うのですが。

そんなに差を感じなかったけど。